神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
9152 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:26:19 ID:H3pOna/m0: >>9149
できます。2つの経済を同時に管理するのでこっちの頭がパンクしそうなことを除けば。
9153 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:29:17 ID:lcTyv0hW0: 元々、前に二回出した会社制案も、両方やるための案だからね
9154 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:29:30 ID:35QbVsjV0: > マユリセンセーのあのムーブ
マユリ先生は投下を見ると、多分、アレな性格だよ…？
9155 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:29:40 ID:H3pOna/m0: 要するに衣食住の充足を目的とした村経済と、
酒やら染色やらの贅沢品に特化した私企業を分立させればいいです

問題は両方の従事者の立場をどう管理するのか果てしなくめんどくさい
前者を社員とか律令とかで管理すると、私企業の従事者の立場がよくわからんことになるので
村有－私有制度にして一律で税を取る形式にしたほうがわかりいい気がする
9156 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:29:42 ID:50Q2YcBfi: みんなの信頼を得た現代人が村の財産や人事を取り仕切り
村はどんどん豊かになって、更に現代人は支持されて行く

こんなスパイラルにしたい

正直今の流れをそのままに、もうちょい現代人への信頼と言うか依存を深めたい
9157 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:30:44 ID:H3pOna/m0: >>9150
市場は北方と霞ヶ浦沿岸で探索すれば絶対増えるので、あんまり心配してないです
9158 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:31:20 ID:shanghai doll: >>9156
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　　　　　　　　 i　 li .l　｀ー' 　 ' 　　｀￣ ´ i l　　/　　iハ　　　　　　それは割とそうなってて、
　　　　　　　　 ./　ﾘ .｀ t　　＿　、　＿　 -,ﾘl　./　　 .ﾄ、ヽ、
　　　　　　　　/ / 　＼ |′<: : ;ｲ-ﾄ-: :＞　 .ヽ l¨フ　 l　ヽヽ,　　　　　　　「現代人への信頼と言うか依存を深めた」あとに
　　　　　　　 ., ｲ　　　< ｀　　ヽ/ l:::l/レ′　　 .｀／　 .|　　ヽ l
　　　　　　　 .ﾘ l　　　 >ー--､_/::/-r=ニ=-､／ｰ-, 　 |　　　　　　　　　　　　　　村人にどういう社会ルールを提案するかを相談してるんですよ。
　　　　　　　　　ヽ　　i.l￣|:::::::::::ﾄﾆ=ｲ:::::::::::::/.､＿/　 ./
　　　　　　　　　　ヽ＞'"´|:::::::::::j　_,/::::::::::::∧:::::::::￣￣｀iコ
　iニニニニニニニニニﾆTーイﾆﾆＴー-イニニニニニニニニニl
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　　　　　　l_r l:::::::::＜　　 /　　　　／　　　　　　ヽ;:::::::::::::|ｺ
　　　　　　　l_ﾊ::::::::::::ヽ, /_　　　　　　　　　＿＿_ノ:::::::::::::lｺ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣ ´
9159 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:33:04 ID:RscKvala0: なんで市場がないかといえば、村の収穫物を主人公たちが
適切に配分してて生産物の偏りがないからですね。
9160 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:33:05 ID:shanghai doll: >>9155
　　　　　　　へ　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　 |:.r‐-‐　へ-‐　´｀ヽ : /
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.　　　　　　　 | |!○ ＼| ○　l　l　',　',: :＼　　　　　　一番わかりやすいのは前者は貴族で有権者。
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. 　　　　ゝl::｀T´lゝ|｀:::::‐-､｀ヽ　 ',　',　　　　　　　　　　後者は奴隷で部民。
　　　　　　　｀7L l__l]｀:‐-:::_|ヽ　＼ ',　',
.　　　　　　 └‐〈_/:　＼〉::|＿｀ﾆ‐' ',　',
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9161 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:33:05 ID:6lIckMbK0: >>9156
主人公たちがついてきたいやつだけついてこいって言って村を出奔すれば簡単に達成できそうですね
現代食で帝国の余剰食料全部買い占めれば食糧生産を他所に頼る村は主人公たちを頼るしかなくなる(ネタ)
9162 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:33:37 ID:H3pOna/m0: わかりやすいのはそうですねｗ
9163 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:37:12 ID:shanghai doll: 　　　　　　　 _ 　　　　　　 _
　　　　　　　　　 / ＼　　　　　　　 } ヽ,
　　　　　　　　　 |　　＼　　　　／　　ヽ,
　　　　　　　　　 |.　 ,r-┴＝-／　　　 ./
　　　　　　,　-―|,／　 ,　　　､　｀ヽ､　/
　　　　／::::::; - '　／　　　　}　　　 Y、
　　　 ./:::::／　 ./　　 /　/ﾘ　.| l＿＿.}　ヽ
　　　 {:::::/　　　}:､ヽ,/,_/ｰ.｀ｰ'　‐-　| ﾘ　 }　　部民ども律令制だとしれっと良民扱いなんですよね。
　　　￣｀ｰ-.＿|::ヽ、_|　―　　―　 |-､|　|ヽ、
　　　　　　　　Vﾄi-r,'｀ヽ､r‐-､　　ノ:::::>､　　　　　この国の奴隷制はヨクワカラナイ。　　
　　　　　　　　 .lｼ　　　｀'-'´一’　｀ヽ_/っ
9164 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:37:23 ID:H3pOna/m0: まあ、公企業の従事者は無税で市民サービスが受けられて、
私企業の従事者は税金で市民サービスが受けられるようにすればいいのかな
そうしたとしても私企業従事者は解雇されたら市民税払えないから、二等市民感が否めないけどー
9165 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:38:11 ID:lcTyv0hW0: 管理できない民が一番めんどい。漁師とか
9166 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:39:49 ID:H3pOna/m0: >>9164
まとめて、「税払う奴が市民」にしたほうが絶対楽（セルフツッコミ）
9167 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:40:06 ID:shanghai doll: 　／　 '´｀)´´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼＿　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ
　／ .,'　　　 / 　 /　　 / ',　　　　 / ',　　 / ',',　　　　 ',
　＼,'　　　/ 　 /　　__/ 　 ',　　　/ 　 ',　/ 　 ',',　　　　　 ',
　　 l　　　 /　　.|　　/_i_─　|　　 /　| 　 /─i　 .|　　　　　 i
　　 l　　ノ　　　レイ　|_─　!＼イ　レイ ─|＼ i　　　　　　|　　　とゆーか、これいつものパターンですね。
　　 i　　＼　　　 i　i　i　　　 l　　　　　　l　　　i 　ｌ　/',　 |',　 /
　　 | 　　＼　 |　|　|　　　.|　　　　　 |　　　| 　|/　 ',丿 ',/　　　　「何がしたいの？？」
＼.ノ　　 i　l　　/ ',　　'ｰ-─'　　　　　　'ｰ-─' 　 !　　 | ./.i　
　＼.　　|　|　/ 　 ',　//　　　　　　　　　 // |　　 |/　|
　　/　　,'.　ｉヽ　　 i ヽ　　　　,'￣￣￣/　　　/　/　 |　　l　　　　　　戦略目標決めずに手段だけウダってるから決まらないんですよ。
　ノ.　　,'.　 |.　＼　|　ヽ　　ゝ　　　ノ　　　/| ./| 　 | 　 |
　　　 /　　/ ',　　／|／＼　/⌒ヽ＿/⌒ヽノ　',　/　 i　 /
　　 /　　/　 ',__ノ|　　　　|´,'　　　| | |　　 '.,　 ',/　　| ノ
　/ .,'　　 |　　/ ´::::::::::　／', 　　　 |/',ヽ.　　/ ヽ　　/ ',　 |
./　,'　　　!.　/　::::::::::::::::::::::::',ヽ＿_ﾉ　.',/ヽノ　　.＼/　 ',　!
9168 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:40:18 ID:5LWhlqkBi: まあインフラを維持するための税金じゃからな
9169 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:42:29 ID:1DpNCBsm0: >>9157
集落探したらまたセツナが困った蛮族大量に連れてくるぞ
9170 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:42:50 ID:9aFDycjm0: カッコよく文明復興させてチヤホヤされたい＜目標
9171 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:42:54 ID:shanghai doll: 　　　　　　　 _ 　　　　　　 _
　　　　　　　　　 / ＼　　　　　　　 } ヽ,
　　　　　　　　　 |　　＼　　　　／　　ヽ,
　　　　　　　　　 |.　 ,r-┴＝-／　　　 ./
　　　　　　,　-―|,／　 ,　　　､　｀ヽ､　/
　　　　／::::::; - '　／　　　　}　　　 Y、　　　　　　　　何がしたいかわかったら助言できるけど今は無理。
　　　 ./:::::／　 ./　　 /　/ﾘ　.| l＿＿.}　ヽ
　　　 {:::::/　　　}:､ヽ,/,_/ｰ.｀ｰ'　‐-　| ﾘ　 }
　　　￣｀ｰ-.＿|::ヽ、_|　―　　―　 |-､|　|ヽ、
　　　　　　　　Vﾄi-r,'｀ヽ､r‐-､　　ノ:::::>､
　　　　　　　　 .lｼ　　　｀'-'´一’　｀ヽ_/っ
9172 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:42:57 ID:RscKvala0: ・やりたいこと
「ぐだぐだいわずに、無意味に地面を引っかいたり、無駄に村の中に沼を作ってくれる、従順な奴隷が欲しいぃぃぃぃ」
「でも、奴隷制はいやだぁぁぁぁぁ」
9173 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:43:58 ID:shanghai doll: >>9172
> ・やりたいこと
> 「ぐだぐだいわずに、無意味に地面を引っかいたり、無駄に村の中に沼を作ってくれる、従順な奴隷が欲しいぃぃぃぃ」
> 「でも、奴隷制はいやだぁぁぁぁぁ」

　奴隷が嫌なら狂信者とかも嫌でしょ。前者をあきらめたほうがいいよ。
　
　
9174 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:43:59 ID:6lIckMbK0: やりたいこと
・権力を一手に握りたい
9175 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:44:09 ID:H3pOna/m0: ●やりたいこと
・主人公達の裁量で村の経済をダイナミックに動かせるようにしたい
・企業国家とかロマンがあるので会社制のエッセンスを取り入れられたらいいな（努力目標）

●やりたくないこと
・現代人と読者が楽しめるように奴隷制はやりたくない
・身分の固定化もできればしたくない
9176 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:44:16 ID:shanghai doll: >>9174

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　　　　　　' ﾊ　　{ﾍ｜ヽ　　 j / i　 l＼　ヽ　｜　ﾊ　|
　　　　　　| |　＼ !又j￣ヽ　// 斗‐;─ヽ-ﾊ　 | }､｜ |
　　　　　| i　　 |ｨf斧ミﾄ V/　 /j/r芹芋ミ!　i |^i　|　|
　　　 .　 |∧ l　ﾍゝ弋ソ　乂ヾ'　　弋ンハ｜! | ｜ |
　　　　　人 N＼ﾊ　　　　　　　　　　　　　　i/. | ﾊﾉ.　!
　　　　　　　 |　　　　　　　 '　　　　　　　 ,,_ } /i　　　|　　　　ファシズム。
　　　　　　　 |　i　八　　　_　＿　　　　 .ｲ　 j/.|　　　|
　　　　　　　 |　|　.{　　　　　　　　　　イ::|　/　.!　　　｜
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　　　　　　　 |　|:　j_r'　　　ヘ　r‐ '´　　　　＼.|　　 .｜
　　　　　／￣￣￣　/ ￣＼　　　／￣ヽ　　　｀￣￣ヽ
　　　／　　　　　　　 >　　＞[.二]＜　　<　　　　　　　　ヽ
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9177 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:45:44 ID:6lIckMbK0: これ戦略目標じゃないな。中期目標の一つに過ぎない。
9178 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:46:58 ID:shanghai doll: >>9175
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　　　　ヽ._ソとﾉ|'　! |7´7l　 !／|_ﾊ　/｀| |／
　　　　　｀i__..ノ＼|八　lｿ　　 /!｀Y　 / .!ヽ、　　　　　　　　サンディカリズムかコーポラティズム。
.　　　　　　　＼::::::人"　　　 lｿ　ﾉ／ | .!::::::〉, --､
　　　　　　／　|'´　|/＼　､　　 "/|＿」 -'「｀iＵ'　 |
　　　　／　　,.| 　　ヽ|/｀こT７"´|/|:::::::::::_|__|_|＿ﾉ
　　　　,'　/ ／　｀ヽ.__/_|ムﾍﾄ、　　|ァ'T´
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　　　ｒ'´::::::::::/}　　　｀ヽ-!ヽ／| 　 / |
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9179 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:47:32 ID:SJT22Cti0: どうせなら会社制とかロマンのあることをしたいよね
9180 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:47:37 ID:kDU5DJ8Wi: ぶっちゃけ「なるほどミユキの指示はこういう事か、流石はミユキ、俺たちの頼りになるリーダーだ」

ってなるまでじょうじ達の教育レベル上げれば
チートのおかげで正解を選べる現代人にみんな素直に従ってくれると思うよ？
9181 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:47:53 ID:IO+z4xcS0: 多分求めてる方向性は絶対王政だと思うｗ＜ファシズム
9182 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:48:21 ID:RscKvala0: 名目奴隷じゃなくても実質奴隷なら奴隷だからね。
俺個人が一人でやるのなら神権政治でいいと思うけど
みんなでやるなら「ぐだぐだ言うし、従順じゃない、奴隷でない存在」にするしかないか。
9183 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:48:53 ID:shanghai doll: >>9175
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　　　　　　　　　　　//ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　 | 　ヽ
　　　　　　　　　　ノ /　|　　|ヽ { ,r===､　　＼| _!V　|//　//.　　.!　　|
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　　　　　　　　ノ　ﾉ |　ﾊ||　|l　|　"""　┌---┐　　｀ /　 / ||　　|
　　　　　　　　/　　ﾊ | ヽト|　ヽ､　　　| 　　 !　　　/　 /　| |　　|
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　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/..| |-'､＼ _＿/`/　.ﾊ　　|　 | 　|　 |
　　 r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　| |_ ..ゝ.ﾊ_＿__レ'ヽ､|　 |　.|　ﾊ　 |
　 /　.￣｀ｱ　　社　　自　　　　　.| |　__..ｆ´｝T'ｰ､、＼レ'　 .|　 | |＼|
　〉　￣二) 　　会　　主　　　　　.| |_.二ｔ_j__ヽ.　 ''･Ｊ　＼　|　 | .|　 |
　〈! 　 ,... -' 　　主　　管　　　　 . | |　_／＼＼　　/　　　'.,|　/　|　 |
　 | ＼| |.　　　　義　　理　　　　　.| |ノ　　　│　＼ノ　　　　 ',. |　 |　 |
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　_r'---'￣￣[ ｀`ヽ､　　　　　　 ',　 |　 |
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　 >-､__　　　　[　　　ヽ.　　　　　入 |　 |
　　＼.| l.　　　　　　　　　　　　ヽ､.　　　　 [　　　　ヽ._＿_＿/　| |　 |
　　　ヽ|.　　　　　　　　上海　　　＼　　　r'　　　　　ヽ､　　　　| |　 |
9184 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:49:42 ID:shanghai doll: >>9180
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　　／ﾉ｀　　ﾍ　｀ヽ/
　 /∠､　 /　　',　　｀:,
　,'　〈 iヽL_ヽﾊ i　　l ',
ノ　l　ﾘ　|　　　 | !ﾊ l｀`
´i　ﾊ　 '、　　　 }ノ〈
. ﾚ _,○ｭゝ､.(_)_,.ィ'lﾚ､ ',　　　真の民主主義！
　〈（__ﾉ〉｀ [><] .ﾉヽヽ!
　　`ｰ7'＼/∧､/〈::::>
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:::::／　ヽ、　　ノ　ﾄ,ー'
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ヽ::::::｀`'ヽr､zｭ‐rｪ'ｱ::;／
└ヽ_､_,､_:::::::::::＿,イ┘
　　　 T::::7￣|::::/
　　　　'ｰ'　 └'´
9185 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:49:58 ID:35QbVsjV0: （NPCが知識を得れば得るほど、ミユキたちの言う事を聞かなくなるのでは…？）
9186 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:50:49 ID:RscKvala0: 民主的な選挙で圧倒的多数で勝つ自民党総裁の安倍総理（任期：無限）が理想なんだろうね、きっと。野党は維新だけで。

でも、これ中国共産党なのが困るところ。
9187 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:50:49 ID:shanghai doll: >>9185
> （NPCが知識を得れば得るほど、ミユキたちの言う事を聞かなくなるのでは…？）

　　　　　　　　　　　　　　　　　,．-' " ´ ￣￣｀丶､
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　　　　　　　　　　　　ﾄｰく: : : : : : : : :　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　ﾄV　ハﾐ′　　　ｰrｪｪﾃ''´　　,,,,,,,　jﾐ!
　　　　　　　　　　　　い　(　, ′　　　　　　　　　斤'''`　ﾘ
　　　　　　　　　　　　V入__/　　',　　　　, ィ.:.:.:;.　l~~｀　,′　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/　　 ′　 .:!　 , r'´　`ヽ　ﾉ　　　j　　　　_ノ　少数による多数の支配です
　　　　　　　　　　　/〈　　 !　　　.!　'　ｰ -ｪ--ェ"´｝　 /　　　　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　／.:i　ヽ　 ',　　　 .　　　､,,,ﾆﾆ´　　 /
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9188 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:51:06 ID:H3pOna/m0: サンディカリスム……労働組合が直接政治を行う
コーポラティズム……ムッソリーニ。指導者と事業団体のトップが協同して政策立案を行う

アカかファッシーですねわかりましたｗ
9189 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:51:19 ID:TUuWQtTRi: 賢くなればなるほど現代人に従うのがベストだと理解するんじゃないかな
9190 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:52:06 ID:6lIckMbK0: 「なんだかんだでミユキたちの言うことは正しかったし、よくわかんないけど今度のやつも正しいんだろうな」
って思うくらいに洗脳したい
9191 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:52:15 ID:H3pOna/m0: 自主管理社会主義……第二次世界大戦後、社会主義化されたユーゴスラビア社会主義連邦共和国で導入された経済政策。

チトーになれとおっしゃる
9192 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:53:56 ID:1DpNCBsm0: >>9190
これ次世代が滅茶苦茶苦労するんでは
9193 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:54:17 ID:H3pOna/m0: とりあえず民主制を続けていかないとダメだと言うことはわかった
9194 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:55:27 ID:SJT22Cti0: 造幣もインフラも防衛もフェアリー社がやる企業国家とかすごく見たいけどどうすればいいのか分からない悲しみ
9195 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:55:29 ID:lcTyv0hW0: 民主制とか欠片も興味が無い
9196 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:56:40 ID:SJT22Cti0: あれ？自分がやりたいことってバナナ共和国なのでは……？
9197 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:57:33 ID:H3pOna/m0: >>9196
バナナ共和国は搾取効率化のための企業による国家支配だから違うぞ
9198 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:57:41 ID:RscKvala0: >>9189
賢くなればなるほど、現代人が自分たちを支配しているのが分かるようになるので
その支配を抜け出そうとしたくなる人々が出てくる。

抜け出せるかどうかは、現代人支配の正当性と正統性による。
9199 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:58:30 ID:H3pOna/m0: バナナ共和国……プランテーションの労働者は社員ではないので使い潰して良い
フェアリー社……農園や工房の労働者は社員なので保護対象
9200 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:58:32 ID:lcTyv0hW0: 共同体の設備が全て会社の物で会社が共同体に給与と製品を供給してれば企業国家だよ
9201 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:58:44 ID:shanghai doll: >>9194
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　　, - '　'､
　　　　　　　　　 , '´　　　　 ',
　　　　　＿_ ,,-､,' ／　　　　　i
　 ,, -ｰ''´　ｰl,, -'ｰ '' ´｀'' ｰ- '､
＜,　　　　., '´,　　　,　'; ､　;､　　｀,
　　＼＿,ﾉ　/ ,-ｰ.,' !ﾉ　ﾔﾅ ', ',　 ',
　　　 |　 i　 l　 ,--;. ' 　.;=;-､l',.i',　l
　　　 l　 ',　.', ',--､　　l　 !　l 'l .', '､　　　社員は奴隷ですか？
　　　 l　　', ﾉl i　　i 　　.',_ﾉ　l　',　',~
　　　 ',　　!'　l '､_ ,'　　　　　, '　 ',　',_　　　　　　それともともに繁栄しますか？
　　　　l　,',　 ','､　　　 ' ,,- '　',　 ll　　｀;
　　　 ,' ,'　'､　;　｀7'~ヽ.,'~｀', _,'､ lL　!','
　　　,' ,'　,'´'､ ',.i''´~｀ﾞ''ｭ''´~:::',.｀'　｀ｰ,　　　　　　　　　　　　　　　前者なら資本主義で国家独占資本化すればいいです。
　　 '､,'､ ,'　　 '､!:::::::::::::;';:::::::::::'､　　　i ＿_
　　　 '　;'　,. 　 ,'::::::::::::;'::';::::::::::::',　　ﾉ´__　｀,'　　　　　　　　　　　　　　　後者なら自主管理社会主義でどうぞ。
　　　／　　',.　,':::::::::::::l::::::';::::::::::::', / ｀ｰ　　l
　　'-ｰ- ､ ',. l::::::::::::::l:::::::;'i::::::::::::y｀'ヽ､　　l
　　　　　 ',　 l:::::::::::/｀ｰ'´ L;::::::;;' 'ｰ;::::｀'ヽ'
9202 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:58:46 ID:6lIckMbK0: とりあえず必要なのは
・村人にミユキたちがリーダーって認められること
・なんかあったときに命令できる権利を持ってること
で、明確な上下をつけつつ私有財産を導入して権力基盤を作っていきたい
9203 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:00:05 ID:shanghai doll: 　　　＿_　　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　∨: : : :‐‐-ｪｭ-‐: : : : : : : : :./
　　　　　∨: ／｀ｰ /｀ー ´ヽ.: : : :./
　　　　 ∨　 /　l 　 ∧　　∨:./
　　　　　　 | !　ﾚﾍl　 !　 ∨ |　|/　　　　　民主制で企業っぽさをだしたいなら、
.　　　　　从 l l┃＼|┃　| l　 !＼
　　　　　〈: : ｀ﾄl　＿＿　l/　ｌ: : : >　　　　　　国民全員株主で、株主総会で執行部選べばいいですよ。
.　　　　､┬-!_ ゝヽ__/／_　-‐7¨lﾌ
.　　　　｀ヽ |　￣}こ0こ{　　 /／　　　　　　　　　　で会社の儲けは再投資分を除き株主に還元。
　　　　　 ∧　　〈/＼〉l　　/　',
. 　　　　 /　｀¨´l::::::::::::｀T´　　',
9204 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:00:48 ID:H3pOna/m0: 自分は主人公達の大量私有財産獲得からは離脱します。
主人公たちが私有財産をためこんでも、会社制だとため込んだ財産を再投資するのが難しい。
全部会社の財産ってことにして主人公達が（皆が幸せになるように）好き勝手に運用した方がいいです。
9205 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:01:19 ID:shanghai doll: >>9202
> ・村人にミユキたちがリーダーって認められること
> ・なんかあったときに命令できる権利を持ってること

　↑と↓は関係がないかと。

> で、明確な上下をつけつつ私有財産を導入して権力基盤を作っていきたい
9206 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:01:29 ID:H3pOna/m0: ですよね。そのルートで行きます。
9207 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:03:00 ID:lcTyv0hW0: >>9204
国外に投資したり別会計で運用したりするだけだよ？難しく考えなくても
9208 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:03:17 ID:H3pOna/m0: で、領域が広がると株主総会に全株主が参加するのが難しくなるので、
委任状を持った代表株主がジャクリ村まで投票しに来ればいい
9209 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:04:39 ID:H3pOna/m0: >>9207
国外に投資しようとしても法の支配がないので安全資産として運用できません。
運用できるくらい友好な勢力はじきにフェアリー社に加入することになります。

別会計として運用するためには社員以外の労働力が必要なため奴隷制になります。

なのであきらめました。
9210 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:05:24 ID:shanghai doll: >>9195
> 民主制とか欠片も興味が無い

　　　　　　　　ヽ＜ _
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　　　　　　　　　　　　　＿__＼＞'"　- ´ヽ
　　　　　　　　　　＞'"-_-_ ／　 /　　 V V
　　　　　　　　　　＼-_-_-/　　ハ　　.}ﾊ |
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　　　　　　　　　　　　人/{　　 .|　　　 ´ ′
　　　　　　　　　　,／　/ .|　　 .ﾄ､.　＾ｲ　| ∨
　　　　　　　　＞'"＞'"　从　　V-≧ｧ ′.}　∨
　　　　　　　,､＜⌒　　 γ∧　 ∨-ｲ .{　 |γ(ヽ
　　　　,､＜⌒　　　　／-_-∧　 )-_ﾊ.|　 |人} ((∨　　　　民主制だと相手がグダグダいいますし、
　　／／　　　　　　ｱ-_廴-_∧ {-/　 v　ヽ | ∧i:V
　／＞´　　　　　　 /-_./　｀ヽヽ ′ {}.ヽﾐ､ |　 ∧i:V　　　　　　野党に負けるかもしれませんので、
,ｲ　 /　　　　　　　　⌒.′　　》＼ {　 .{}　ﾄ　 |　　ﾉゝ
.　　′　　　　　　　　　{　　　ﾊ　_＞'" ''≪ヽ ′　.{　　　　　　　　　　　であれば全部私有財産にするしかないですね。
　　|　　　　　　　　　 |　　 ′ ニニ {x}ﾆ′＼　ﾉ
　　|　　　　　　　　　 |　　{ノニﾆﾆ..{x}ﾆ{　　　　　　　　　　　　　一番早いのは全員に借金負わせて永年年季奉公させることですが。
　　|　　　　　　　　　　′　.|　＼ニニハノ　/
　　　　　　　　　　　　{　　 .|　　　≧=　　∨ /　　　　　　　　　　　　　　
　 ∧ 　　　　　　 !===.」　　　　　　 .∨ /
9211 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:06:28 ID:IBhD11f60: 転生者の取り分が他よりちょっと多いぐらいなら、
皆に知識がついても色々やってくれてるし、正当な取り分だなぁと思うだろうし
あんな薄給であの仕事やりたくないって思いますね。

難点は後継者いるのか？という点
子供もやりたがらないと思うので、意義とやりがいを教育しないといけないかな
9212 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:06:42 ID:ulc6OhOV0: 直接民主制からの軍権握って帝政ローマルートなら投資効率いいんじゃね
俺はこれを推したい
9213 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:06:47 ID:shanghai doll: 　　　＿_　　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　∨: : : :‐‐-ｪｭ-‐: : : : : : : : :./
　　　　　∨: ／｀ｰ /｀ー ´ヽ.: : : :./
　　　　 ∨　 /　l 　 ∧　　∨:./
　　　　　　 | !　ﾚﾍl　 !　 ∨ |　|/
.　　　　　从 l l┃＼|┃　| l　 !＼　　　　奴隷はなんか嫌でしょうから、
　　　　　〈: : ｀ﾄl　＿＿　l/　ｌ: : : >
.　　　　､┬-!_ ゝヽ__/／_　-‐7¨lﾌ　　　　　　奉公人と言い換えましょう。これでセーフ。
.　　　　｀ヽ |　￣}こ0こ{　　 /／
　　　　　 ∧　　〈/＼〉l　　/　',　　　　　　　あとは借金してでも欲しがるような服とか贅沢品を作って
. 　　　　 /　｀¨´l::::::::::::｀T´　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローンで売り付ければすぐに奴隷化できます。
9214 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:07:10 ID:35QbVsjV0: >>9202
現状で、会長はジャクリ村？の代表になっているし、モナやジョウジたちが
やりたくもない作業を実質、強制させることも出来るし、なんだったら人事権も
掌握しているから、条件は達成出来たよね？
9215 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:07:17 ID:lcTyv0hW0: >>9209
そう？別に自分は奴隷制に何の抵抗も無いけど
奴隷制と言っても何もムチ打ちする訳でもなちし

民主制はせめて統治レベルが近代になってからやれば良い。野蛮レベルから完璧を
求める必要は無いと思うけど
9216 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:08:06 ID:shanghai doll: >>9212
> 直接民主制からの軍権握って帝政ローマルートなら投資効率いいんじゃね
> 俺はこれを推したい

　　　　　　　　　 ,'､
　　　　　　　 i:.:.ヽ,　　　　 ,
　　　　　　　　, .'´ 　＞'　ヽイ.:.}
　　　　､,____, '　 , ',´　　　}｀ソ
　　　　 }:.:.ﾉ　, '　,_'r',´, ', ｲ､',　',´　　
　　　　｀,' ｨ','ｨ,'ィ:::ﾊi ,'´,_ﾉｨヽ',i｀,　
　　　　 ,'´ ハ,'ﾄ',｀´　ゝ/:::ゞ,ﾉ,'', '　
　　 r‐‐､,'　 '､ヽ　っ　｀´ｨ' ｨ'ﾉ　　　　　　　　　株主総会とか言って、結局は直接民主制みたいなものですから、
　　ゝｨ‐..!,'´´', } ｀π､'彡ｿ(ヽ,　　　　　　
　　ゞ,::::::i　　 }ii:ィ´｀i_ ｀, i ヽ､',　　　　　　　　　　　分かりづらいですよね。　直接民主制で独裁官に就任するなら割とルート見えてると思いますよ。
　　,' .}:::::::!,　ﾉ,!ゝ''ｲ:::i, ﾘ,'　､ﾍ'‐‐､'
　　i,' i:::::::::ﾍｿﾉ/::ﾊ::::::::'､ハ, ',　,ヽ　 'ヽ
　　i ,'ゞ:イィ｀'=‐' ´i,:::::::ソヽ'　, ､'´,､'　　｀,ヽ
　　',　,' ,.' ﾉ｀'=‐‐' ' ゞｲ　'　,　'´iﾍ　', '､, 　) }
　　ゝi { く　　　, '　　　　ヽ ',　ﾘｨう, '　','､,ｨ
　　　i ,'　　　　　　　　　 (::::::}　!:'i'ｨ,iﾘ　 ! ',
　　　i,',ﾄ､ｨ　　　　　　　　)::::,' ﾘ:::ゝｨ,'::,' !　}
　　　ヽ::',　ト'´ヽ_ ｨ‐､_ ｨ'::::,',':::::::::::}　'､ﾉ .ﾉ
　　　　ヽゝV::::::::::::::::::::::::::':::::::,､::::(　ｨゝｨ
　　　　　｀' ﾄ､::::::::::::::::::::::,:r '´　｀´
　　　　　　　　｀´へ;::::::ィ
　　　　　　　　　　　｀'
9217 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:08:23 ID:H3pOna/m0: >>9215
民主制と言っても5年に1回社長を決める程度で考えてますよ。
議員選挙と化するつもりはないです
9218 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:08:24 ID:6lIckMbK0: >>9214
なってないんですよリーダー
9219 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:09:21 ID:IBhD11f60: んん？
高度経済成長期のジャパニーズサラリーマン？<魅力的な商品あるけど、給料は保証されてるから借金してガンガン働く奴隷
9220 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:09:32 ID:lcTyv0hW0: >>9214
出来てないぞ
あくまで外交をやってくれる頼れる仲間で、強制じゃなく説得してやって頂いてるだけ
人事権も別に握ってない
9221 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:09:37 ID:EvC+u7uJi: 奴隷って人聞きが悪いだけで
働いた分給料が支払われて好きなもの買ったり遊んだりして
人生を楽しめる労働者にしたらいいよね？
9222 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:09:37 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　lー-　＿　　　　　　　　　＿. . .-――. r
　　　　　　　　　　|: : : : : : :｀＞ー-､_,r＜´: : : : : : : : : : /
　　　　　　　　　 /: : : : :_:＞''''"´￣´¨｀'''＜:_: : : : : : : :/
　　　　　　〈: : : ／　　　　　　　　　　　　｀ヽ; : : : .l
　　　　　　　 |:／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ; :/
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　　　　　　　　/　/　　　 / i　　　　i 、　　　　　　　ヽ ',
　　　　　　　./　/　 i　　.l /l　　　 | ﾄ、　、　　ヽ　.ﾊ l
　　　　　　　, .,ｲ　　l　 ._l/_l　　　　ﾄ,l´￣｀＼　　 lヽ, l |
　　　　　　　l/ l　　.l　 /,ﾘﾆヽ、　 |_ﾘ＿ヽ_,ｼ､　 .l　リ |
　　　　　　 .!　l　 /l ./ ｲ_)::::i｀＼　l　ﾄ_ﾉ:｀'t | ヽ,.|　i 八
　　　　　　　　 .V/ .ﾚ'i　|::::::::l　　　　 |::::::::::l ,'　 .｀ /　　',
　　　　　　　　 i　 li .l　｀ー' 　 ' 　　｀￣ ´ i l　　/　　iハ　　　　　　（偉大なる首領様ルートが楽だと思うけど……）
　　　　　　　　 ./　ﾘ .｀ t　　＿　、　＿　 -,ﾘl　./　　 .ﾄ、ヽ、
　　　　　　　　/ / 　＼ |′<: : ;ｲ-ﾄ-: :＞　 .ヽ l¨フ　 l　ヽヽ,
　　　　　　　 ., ｲ　　　< ｀　　ヽ/ l:::l/レ′　　 .｀／　 .|　　ヽ l
　　　　　　　 .ﾘ l　　　 >ー--､_/::/-r=ニ=-､／ｰ-, 　 |
　　　　　　　　　ヽ　　i.l￣|:::::::::::ﾄﾆ=ｲ:::::::::::::/.､＿/　 ./
　　　　　　　　　　ヽ＞'"´|:::::::::::j　_,/::::::::::::∧:::::::::￣￣｀iコ
　iニニニニニニニニニﾆTーイﾆﾆＴー-イニニニニニニニニニl
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　　　　　　　 lハ::::::::::::::¨:::::ヽ　　　　　 ,...'"´:::::::::::::::::::::::::ノj
　　　　　　　｀ヽ＞.-　＿::::::::｀ー-‐'"´:::::::::::::::::::＞イ´l￣´
　　　　　　　　　｀￣//ニ､＞､::::::::::::::::::::::::＞イノ´￣´
　　　　　　　　　　 l::::::::｀ヽ､/t--f-T､_r-ｲ::l
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9223 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:11:17 ID:H3pOna/m0: >>9221
自分は奴隷＝奉公人が嫌なんじゃなくて、
公企業（フェアリーシャモイーナ＝ジャクリ村）と私企業（ミユキたちがこれから作る）が分かれたときに、
公企業の従事者と私企業の従事者で身分差が生まれるのが嫌なんですよ。
9224 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:11:42 ID:lcTyv0hW0: >>9221
そうだよ。変に誤魔化したくないからあえて奴隷制って言ってるだけだし
ムチ打ちする横暴な主人のイメージでいられたら困る
9225 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:12:02 ID:RscKvala0: 上海「（教育された現代人めんどくせぇな……）」

※ネタです
9226 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:12:27 ID:shanghai doll: >>9225
持論だからネタじゃないよ
9227 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:13:37 ID:lcTyv0hW0: >>9223
気にしすぎじゃね？
9228 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:13:40 ID:EvC+u7uJi: 絶対王政やれるなら1番楽なんだろうなw
9229 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:13:40 ID:6lIckMbK0: ちょっと奴隷制の言葉の定義を聞いてもいいですかね？
なんか言葉が独り歩きしてるかもしれない
9230 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:15:23 ID:fwj29t0Wi: >>9224
あなたがムチ打ちして働かされるドラクエ5の主人公みたいなイメージ作ってる気がするわ？
9231 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:13 ID:IBhD11f60: >>9224
貴方の良心は理解出来るんですが、
一般的に奴隷制って言葉でわくイメージはやはり中世の奴隷制なので
いちいち訂正するのも面倒だと思います。

貴方が言ってるの現代でいうサラリーマンですよね
9232 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:14 ID:Iouv7HPc0: >>9229
奴隷制と聞いたらローマ型奴隷制からアメリカ型奴隷制まで思いつくけど、
単に奴隷制というだけではどれか分からないから指定してほしい
9233 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:16:15 ID:shanghai doll: 　　　　　　　r―--､　　　　, -:――┐
　　　　　　　i.:.:.:.:.:.:.:`ｰｧ-ィﾆ.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ::::::〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　ヾ=､､._　　 }／.:.:.:.／入=ﾄ､.:.:.:.:.:.:.:.:|　 _ ,. -ｭｧ
　　ヾﾐ､:ヽ、 l:__;ィ´.:/　人＼ヽ.:.:.:.:.:.〉./:/¨´/
　　　 l　ヾ:ヽ､i　レ',-'′ ヽ､ﾐ´｀¨1_/:/ 　 ,ゝ　　　　　　　（そろそろ３－４案ぐらいに絞って、アンケートとりたい）
　　　　ゞ､、ヾ:1　i ｲ ┃ 　 ┃ }　}　!:::ﾑ‐'ﾂj
　　　 { ヾ:ヽ}:!　Ⅵト"＿＿"ィﾚ'　 }:::;／ /
　　　　 `L､`､:ﾊヽ. Y^ヾ:フ¨V　i　 i;ゞ彡′　　　　　　　　　　（案これであってますか？ほかにありますか？）
　　　　　ヽ/ ヽ入 !`::'个:-ｲ　ﾊ　l,／
　　　　　　〈　rｲ.:.:`.:.:.:.:.:.:.:.:ﾚ'.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　)廴_.:.:r:､:.:.:.:._;ﾆ=''ツ厶
　　　　　 ,:'´￣｀';{L:i｀`く´/)=".:.Y.:.:.＼
　　　　 r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　),ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　 {.:.:.:.:.:.:.:.／.:.:.:.｀¨´.:.:.ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈
　　　　　 y'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､.:j
　　　　　ヽ__j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.y'
　　　　　　　　 `ｰ==--､.:.:.:.;=-=‐--‐=='´
　　　　　　　　　　　　　｀¨´

　１、　民主制から　独裁化ルート

　２、　絶対王政

　３、　個人資産を増やして独占資本から企業国家ルート（主人公が株主で経営者）

　４、　国民が株主で主人公が経営者の企業国家ルート
9234 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:28 ID:H3pOna/m0: >>9227
気にしすぎの意味が「そんなこと起きないでしょ」なら、自分は高い確率であると思っているので気にします。
近代の二等国民問題って、まんまこういう部分から出てくるんです。
9235 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:31 ID:RX9JUHn3i: 多分このスレで言われてる定義だと現代日本も奴隷制にならないかい？
9236 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:39 ID:lcTyv0hW0: >>9229
自然人を自然人または法人の所有物とする制度のこと

今案になってるのは所有物というより、雇用被用の関係だが、辞職の権利は無いので
やっぱり所有である
9237 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:17:06 ID:shanghai doll: （主体主義から偉大なる首領様ルート……）
9238 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:17:23 ID:H3pOna/m0: >>9235
現代日本には職業選択の自由があるので奴隷制じゃないです。
9239 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:18:45 ID:shanghai doll: 　　　＿_　　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　∨: : : :‐‐-ｪｭ-‐: : : : : : : : :./
　　　　　∨: ／｀ｰ /｀ー ´ヽ.: : : :./
　　　　 ∨　 /　l 　 ∧　　∨:./
　　　　　　 | !　ﾚﾍl　 !　 ∨ |　|/
.　　　　　从 l l┃＼|┃　| l　 !＼　　　　　　国内に複数企業の存在を許して、
　　　　　〈: : ｀ﾄl　＿＿　l/　ｌ: : : >
.　　　　､┬-!_ ゝヽ__/／_　-‐7¨lﾌ　　　　　　　お互いが競争するなら奴隷じゃないです。選べるので。
.　　　　｀ヽ |　￣}こ0こ{　　 /／
　　　　　 ∧　　〈/＼〉l　　/　',　　　　　　　　国内に１つしか企業がないなら奴隷です。
. 　　　　 /　｀¨´l::::::::::::｀T´　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国内に１つしか政党がない選挙やって民主主義ですか？
9240 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:17 ID:KbBJnJ2f0: 偉大なる首領って誰？毛沢東？
9241 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:33 ID:N2su8N1P0: ４かな。　一定の資産は必要だが、度を越して資産を作っても管理しきれん。
9242 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:40 ID:6lIckMbK0: 民主政から独裁化っていうのは>>8828のことでいいんですかね？
9243 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:43 ID:H3pOna/m0: 将軍様ですよ
9244 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:58 ID:Iouv7HPc0: >>9238
一つの企業じゃ内部で職業選択の自由とかないし、
複数の子会社を競わせて職業選択の自由を持たせるならOKかな？
9245 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:20:19 ID:RscKvala0: この場における個人的な奴隷制の定義
・モブが主人公に逆らえない制度。

（例：民主主義は逆らってくる可能性があるので奴隷制ではない）
9246 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:20:25 ID:shanghai doll: >>9240
元帥様でしょう。
9247 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:20:31 ID:lcTyv0hW0: 国内に複数企業を作るのは許すしむしろ推奨する予定ではあった
どのみち、能力給を適用するなら止められるものでもないし

現代文明まで行けば自由市場無しに経済バランス取るの無理ゲー
9248 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:11 ID:KbBJnJ2f0: 豪族って言われると何か違う気がするけど要は貴族だよね
>>8828はゴールデンバウム朝銀河帝国と同じルートって理解でおｋ？
9249 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:47 ID:Iouv7HPc0: >>9239
そのお互いに競争する複数企業が全部子会社でもOKですか？
9250 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:50 ID:IBhD11f60: ああ、職業選択の自由の有無か
理解しました。

フェアリー社は総合メーカーなので色々な部門はあるけど
そこをやめるという選択肢は確かに実質ないですね
9251 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:56 ID:3e7m58Gzi: 株主民主制みたいな感じかな？
9252 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:59 ID:lcTyv0hW0: >>9248
まあそうねぇ

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