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神奈いですの雑談スレ6 (図書館皇子議論スレ)

1 :神奈いです ★:2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin
                 ,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ5 (図書館皇子議論スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ4
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ3
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神奈いですの雑談スレ2
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc

9170 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:42:50 ID:9aFDycjm0
カッコよく文明復興させてチヤホヤされたい<目標

9171 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 16:42:54 ID:shanghai doll



              _             _
          / \        } ヽ,
          |   \     /  ヽ,
          |.  ,r-┴=-/    ./
      , -―|,/  ,   、 `ヽ、 /
     /::::::; - '  /    }    Y、        何がしたいかわかったら助言できるけど今は無理。
    ./:::::/  ./   / /リ .| l__.} ヽ
    {:::::/   }:、ヽ,/,_/ー.`ー' ‐- | リ  }
     ̄`ー-._|::ヽ、_| ―  ―  |-、| |ヽ、
        Vトi-r,'`ヽ、r‐-、   ノ:::::>、
           .lシ    `'-'´一’ `ヽ_/っ


9172 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:42:57 ID:RscKvala0
・やりたいこと
「ぐだぐだいわずに、無意味に地面を引っかいたり、無駄に村の中に沼を作ってくれる、従順な奴隷が欲しいぃぃぃぃ」
「でも、奴隷制はいやだぁぁぁぁぁ」

9173 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 16:43:58 ID:shanghai doll
>>9172
> ・やりたいこと
> 「ぐだぐだいわずに、無意味に地面を引っかいたり、無駄に村の中に沼を作ってくれる、従順な奴隷が欲しいぃぃぃぃ」
> 「でも、奴隷制はいやだぁぁぁぁぁ」

 奴隷が嫌なら狂信者とかも嫌でしょ。前者をあきらめたほうがいいよ。
 
 

9174 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:43:59 ID:6lIckMbK0
やりたいこと
・権力を一手に握りたい

9175 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:44:09 ID:H3pOna/m0
●やりたいこと
・主人公達の裁量で村の経済をダイナミックに動かせるようにしたい
・企業国家とかロマンがあるので会社制のエッセンスを取り入れられたらいいな(努力目標)

●やりたくないこと
・現代人と読者が楽しめるように奴隷制はやりたくない
・身分の固定化もできればしたくない

9176 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 16:44:16 ID:shanghai doll
>>9174


         /⌒─ 、         ,─⌒ヽ
        /:::::::::::::::::::\      /::::::::::::::::::ヽ
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        i::::/  /          \  ` 、:::::::::i
        V   /                ヽ    V
.        /  /  |     ヽ       \   ',
       /   |  {     i  }  !      、  '
       / {  |   ハ   | ハ i  ヽ     ヽ .|
      ' ハ  {ヘ |ヽ   j / i  l\ ヽ |  ハ |
      | | \ !又j ̄ヽ // 斗‐;─ヽ-ハ  | }、 | |
       | i    |ィf斧ミト V/  /j/r芹芋ミ! i |^i | |
      .  |∧ l ヘゝ弋ソ 乂ヾ'    弋ンハ|! | | |
      人 N\ハ              i/. | ハノ. !
        |         '        ,,_ } /i    |    ファシズム。
        | i  八   _ _     .イ  j/.|    |
        | | .{           イ::| / .!   |
        | | .|    > . _ <  ト:| /  |    |
        | | .|   /  }     ノ j/、  .|   .|
        | | .i:  /  i     ノ   {  !   .|
        | |: j_r'    ヘ r‐ '´     \.|   .|
     / ̄ ̄ ̄ /  ̄\    / ̄ヽ    ` ̄ ̄ヽ
   /        >  >[.二]<  <         ヽ
  /         ヽ_///| |\_ /          ヽ
 /              // .| |ヽ              ヽ
 i             /V  V::::ヽ              i
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9177 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:45:44 ID:6lIckMbK0
これ戦略目標じゃないな。中期目標の一つに過ぎない。

9178 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 16:46:58 ID:shanghai doll
>>9175
           /´\
          /:::::::::::::::\         _
           |::::::::::;>─`ー- 、   ,..::'"´:::|
           |::::/       `'く::::::::::::::::|
      /`ヽ. ∨   _/_ /    l  ヽ;::::::::::;'
     / ヽ ソ、 /|  |/|_/|  , /__ i ,ハ::::::/
     ヽ._ソとノ|' ! |7´7l  !/|_ハ /`| |/
       `i__..ノ\|八 lソ    /!`Y  / .!ヽ、        サンディカリズムかコーポラティズム。
.        \::::::人"      lソ ノ/ | .!::::::〉, --、
       / |'´ |/\ 、    "/|_」 -'「`iU'  |
      /  ,.|   ヽ|/`こT7"´|/|:::::::::::_|__|_|_ノ
    ,' / / `ヽ.__/_|ムヘト 、  |ァ'T´
     | レ'   _r/:::::::::o'::::::::;\_ノ  .|
     | />::'"|7`' 、_:::::::::::/   ,   ,'|
    r'´::::::::::/}      `ヽ-!ヽ/|   / |
    i'、:::::::::::|ハ      /|ソ:::::::':,.!/| ,'
    .\\:::::\\__ノ::::::::::::::',  レ'
      ト、\:::::::::::::::::::::::::::::::::::/|
       |、_,.>二二ニヽ.__/ /
       | /      `\--‐r'
      └'           '、__j


9179 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:47:32 ID:SJT22Cti0
どうせなら会社制とかロマンのあることをしたいよね

9180 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:47:37 ID:kDU5DJ8Wi
ぶっちゃけ「なるほどミユキの指示はこういう事か、流石はミユキ、俺たちの頼りになるリーダーだ」

ってなるまでじょうじ達の教育レベル上げれば
チートのおかげで正解を選べる現代人にみんな素直に従ってくれると思うよ?

9181 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:47:53 ID:IO+z4xcS0
多分求めてる方向性は絶対王政だと思うw<ファシズム

9182 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:48:21 ID:RscKvala0
名目奴隷じゃなくても実質奴隷なら奴隷だからね。
俺個人が一人でやるのなら神権政治でいいと思うけど
みんなでやるなら「ぐだぐだ言うし、従順じゃない、奴隷でない存在」にするしかないか。

9183 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 16:48:53 ID:shanghai doll
>>9175
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
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             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
           //ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/  |  ヽ
          ノ / |  |ヽ { ,r===、   \| _!V |// //.  .!  |
         (.  | ||  |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、/イ 川\ |─┘
         ノ ノ | ハ|| |l | """ ┌---┐  ` /  / ||  |
        /   ハ | ヽ ト| ヽ、    |     !   /  / | |  |
        /  ノ |  ! ! | .ハ` 、 ヽ、__ノ   イ / | / ハ.  |
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lヽ/_` ー‐‐┬ '/ ./  |./ .| |  |
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   r'´ ̄ヽ              | |_ ..ゝ.ハ____レ'ヽ、|  | .|  ハ  |
  / . ̄`ア   社  自     .| | __..f´}T'ー、、\ レ'  .|  | |\|
  〉  ̄二)   会  主     .| |_.二 t_j__ヽ.  ''・J \ |  | .|  |
 〈!   ,... -'   主  管     . | | _/ \\   /   '.,| / |  |
  | \| |.    義  理     .| |ノ   │ \ノ     ',. |  |  |
  |   | |              _r'---' ̄ ̄[ ``ヽ、        ',  |  |
  |   | |             >-、__    [    ヽ.      入 |  |
  \.| l.            ヽ、.       [     ヽ.____/ | |  |
    ヽ|.        上海   \    r'       ヽ、    | |  |


9184 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 16:49:42 ID:shanghai doll
>>9180
   l´::::\     _
   |::::::_:::::>‐-<´:::::|
   /ノ `  ヘ `ヽ/
  /∠、  /  ',   `:,
 ,'  〈 iヽL_ヽ ハ i  l ',
ノ l  リ |    | !ハ l``
´i ハ  '、       }ノ〈
. レ _,○ュゝ、.(_)_,.ィ'lレ、 ',   真の民主主義!
  〈(__ノ〉` [><] .ノヽ ヽ!
  `ー7'\/∧、/〈::::>
-‐[`ヽ!、::::::::::::::::::;!::::\_
::´ ̄/ `― ‐´ヽ:「(__)
:::::/ ヽ、  ノ   ト,ー'
:::<ァ、_        |::`:、
ヽ::::::``'ヽr、zュ‐rェ'ア::;/
└ヽ_、_,、_:::::::::::_,イ┘
    T::::7 ̄|::::/
    'ー'  └'´


9185 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:49:58 ID:35QbVsjV0
(NPCが知識を得れば得るほど、ミユキたちの言う事を聞かなくなるのでは…?)

9186 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:50:49 ID:RscKvala0
民主的な選挙で圧倒的多数で勝つ自民党総裁の安倍総理(任期:無限)が理想なんだろうね、きっと。野党は維新だけで。

でも、これ中国共産党なのが困るところ。

9187 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 16:50:49 ID:shanghai doll
>>9185
> (NPCが知識を得れば得るほど、ミユキたちの言う事を聞かなくなるのでは…?)

                 ,.-' " ´  ̄ ̄ `丶、
               ,r'´            `丶
            トー く: : : : : : : : :          ヽ
            }   `ヽ: : : : : .           ',
            ト、  ミミミヽ: : : :           !
            トミ >= ミミシ′  ‐==z、、,,     ト、
            トV ハ ミ′   ーrェェテ''´  ,,,,,,, jミ!
            い ( , ′          斤'''` リ
            V入__/  ',    , ィ.:.:.:;. l~~` ,′    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
            /   ′  .:!  , r'´ `ヽ  ノ   j    _ノ 少数による多数の支配です
           /〈   !   .! ' ー -ェ--ェ"´}  /     ̄\________________/
         /.:i ヽ   ',    .   、,,,ニニ´   /
     -‐ '''"´.::::::',  \ ゙、   i         /
  .:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::',   `丶、  ',      / /
  .:.::::::::::::::::::::::::::::::::::',     `ヽ ` 、、 ....ノ ,.イ:.ヽ
  .:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::',       > ー-、/ |::::::.:.ヽ、
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ     /: : : : : :i   |:::::::::::::::.:ヽ、
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\   / `ヽ: : : :ト、 /l::::::::::::::::::::::.:.丶、
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.', ヽ/   `1: :l  V !:::::::::::::::::::::::::::::::.:.丶、
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:',      l : :l    !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ    l: : : !   !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.゙,
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.\  l: : : :l   l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!


9188 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:51:06 ID:H3pOna/m0
サンディカリスム……労働組合が直接政治を行う
コーポラティズム……ムッソリーニ。指導者と事業団体のトップが協同して政策立案を行う

アカかファッシーですねわかりましたw

9189 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:51:19 ID:TUuWQtTRi
賢くなればなるほど現代人に従うのがベストだと理解するんじゃないかな

9190 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:52:06 ID:6lIckMbK0
「なんだかんだでミユキたちの言うことは正しかったし、よくわかんないけど今度のやつも正しいんだろうな」
って思うくらいに洗脳したい

9191 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:52:15 ID:H3pOna/m0
自主管理社会主義……第二次世界大戦後、社会主義化されたユーゴスラビア社会主義連邦共和国で導入された経済政策。

チトーになれとおっしゃる

9192 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:53:56 ID:1DpNCBsm0
>>9190
これ次世代が滅茶苦茶苦労するんでは

9193 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:54:17 ID:H3pOna/m0
とりあえず民主制を続けていかないとダメだと言うことはわかった

9194 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:55:27 ID:SJT22Cti0
造幣もインフラも防衛もフェアリー社がやる企業国家とかすごく見たいけどどうすればいいのか分からない悲しみ

9195 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:55:29 ID:lcTyv0hW0
民主制とか欠片も興味が無い

9196 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:56:40 ID:SJT22Cti0
あれ?自分がやりたいことってバナナ共和国なのでは……?

9197 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:57:33 ID:H3pOna/m0
>>9196
バナナ共和国は搾取効率化のための企業による国家支配だから違うぞ

9198 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:57:41 ID:RscKvala0
>>9189
賢くなればなるほど、現代人が自分たちを支配しているのが分かるようになるので
その支配を抜け出そうとしたくなる人々が出てくる。

抜け出せるかどうかは、現代人支配の正当性と正統性による。

9199 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:58:30 ID:H3pOna/m0
バナナ共和国……プランテーションの労働者は社員ではないので使い潰して良い
フェアリー社……農園や工房の労働者は社員なので保護対象

9200 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:58:32 ID:lcTyv0hW0
共同体の設備が全て会社の物で会社が共同体に給与と製品を供給してれば企業国家だよ

9201 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 16:58:44 ID:shanghai doll
>>9194
                ,、
             , - ' '、
             , '´     ',
      __ ,,-、,' /     i
  ,, -ー''´ ーl,, -'ー '' ´`'' ー- '、
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  \_,ノ / ,-ー.,' !ノ ヤナ ', ',  ',
    |  i  l  ,--;. '  .;=;-、l',.i', l
    l  ', .', ',--、   l  ! l 'l .', '、   社員は奴隷ですか?
    l  ', ノl i  i   .',_ノ l ', ',~
    ',  !' l '、_ ,'     , '  ', ',_      それともともに繁栄しますか?
    l ,',  ','、    ' ,,- ' ',  ll  `;
    ,' ,' '、 ; `7'~ヽ.,'~`', _,'、 lL !','
   ,' ,' ,'´'、 ',.i''´~`゙''ュ''´~:::',.`' `ー,               前者なら資本主義で国家独占資本化すればいいです。
   '、,'、 ,'   '、!:::::::::::::;';:::::::::::'、   i __
    ' ;' ,.   ,'::::::::::::;'::';::::::::::::',  ノ´__ `,'               後者なら自主管理社会主義でどうぞ。
   /  ',. ,':::::::::::::l::::::';::::::::::::', / `ー  l
   '-ー- 、 ',. l::::::::::::::l:::::::;'i::::::::::::y`'ヽ、  l
        ',  l:::::::::::/`ー'´ L;::::::;;' 'ー;::::`'ヽ'


9202 :名無しさん:2020/06/15(月) 16:58:46 ID:6lIckMbK0
とりあえず必要なのは
・村人にミユキたちがリーダーって認められること
・なんかあったときに命令できる権利を持ってること
で、明確な上下をつけつつ私有財産を導入して権力基盤を作っていきたい

9203 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:00:05 ID:shanghai doll



      __          ___
.    ∨: : : :‐‐-ェュ-‐: : : : : : : : :./
     ∨: /`ー /`ー ´ヽ.: : : :./
        ∨  / l   ∧  ∨:./
       | ! レヘl  !  ∨ | |/     民主制で企業っぽさをだしたいなら、
.       从 l l┃\|┃ | l  !\
      〈: : `トl  __ l/  l: : : >      国民全員株主で、株主総会で執行部選べばいいですよ。
.      、┬-!_ ゝ ヽ__//_ -‐7¨lフ
.       `ヽ |  ̄}こ0こ{    //          で会社の儲けは再投資分を除き株主に還元。
          ∧  〈/\〉l  / ',
.         /  `¨´l::::::::::::`T´   ',


9204 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:00:48 ID:H3pOna/m0
自分は主人公達の大量私有財産獲得からは離脱します。
主人公たちが私有財産をためこんでも、会社制だとため込んだ財産を再投資するのが難しい。
全部会社の財産ってことにして主人公達が(皆が幸せになるように)好き勝手に運用した方がいいです。

9205 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:01:19 ID:shanghai doll
>>9202
> ・村人にミユキたちがリーダーって認められること
> ・なんかあったときに命令できる権利を持ってること

 ↑と↓は関係がないかと。


> で、明確な上下をつけつつ私有財産を導入して権力基盤を作っていきたい


9206 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:01:29 ID:H3pOna/m0
ですよね。そのルートで行きます。

9207 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:03:00 ID:lcTyv0hW0
>>9204
国外に投資したり別会計で運用したりするだけだよ?難しく考えなくても

9208 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:03:17 ID:H3pOna/m0
で、領域が広がると株主総会に全株主が参加するのが難しくなるので、
委任状を持った代表株主がジャクリ村まで投票しに来ればいい

9209 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:04:39 ID:H3pOna/m0
>>9207
国外に投資しようとしても法の支配がないので安全資産として運用できません。
運用できるくらい友好な勢力はじきにフェアリー社に加入することになります。

別会計として運用するためには社員以外の労働力が必要なため奴隷制になります。

なのであきらめました。

9210 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:05:24 ID:shanghai doll

>>9195
> 民主制とか欠片も興味が無い

        ヽ< _
          \ \
           \ \
             \ \
              \ \
             ___\>'" - ´ヽ
          >'"-_-_ /  /   V V
          \-_-_-/   ハ  .}ハ |
            ヽ-_-′ .{.セッヽ/ッ} |
            人/{   .|    ´ ′
          ,/ / .|   .ト 、.  ^イ | ∨
        >'">'" 从  V-≧ァ ′.} ∨
       ,、<⌒   γ∧  ∨-イ .{  |γ(ヽ
    ,、<⌒     /-_-∧  )-_ハ.|  |人} ((∨    民主制だと相手がグダグダいいますし、
   / /      ア-_廴-_∧ {-/  v ヽ | ∧i:V
 />´       /-_./  `ヽ ヽ ′ {}.ヽミ、 |  ∧i:V      野党に負けるかもしれませんので、
,イ  /        ⌒.′  》\ {  .{} ト  |   ノゝ
.  ′         {   ハ _>'" ''≪ヽ ′ .{           であれば全部私有財産にするしかないですね。
  |            |   ′ ニニ {x}ニ′\  ノ
  |            |  {ノ ニニニ..{x}ニ{             一番早いのは全員に借金負わせて永年年季奉公させることですが。
  |          ′ .| \ニニハノ /
            {   .|   ≧=  ∨ /              
  ∧             !===.」         .∨ /

9211 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:06:28 ID:IBhD11f60
転生者の取り分が他よりちょっと多いぐらいなら、
皆に知識がついても色々やってくれてるし、正当な取り分だなぁと思うだろうし
あんな薄給であの仕事やりたくないって思いますね。

難点は後継者いるのか?という点
子供もやりたがらないと思うので、意義とやりがいを教育しないといけないかな

9212 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:06:42 ID:ulc6OhOV0
直接民主制からの軍権握って帝政ローマルートなら投資効率いいんじゃね
俺はこれを推したい

9213 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:06:47 ID:shanghai doll


      __          ___
.    ∨: : : :‐‐-ェュ-‐: : : : : : : : :./
     ∨: /`ー /`ー ´ヽ.: : : :./
        ∨  / l   ∧  ∨:./
       | ! レヘl  !  ∨ | |/
.       从 l l┃\|┃ | l  !\    奴隷はなんか嫌でしょうから、
      〈: : `トl  __ l/  l: : : >
.      、┬-!_ ゝ ヽ__//_ -‐7¨lフ      奉公人と言い換えましょう。これでセーフ。
.       `ヽ |  ̄}こ0こ{    //
          ∧  〈/\〉l  / ',       あとは借金してでも欲しがるような服とか贅沢品を作って
.         /  `¨´l::::::::::::`T´   ',
                              ローンで売り付ければすぐに奴隷化できます。

9214 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:07:10 ID:35QbVsjV0
>>9202
現状で、会長はジャクリ村?の代表になっているし、モナやジョウジたちが
やりたくもない作業を実質、強制させることも出来るし、なんだったら人事権も
掌握しているから、条件は達成出来たよね?

9215 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:07:17 ID:lcTyv0hW0
>>9209
そう?別に自分は奴隷制に何の抵抗も無いけど
奴隷制と言っても何もムチ打ちする訳でもなちし

民主制はせめて統治レベルが近代になってからやれば良い。野蛮レベルから完璧を
求める必要は無いと思うけど

9216 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:08:06 ID:shanghai doll
>>9212
> 直接民主制からの軍権握って帝政ローマルートなら投資効率いいんじゃね
> 俺はこれを推したい


            ,'、
              i:.:.ヽ,     ,
        , .'´  >' ヽイ.:.}
    、,____, '  , ',´    }`ソ
     }:.:.ノ , ' ,_'r',´, ', イ、', ',´  
     `,' ィ','ィ,'ィ:::ハi ,'´,_ノィヽ',i`, 
     ,'´ ハ,'ト',`´ ゝ/:::ゞ,ノ,'', ' 
   r‐‐、,'  '、 ヽ っ `´ィ' ィ'ノ         株主総会とか言って、結局は直接民主制みたいなものですから、
   ゝィ‐..!,'´´', } `π、'彡ソ(ヽ,      
   ゞ,::::::i   }ii:ィ´`i_ `, i ヽ、',           分かりづらいですよね。 直接民主制で独裁官に就任するなら割とルート見えてると思いますよ。
  ,' .}:::::::!,  ノ,!ゝ''イ:::i, リ,' 、ヘ'‐‐、'
  i,' i:::::::::ヘソノ/::ハ::::::::'、ハ, ', ,ヽ   'ヽ
  i ,'ゞ:イィ`'=‐' ´i,:::::::ソヽ' , 、'´,、'  `,ヽ
  ', ,' ,.' ノ`'=‐‐' ' ゞイ ' , '´iヘ ', '、,  ) }
  ゝi { く   , '     ヽ ', リィう, ' ','、,ィ
   i ,'          (::::::} !:'i'ィ,iリ  ! ',
   i,',ト、ィ        )::::,' リ:::ゝィ,'::,' ! }
   ヽ::', ト'´ヽ_ ィ‐、_ ィ'::::,',':::::::::::} '、ノ .ノ
    ヽ ゝV::::::::::::::::::::::::::':::::::,、::::( ィゝィ
      `' ト、::::::::::::::::::::::,:r '´ `´
        `´へ;::::::ィ
            `'


9217 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:08:23 ID:H3pOna/m0
>>9215
民主制と言っても5年に1回社長を決める程度で考えてますよ。
議員選挙と化するつもりはないです

9218 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:08:24 ID:6lIckMbK0
>>9214
なってないんですよリーダー

9219 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:09:21 ID:IBhD11f60
んん?
高度経済成長期のジャパニーズサラリーマン?<魅力的な商品あるけど、給料は保証されてるから借金してガンガン働く奴隷

9220 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:09:32 ID:lcTyv0hW0
>>9214
出来てないぞ
あくまで外交をやってくれる頼れる仲間で、強制じゃなく説得してやって頂いてるだけ
人事権も別に握ってない

9221 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:09:37 ID:EvC+u7uJi
奴隷って人聞きが悪いだけで
働いた分給料が支払われて好きなもの買ったり遊んだりして
人生を楽しめる労働者にしたらいいよね?

9222 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:09:37 ID:shanghai doll

          lー- _         _. . .-――. r
          |: : : : : : :`>ー-、_,r<´: : : : : : : : : : /
          /: : : : :_:>''''"´ ̄´¨`'''<:_: : : : : : : :/
            〈: : : /            `ヽ; : : : .l
            |:/                ヽ; :/
            / ,                 、ヽ
        / /    / i    i 、       ヽ ',
       ./ /  i  .l /l     | ト、 、   ヽ .ハ l
       , .,イ  l  ._l/_l    ト,l´ ̄`\   lヽ, l |
       l/ l  .l  /,リニヽ、   |_リ_ヽ_,シ、  .l リ |
        .! l  /l ./ イ_)::::i`\ l ト_ノ:`'t | ヽ,.| i 八
         .V/ .レ'i |::::::::l     |::::::::::l ,'  .` /  ',
           i  li .l `ー'   '   ` ̄ ´ i l  /  iハ      (偉大なる首領様ルートが楽だと思うけど……)
         ./  リ .` t  _ 、 _  -,リl ./   .ト、ヽ、
        / /   \ |′<: : ;イ-ト-: :>  .ヽ l¨フ  l ヽ ヽ,
        ., イ   < `  ヽ/ l:::l/レ′   .`/   .|  ヽ l
        .リ l     >ー--、_/::/-r=ニ=-、/ー-,   |
         ヽ  i.l ̄|:::::::::::トニ=イ:::::::::::::/.、_/  ./
          ヽ>'"´|:::::::::::j _,/::::::::::::∧::::::::: ̄ ̄`iコ
 iニニニニニニニニニニTーイニニTー-イニニニニニニニニニl
 |______|::::::/  `¨゙´   `¨¨゙´   ヽ;:::::::::::::::::|コ
      l_r l:::::::::<   /    /        ヽ;:::::::::::::|コ
       l_ハ::::::::::::ヽ, /_          ___ノ:::::::::::::lコ
        lハ::::::::::::::¨:::::ヽ      ,...'"´:::::::::::::::::::::::::ノj
        `ヽ>.- _::::::::`ー-‐'"´:::::::::::::::::::>イ´l ̄´
          ` ̄//ニ、>、::::::::::::::::::::::::>イノ´ ̄´
             l::::::::`ヽ、/t--f-T、_r-イ::l
            `ー--‐'′    l::::::::::::ノ
                     ` ̄ ´


9223 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:11:17 ID:H3pOna/m0
>>9221
自分は奴隷=奉公人が嫌なんじゃなくて、
公企業(フェアリーシャモイーナ=ジャクリ村)と私企業(ミユキたちがこれから作る)が分かれたときに、
公企業の従事者と私企業の従事者で身分差が生まれるのが嫌なんですよ。

9224 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:11:42 ID:lcTyv0hW0
>>9221
そうだよ。変に誤魔化したくないからあえて奴隷制って言ってるだけだし
ムチ打ちする横暴な主人のイメージでいられたら困る

9225 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:12:02 ID:RscKvala0
上海「(教育された現代人めんどくせぇな……)」

※ネタです

9226 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:12:27 ID:shanghai doll
>>9225
持論だからネタじゃないよ

9227 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:13:37 ID:lcTyv0hW0
>>9223
気にしすぎじゃね?

9228 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:13:40 ID:EvC+u7uJi
絶対王政やれるなら1番楽なんだろうなw

9229 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:13:40 ID:6lIckMbK0
ちょっと奴隷制の言葉の定義を聞いてもいいですかね?
なんか言葉が独り歩きしてるかもしれない

9230 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:15:23 ID:fwj29t0Wi
>>9224
あなたがムチ打ちして働かされるドラクエ5の主人公みたいなイメージ作ってる気がするわ?

9231 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:16:13 ID:IBhD11f60
>>9224
貴方の良心は理解出来るんですが、
一般的に奴隷制って言葉でわくイメージはやはり中世の奴隷制なので
いちいち訂正するのも面倒だと思います。

貴方が言ってるの現代でいうサラリーマンですよね

9232 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:16:14 ID:Iouv7HPc0
>>9229
奴隷制と聞いたらローマ型奴隷制からアメリカ型奴隷制まで思いつくけど、
単に奴隷制というだけではどれか分からないから指定してほしい

9233 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:16:15 ID:shanghai doll
       r―--、    , -:――┐
       i.:.:.:.:.:.:.:`ーァ-ィニ.:.:.:.:.:.:.:.:|
       |.:.:.:.:.:.:.:.:.:イ::::::〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
 ヾ=、、._   }/.:.:.:./入=ト、.:.:.:.:.:.:.:.:|  _ ,. -ュァ
   ヾミ、:ヽ、 l:__;ィ´.:/ 人\ヽ.:.:.:.:.:.〉./:/¨´/
     l ヾ:ヽ、i  レ',-'′ ヽ、ミ´`¨1_/:/   ,ゝ       (そろそろ3−4案ぐらいに絞って、アンケートとりたい)
    ゞ、、ヾ:1 i イ ┃   ┃ } } !:::ム‐'ツj
      { ヾ:ヽ}:! Yト"__"ィレ'  }:::;/ /
     `L、`、:ハ ヽ. Y^ヾ:フ¨V i  i;ゞ 彡′          (案これであってますか?ほかにありますか?)
        ヽ/ ヽ入 !`::'个:-イ ハ l,/
        〈 rイ.:.:`.:.:.:.:.:.:.:.:レ'.:.:.ヽヽ
        )廴_.:.:r:、:.:.:.:._;ニ=''ツ 厶
         ,:'´ ̄`';{L:i``く´/)=".:.Y.:.:.\
        r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ),ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
      {.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.`¨´.:.:.ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈
      y'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、.:j
       ヽ__j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.y'
         `ー==--、.:.:.:.;=-=‐--‐=='´
              `¨´


 1、 民主制から 独裁化ルート

 2、 絶対王政

 3、 個人資産を増やして独占資本から企業国家ルート(主人公が株主で経営者)

 4、 国民が株主で主人公が経営者の企業国家ルート

9234 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:16:28 ID:H3pOna/m0
>>9227
気にしすぎの意味が「そんなこと起きないでしょ」なら、自分は高い確率であると思っているので気にします。
近代の二等国民問題って、まんまこういう部分から出てくるんです。

9235 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:16:31 ID:RX9JUHn3i
多分このスレで言われてる定義だと現代日本も奴隷制にならないかい?

9236 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:16:39 ID:lcTyv0hW0
>>9229
自然人を自然人または法人の所有物とする制度のこと

今案になってるのは所有物というより、雇用 被用の関係だが、辞職の権利は無いので
やっぱり所有である

9237 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:17:06 ID:shanghai doll
(主体主義から偉大なる首領様ルート……)

9238 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:17:23 ID:H3pOna/m0
>>9235
現代日本には職業選択の自由があるので奴隷制じゃないです。

9239 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:18:45 ID:shanghai doll
      __          ___
.    ∨: : : :‐‐-ェュ-‐: : : : : : : : :./
     ∨: /`ー /`ー ´ヽ.: : : :./
        ∨  / l   ∧  ∨:./
       | ! レヘl  !  ∨ | |/
.       从 l l┃\|┃ | l  !\      国内に複数企業の存在を許して、
      〈: : `トl  __ l/  l: : : >
.      、┬-!_ ゝ ヽ__//_ -‐7¨lフ       お互いが競争するなら奴隷じゃないです。選べるので。
.       `ヽ |  ̄}こ0こ{    //
          ∧  〈/\〉l  / ',        国内に1つしか企業がないなら奴隷です。
.         /  `¨´l::::::::::::`T´   ',
                             国内に1つしか政党がない選挙やって民主主義ですか?

9240 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:19:17 ID:KbBJnJ2f0
偉大なる首領って誰?毛沢東?

9241 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:19:33 ID:N2su8N1P0
4かな。 一定の資産は必要だが、度を越して資産を作っても管理しきれん。

9242 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:19:40 ID:6lIckMbK0
民主政から独裁化っていうのは>>8828のことでいいんですかね?

9243 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:19:43 ID:H3pOna/m0
将軍様ですよ

9244 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:19:58 ID:Iouv7HPc0
>>9238
一つの企業じゃ内部で職業選択の自由とかないし、
複数の子会社を競わせて職業選択の自由を持たせるならOKかな?

9245 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:20:19 ID:RscKvala0
この場における個人的な奴隷制の定義
・モブが主人公に逆らえない制度。

(例:民主主義は逆らってくる可能性があるので奴隷制ではない)

9246 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:20:25 ID:shanghai doll
>>9240
元帥様でしょう。

9247 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:20:31 ID:lcTyv0hW0
国内に複数企業を作るのは許すしむしろ推奨する予定ではあった
どのみち、能力給を適用するなら止められるものでもないし

現代文明まで行けば自由市場無しに経済バランス取るの無理ゲー

9248 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:21:11 ID:KbBJnJ2f0
豪族って言われると何か違う気がするけど要は貴族だよね
>>8828はゴールデンバウム朝銀河帝国と同じルートって理解でおk?

9249 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:21:47 ID:Iouv7HPc0
>>9239
そのお互いに競争する複数企業が全部子会社でもOKですか?

9250 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:21:50 ID:IBhD11f60
ああ、職業選択の自由の有無か
理解しました。

フェアリー社は総合メーカーなので色々な部門はあるけど
そこをやめるという選択肢は確かに実質ないですね

9251 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:21:56 ID:3e7m58Gzi
株主民主制みたいな感じかな?

9252 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:21:59 ID:lcTyv0hW0
>>9248
まあそうねぇ

9253 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:22:16 ID:CVpx+dX6i
銀英伝がわからん

9254 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:22:45 ID:H3pOna/m0
>>9249
雇用条件がそれぞれ異なるならいいんじゃないでしょうかね

9255 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:22:45 ID:Eh8twmurI
そこはせめてポーランドリトアニア共和国とかで(そこが問題じゃない)

9256 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:23:47 ID:Iouv7HPc0
>>9250
なので1部門を2〜3個の子会社に分離して、子会社同士で競争させるべきじゃないかと思ったり
もちろん株券は親会社が持つ
親会社が三妖精かPC3人かはまだ決めてないけど

9257 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:23:52 ID:IBhD11f60
選挙で選ばれたリーダーが私有財産を蓄えて
身分を固定化したのが銀英伝

9258 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:23:52 ID:6lIckMbK0
>>9248
銀河帝国がわからないので返答ができないですけど貴族制になるのかな?
独裁政治中に私有財産稼いで権力基盤作ろうってことなんですけど

9259 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:23:53 ID:shanghai doll
>>9249
> >>9239
> そのお互いに競争する複数企業が全部子会社でもOKですか?

それ本当に競争してるんですか?

それとも中共と民革と民盟 と民建と民進 みたいに、9政党あるから民主的な選挙ができる中華人民共和国タイプですか?

9260 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:23:57 ID:lcTyv0hW0
>>9249
まあ、職種を選択する自由ぐらいは得られるな
30%ぐらいは奴隷って感じ?

9261 :上海人形 ★:2020/06/15(月) 17:24:56 ID:shanghai doll
>>9242
> 民主政から独裁化っていうのは>>8828のことでいいんですかね?

 独裁した後にどうしようが独裁なんで、そのあとが豪族でも天皇でもローマでも銀河帝国でも自由なのでは。

9262 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:25:04 ID:35QbVsjV0
>>9249
何がOKなの?

9263 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:25:07 ID:lcTyv0hW0
集英社と講談社の関係なら良いんじゃないの?

9264 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:25:46 ID:1VQ2oYkv0
現代人の血筋だけは未来永劫奴隷なんやなって

9265 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:26:02 ID:3e7m58Gzi
>>9261
一時的な独裁から初期ローマのような元老院ルートも可能という事でしょうか?

9266 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:26:40 ID:Iouv7HPc0
>>9259
じゃあ1部門を2〜3個の子会社にして切り離せば子会社間の競争は働くんじゃないかなって思って……(無知なので自信なし)

9267 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:27:08 ID:IBhD11f60
>>9256
親会社が株主で最終的にコントロールさせてしまうのであれば
労働者にとって方針が気に入らない場合の選択肢がないのは変わらないです。
子会社を独立させるならオッケーかな

9268 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:27:12 ID:H3pOna/m0
>>9265
元老院つくりたいなら元老院つくるまえに独裁する意味ないんじゃないかなあ

9269 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:27:22 ID:Iouv7HPc0
>>9262
子会社間の競争

9270 :名無しさん:2020/06/15(月) 17:27:48 ID:IO+z4xcS0
関係ない話だが
PCに入っているのはWebアーカイブなので現代レベルの専門的なモノがあるのか少し気になった

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