神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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9197 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:57:33 ID:H3pOna/m0

>>9196
バナナ共和国は搾取効率化のための企業による国家支配だから違うぞ

9198 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:57:41 ID:RscKvala0

>>9189
賢くなればなるほど、現代人が自分たちを支配しているのが分かるようになるので
その支配を抜け出そうとしたくなる人々が出てくる。

抜け出せるかどうかは、現代人支配の正当性と正統性による。

9199 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:58:30 ID:H3pOna/m0

バナナ共和国……プランテーションの労働者は社員ではないので使い潰して良い
フェアリー社……農園や工房の労働者は社員なので保護対象

9200 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:58:32 ID:lcTyv0hW0

共同体の設備が全て会社の物で会社が共同体に給与と製品を供給してれば企業国家だよ

9201 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:58:44 ID:shanghai doll

>>9194
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､
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＜,　　　　., '´,　　　,　'; ､　;､　　｀,
　　＼＿,ﾉ　/ ,-ｰ.,' !ﾉ　ﾔﾅ ', ',　 ',
　　　 |　 i　 l　 ,--;. ' 　.;=;-､l',.i',　l
　　　 l　 ',　.', ',--､ 　　l　 !　l 'l .', '､　　　社員は奴隷ですか？
　　　 l　　', ﾉl i　　i 　　.',_ﾉ　l　',　',~
　　　 ',　　!'　l '､_ ,'　　　　　, '　 ',　',_　　　　　　それともともに繁栄しますか？
　　　　l　,',　 ','､　　　 ' ,,- '　',　 ll　　｀;
　　　 ,' ,'　'､　;　｀7'~ヽ.,'~｀', _,'､ lL　!','
　　　,' ,'　,'´'､ ',.i''´~｀ﾞ''ｭ''´~:::',.｀'　｀ｰ,　　　　　　　　　　　　　　　前者なら資本主義で国家独占資本化すればいいです。
　　 '､,'､ ,'　　 '､!:::::::::::::;';:::::::::::'､　　　i ＿_
　　　 '　;'　,. 　 ,'::::::::::::;'::';::::::::::::',　　ﾉ´__　｀,'　　　　　　　　　　　　　　　後者なら自主管理社会主義でどうぞ。
　　　／　　',.　,':::::::::::::l::::::';::::::::::::', / ｀ｰ　　l
　 　'-ｰ- ､ ',. l::::::::::::::l:::::::;'i::::::::::::y｀'ヽ､　　l
　　　 　 　 ',　 l:::::::::::/｀ｰ'´ L;::::::;;' 'ｰ;::::｀'ヽ'

9202 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:58:46 ID:6lIckMbK0

とりあえず必要なのは
・村人にミユキたちがリーダーって認められること
・なんかあったときに命令できる権利を持ってること
で、明確な上下をつけつつ私有財産を導入して権力基盤を作っていきたい

9203 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:00:05 ID:shanghai doll

　 　 　 ＿_　　　　　　　 　　＿＿＿
.　　　　∨: : : :‐‐-ｪｭ-‐: : : : : : : : :./
　　　　　∨: ／｀ｰ /｀ー ´ヽ.: : : :./
　 　 　 　 ∨　 /　l 　 ∧　　∨:./
　　　　　　 | !　ﾚﾍl　 !　 ∨ |　|/　　　　　民主制で企業っぽさをだしたいなら、
.　　　　 　 从 l l┃＼|┃　| l　 !＼
　　　　　 〈: : ｀ﾄl　 ＿＿　l/　 ｌ: : : >　　　　　　国民全員株主で、株主総会で執行部選べばいいですよ。
.　　　 　 ､┬-!_ ゝ ヽ__/／_　-‐7¨lﾌ
.　　 　 　 ｀ヽ |　￣}こ0こ{　 　 /／　　　　　　　　　　で会社の儲けは再投資分を除き株主に還元。
　 　 　 　 　 ∧　　〈/＼〉l　　/　',
. 　 　 　 　 /　 ｀¨´l::::::::::::｀T´　 　',

9204 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:00:48 ID:H3pOna/m0

自分は主人公達の大量私有財産獲得からは離脱します。
主人公たちが私有財産をためこんでも、会社制だとため込んだ財産を再投資するのが難しい。
全部会社の財産ってことにして主人公達が（皆が幸せになるように）好き勝手に運用した方がいいです。

9205 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:01:19 ID:shanghai doll

>>9202
> ・村人にミユキたちがリーダーって認められること
> ・なんかあったときに命令できる権利を持ってること

　↑と↓は関係がないかと。


> で、明確な上下をつけつつ私有財産を導入して権力基盤を作っていきたい

9206 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:01:29 ID:H3pOna/m0

ですよね。そのルートで行きます。

9207 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:03:00 ID:lcTyv0hW0

>>9204
国外に投資したり別会計で運用したりするだけだよ？難しく考えなくても

9208 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:03:17 ID:H3pOna/m0

で、領域が広がると株主総会に全株主が参加するのが難しくなるので、
委任状を持った代表株主がジャクリ村まで投票しに来ればいい

9209 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:04:39 ID:H3pOna/m0

>>9207
国外に投資しようとしても法の支配がないので安全資産として運用できません。
運用できるくらい友好な勢力はじきにフェアリー社に加入することになります。

別会計として運用するためには社員以外の労働力が必要なため奴隷制になります。

なのであきらめました。

9210 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:05:24 ID:shanghai doll

>>9195
> 民主制とか欠片も興味が無い

　　　　　　　　ヽ＜ _
　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　＿__＼＞'"　- ´ヽ
　　　　　　　　　　＞'"-_-_ ／　 /　　 V V
　　　　　　　　　　＼-_-_-/　　 ハ　　.}ﾊ |
　　　　　　　　　　　 ヽ-_-′　.{.ｾッヽ/ｯ} |
　　　　　　　　　　　　人/{　　 .|　　　 ´ ′
　　　　　　　　　　,／　/ .|　　 .ﾄ ､.　 ＾ｲ　| ∨
　　　　　　　　＞'"＞'"　从　　V-≧ｧ ′.}　∨
　　　　　　　,､＜⌒　　 γ∧　 ∨-ｲ .{　 |γ(ヽ
　　　　,､＜⌒　　　　 ／-_-∧　 )-_ﾊ.|　 |人} ((∨　　　　民主制だと相手がグダグダいいますし、
　　 ／ ／　　　　　　ｱ-_廴-_∧ {-/　 v　ヽ | ∧i:V
　／＞´　　　　　　 /-_./　 ｀ヽ ヽ ′ {}.ヽﾐ､ |　 ∧i:V　　　　　　野党に負けるかもしれませんので、
,ｲ　 /　　　　　　　　⌒.′　　》＼ {　 .{}　ﾄ　 |　　 ﾉゝ
.　　′　　　　　　　　　{　　　ﾊ　_＞'" ''≪ヽ ′　.{　　　　　　　　　　　であれば全部私有財産にするしかないですね。
　　|　　　　　　　 　 　 |　　 ′ ニニ {x}ﾆ′＼　 ﾉ
　　|　　　　　　　 　 　 |　　{ノ ニﾆﾆ..{x}ﾆ{　　　　　　　　　　　　　一番早いのは全員に借金負わせて永年年季奉公させることですが。
　　|　　　　　　　　　　′　.|　＼ニニハノ　/
　　　　　　　　　　　　{　　 .|　　　≧=　　∨ /　　　　　　　　　　　　　　
　 ∧ 　 　 　 　 　 　 !===.」　　　　 　 　 .∨ /

9211 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:06:28 ID:IBhD11f60

転生者の取り分が他よりちょっと多いぐらいなら、
皆に知識がついても色々やってくれてるし、正当な取り分だなぁと思うだろうし
あんな薄給であの仕事やりたくないって思いますね。

難点は後継者いるのか？という点
子供もやりたがらないと思うので、意義とやりがいを教育しないといけないかな

9212 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:06:42 ID:ulc6OhOV0

直接民主制からの軍権握って帝政ローマルートなら投資効率いいんじゃね
俺はこれを推したい

9213 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:06:47 ID:shanghai doll

　 　 　 ＿_　　　　　　　 　　＿＿＿
.　　　　∨: : : :‐‐-ｪｭ-‐: : : : : : : : :./
　　　　　∨: ／｀ｰ /｀ー ´ヽ.: : : :./
　 　 　 　 ∨　 /　l 　 ∧　　∨:./
　　　　　　 | !　ﾚﾍl　 !　 ∨ |　|/
.　　　　 　 从 l l┃＼|┃　| l　 !＼　　　　奴隷はなんか嫌でしょうから、
　　　　　 〈: : ｀ﾄl　 ＿＿　l/　 ｌ: : : >
.　　　 　 ､┬-!_ ゝ ヽ__/／_　-‐7¨lﾌ　　　　　　奉公人と言い換えましょう。これでセーフ。
.　　 　 　 ｀ヽ |　￣}こ0こ{　 　 /／
　 　 　 　 　 ∧　　〈/＼〉l　　/　',　　　　　　　あとは借金してでも欲しがるような服とか贅沢品を作って
. 　 　 　 　 /　 ｀¨´l::::::::::::｀T´　 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローンで売り付ければすぐに奴隷化できます。

9214 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:07:10 ID:35QbVsjV0

>>9202
現状で、会長はジャクリ村？の代表になっているし、モナやジョウジたちが
やりたくもない作業を実質、強制させることも出来るし、なんだったら人事権も
掌握しているから、条件は達成出来たよね？

9215 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:07:17 ID:lcTyv0hW0

>>9209
そう？別に自分は奴隷制に何の抵抗も無いけど
奴隷制と言っても何もムチ打ちする訳でもなちし

民主制はせめて統治レベルが近代になってからやれば良い。野蛮レベルから完璧を
求める必要は無いと思うけど

9216 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:08:06 ID:shanghai doll

>>9212
> 直接民主制からの軍権握って帝政ローマルートなら投資効率いいんじゃね
> 俺はこれを推したい


　　　　　　　 　 　 ,'､
　 　 　 　 　 　 　 i:.:.ヽ,　　　　 ,
　　　　　　　　, .'´ 　＞'　ヽイ.:.}
　　　　､,____, '　 , ',´　　 　}｀ソ
　　　　 }:.:.ﾉ　, '　,_'r',´, ', ｲ､',　',´　　
　　　　 ｀,' ｨ','ｨ,'ィ:::ﾊi ,'´,_ﾉｨヽ',i｀,　
　　　　 ,'´ ハ,'ﾄ',｀´　ゝ/:::ゞ,ﾉ,'', '　
　　 r‐‐､,'　 '､ ヽ　っ　｀´ｨ' ｨ'ﾉ　　　　　　　　　株主総会とか言って、結局は直接民主制みたいなものですから、
　　 ゝｨ‐..!,'´´', } ｀π､'彡ｿ(ヽ,　　　　　　
　 　ゞ,::::::i　　 }ii:ィ´｀i_ ｀, i ヽ､',　　　　　　　　　　　分かりづらいですよね。　直接民主制で独裁官に就任するなら割とルート見えてると思いますよ。
　　,' .}:::::::!,　 ﾉ,!ゝ''ｲ:::i, ﾘ,'　､ﾍ'‐‐､'
　　i,' i:::::::::ﾍｿﾉ/::ﾊ::::::::'､ハ, ',　,ヽ 　 'ヽ
　　i ,'ゞ:イィ｀'=‐' ´i,:::::::ソヽ'　, ､'´,､'　　｀,ヽ
　　',　,' ,.' ﾉ｀'=‐‐' ' ゞｲ　'　,　'´iﾍ　', '､, 　) }
　　ゝi { く　　　, '　　　　 ヽ ',　ﾘｨう, '　','､,ｨ
　　　i ,'　　　　　　　　　 (::::::}　!:'i'ｨ,iﾘ　 ! ',
　　　i,',ﾄ､ｨ　　　　　　　　)::::,' ﾘ:::ゝｨ,'::,' !　}
　　　ヽ::',　ト'´ヽ_ ｨ‐､_ ｨ'::::,',':::::::::::}　'､ﾉ .ﾉ
　　　　ヽ ゝV::::::::::::::::::::::::::':::::::,､::::(　ｨゝｨ
　　　　　 ｀' ﾄ､::::::::::::::::::::::,:r '´　｀´
　　　　　　　　｀´へ;::::::ィ
　　　　　　　　　　　 ｀'

9217 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:08:23 ID:H3pOna/m0

>>9215
民主制と言っても5年に1回社長を決める程度で考えてますよ。
議員選挙と化するつもりはないです

9218 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:08:24 ID:6lIckMbK0

>>9214
なってないんですよリーダー

9219 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:09:21 ID:IBhD11f60

んん？
高度経済成長期のジャパニーズサラリーマン？<魅力的な商品あるけど、給料は保証されてるから借金してガンガン働く奴隷

9220 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:09:32 ID:lcTyv0hW0

>>9214
出来てないぞ
あくまで外交をやってくれる頼れる仲間で、強制じゃなく説得してやって頂いてるだけ
人事権も別に握ってない

9221 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:09:37 ID:EvC+u7uJi

奴隷って人聞きが悪いだけで
働いた分給料が支払われて好きなもの買ったり遊んだりして
人生を楽しめる労働者にしたらいいよね？

9222 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:09:37 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　lー-　＿　　　　　　　　　＿. . .-――. r
　　　　　　　　　　|: : : : : : :｀＞ー-､_,r＜´: : : : : : : : : : /
　　　　　　　　　 /: : : : :_:＞''''"´￣´¨｀'''＜:_: : : : : : : :/
　 　 　 　 　 　 〈: : : ／　　　　　　　　　　　　｀ヽ; : : : .l
　　　 　 　 　 　 |:／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ; :/
　 　 　 　 　 　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　　、ヽ
　　　　　　　　/　/　　　 / i　　　　i 、　　　　　　　ヽ ',
　　　　　　　./　/　 i　　.l /l　　 　 | ﾄ、　、　　 ヽ　.ﾊ l
　　　　　　　, .,ｲ　　l　 ._l/_l　　　　ﾄ,l´￣｀＼　　 lヽ, l |
　　　　　　　l/ l　　.l　 /,ﾘﾆヽ、 　 |_ﾘ＿ヽ_,ｼ､　 .l　リ |
　　　　　 　 .!　l　 /l ./ ｲ_)::::i｀＼　l　ﾄ_ﾉ:｀'t | ヽ,.|　i 八
　　　　　　　　 .V/ .ﾚ'i　|::::::::l　　　　 |::::::::::l ,'　 .｀ /　　',
　　　　　　 　 　 i　 li .l　｀ー' 　 ' 　　｀￣ ´ i l　　/　　iハ　　　　　　（偉大なる首領様ルートが楽だと思うけど……）
　　　　　　　　 ./　 ﾘ .｀ t　　＿　、　＿　 -,ﾘl　./　　 .ﾄ、ヽ、
　　　　　　　　/ / 　 ＼ |′<: : ;ｲ-ﾄ-: :＞　 .ヽ l¨フ　 l　ヽ ヽ,
　　　　　　　 ., ｲ　　　< ｀　　ヽ/ l:::l/レ′　　 .｀／ 　 .|　　ヽ l
　　　　　　　 .ﾘ l　　 　 >ー--､_/::/-r=ニ=-､／ｰ-, 　 |
　　　　　　　　　ヽ　　i.l￣|:::::::::::ﾄﾆ=ｲ:::::::::::::/.､＿/　 ./
　　　　　　　　　　ヽ＞'"´|:::::::::::j　_,/::::::::::::∧:::::::::￣￣｀iコ
　iニニニニニニニニニﾆTーイﾆﾆＴー-イニニニニニニニニニl
　|＿＿＿＿＿＿|::::::／　 ｀¨ﾞ´　　 ｀¨¨ﾞ´　　　ヽ;:::::::::::::::::|ｺ
　　　　　　l_r l:::::::::＜　　 /　　　　／　　　　　 　 ヽ;:::::::::::::|ｺ
　　　　　　　l_ﾊ::::::::::::ヽ, /_　　　　　　　　 　＿＿_ノ:::::::::::::lｺ
　　　　　　　 lハ::::::::::::::¨:::::ヽ　　　　　 ,...'"´:::::::::::::::::::::::::ノj
　　　　　　　 ｀ヽ＞.-　＿::::::::｀ー-‐'"´:::::::::::::::::::＞イ´l￣´
　　　　　　　　　 ｀￣//ニ､＞､::::::::::::::::::::::::＞イノ´￣´
　　　　　　　　 　 　 l::::::::｀ヽ､/t--f-T､_r-ｲ::l
　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐'′　 　 l::::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣ ´

9223 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:11:17 ID:H3pOna/m0

>>9221
自分は奴隷＝奉公人が嫌なんじゃなくて、
公企業（フェアリーシャモイーナ＝ジャクリ村）と私企業（ミユキたちがこれから作る）が分かれたときに、
公企業の従事者と私企業の従事者で身分差が生まれるのが嫌なんですよ。

9224 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:11:42 ID:lcTyv0hW0

>>9221
そうだよ。変に誤魔化したくないからあえて奴隷制って言ってるだけだし
ムチ打ちする横暴な主人のイメージでいられたら困る

9225 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:12:02 ID:RscKvala0

上海「（教育された現代人めんどくせぇな……）」

※ネタです

9226 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:12:27 ID:shanghai doll

>>9225
持論だからネタじゃないよ

9227 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:13:37 ID:lcTyv0hW0

>>9223
気にしすぎじゃね？

9228 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:13:40 ID:EvC+u7uJi

絶対王政やれるなら1番楽なんだろうなw

9229 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:13:40 ID:6lIckMbK0

ちょっと奴隷制の言葉の定義を聞いてもいいですかね？
なんか言葉が独り歩きしてるかもしれない

9230 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:15:23 ID:fwj29t0Wi

>>9224
あなたがムチ打ちして働かされるドラクエ5の主人公みたいなイメージ作ってる気がするわ？

9231 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:13 ID:IBhD11f60

>>9224
貴方の良心は理解出来るんですが、
一般的に奴隷制って言葉でわくイメージはやはり中世の奴隷制なので
いちいち訂正するのも面倒だと思います。

貴方が言ってるの現代でいうサラリーマンですよね

9232 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:14 ID:Iouv7HPc0

>>9229
奴隷制と聞いたらローマ型奴隷制からアメリカ型奴隷制まで思いつくけど、
単に奴隷制というだけではどれか分からないから指定してほしい

9233 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:16:15 ID:shanghai doll

　　　　　　　r―--､　　　　, -:――┐
　　　　　　　i.:.:.:.:.:.:.:`ｰｧ-ィﾆ.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ::::::〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　ヾ=､､._　　 }／.:.:.:.／入=ﾄ､.:.:.:.:.:.:.:.:|　 _ ,. -ｭｧ
　　 ヾﾐ､:ヽ、 l:__;ィ´.:/　人＼ヽ.:.:.:.:.:.〉./:/¨´/
　　 　 l　ヾ:ヽ､i　 レ',-'′ ヽ､ﾐ´｀¨1_/:/ 　 ,ゝ　　　　　　　（そろそろ３−４案ぐらいに絞って、アンケートとりたい）
　　　　ゞ､、ヾ:1　i ｲ ┃ 　 ┃ }　}　!:::ﾑ‐'ﾂj
　 　 　 { ヾ:ヽ}:!　�Yト"＿＿"ィﾚ'　 }:::;／ /
　　　　 `L､`､:ﾊ ヽ. Y^ヾ:フ¨V　i　 i;ゞ 彡′　　　　　　　　　　（案これであってますか？ほかにありますか？）
　　　 　 　 ヽ/ ヽ入 !`::'个:-ｲ　ﾊ　l,／
　　　　　 　 〈　rｲ.:.:`.:.:.:.:.:.:.:.:ﾚ'.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　)廴_.:.:r:､:.:.:.:._;ﾆ=''ツ 厶
　　 　 　 　 ,:'´￣｀';{L:i｀`く´/)=".:.Y.:.:.＼
　 　 　 　 r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　),ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　 {.:.:.:.:.:.:.:.／.:.:.:.｀¨´.:.:.ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈
　　　　　 y'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､.:j
　　　　 　 ヽ__j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.y'
　　　　　　　　 `ｰ==--､.:.:.:.;=-=‐--‐=='´
　　　　　　　　　　　　　 ｀¨´


　１、　民主制から　独裁化ルート

　２、　絶対王政

　３、　個人資産を増やして独占資本から企業国家ルート（主人公が株主で経営者）

　４、　国民が株主で主人公が経営者の企業国家ルート

9234 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:28 ID:H3pOna/m0

>>9227
気にしすぎの意味が「そんなこと起きないでしょ」なら、自分は高い確率であると思っているので気にします。
近代の二等国民問題って、まんまこういう部分から出てくるんです。

9235 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:31 ID:RX9JUHn3i

多分このスレで言われてる定義だと現代日本も奴隷制にならないかい？

9236 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:39 ID:lcTyv0hW0

>>9229
自然人を自然人または法人の所有物とする制度のこと

今案になってるのは所有物というより、雇用 被用の関係だが、辞職の権利は無いので
やっぱり所有である

9237 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:17:06 ID:shanghai doll

（主体主義から偉大なる首領様ルート……）

9238 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:17:23 ID:H3pOna/m0

>>9235
現代日本には職業選択の自由があるので奴隷制じゃないです。

9239 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:18:45 ID:shanghai doll

　 　 　 ＿_　　　　　　　 　　＿＿＿
.　　　　∨: : : :‐‐-ｪｭ-‐: : : : : : : : :./
　　　　　∨: ／｀ｰ /｀ー ´ヽ.: : : :./
　 　 　 　 ∨　 /　l 　 ∧　　∨:./
　　　　　　 | !　ﾚﾍl　 !　 ∨ |　|/
.　　　　 　 从 l l┃＼|┃　| l　 !＼　　　　　　国内に複数企業の存在を許して、
　　　　　 〈: : ｀ﾄl　 ＿＿　l/　 ｌ: : : >
.　　　 　 ､┬-!_ ゝ ヽ__/／_　-‐7¨lﾌ　　　　　　　お互いが競争するなら奴隷じゃないです。選べるので。
.　　 　 　 ｀ヽ |　￣}こ0こ{　 　 /／
　 　 　 　 　 ∧　　〈/＼〉l　　/　',　　　　　　　　国内に１つしか企業がないなら奴隷です。
. 　 　 　 　 /　 ｀¨´l::::::::::::｀T´　 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国内に１つしか政党がない選挙やって民主主義ですか？

9240 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:17 ID:KbBJnJ2f0

偉大なる首領って誰？毛沢東？

9241 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:33 ID:N2su8N1P0

４かな。　一定の資産は必要だが、度を越して資産を作っても管理しきれん。

9242 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:40 ID:6lIckMbK0

民主政から独裁化っていうのは>>8828のことでいいんですかね？

9243 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:43 ID:H3pOna/m0

将軍様ですよ

9244 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:58 ID:Iouv7HPc0

>>9238
一つの企業じゃ内部で職業選択の自由とかないし、
複数の子会社を競わせて職業選択の自由を持たせるならOKかな？

9245 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:20:19 ID:RscKvala0

この場における個人的な奴隷制の定義
・モブが主人公に逆らえない制度。

（例：民主主義は逆らってくる可能性があるので奴隷制ではない）

9246 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:20:25 ID:shanghai doll

>>9240
元帥様でしょう。

9247 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:20:31 ID:lcTyv0hW0

国内に複数企業を作るのは許すしむしろ推奨する予定ではあった
どのみち、能力給を適用するなら止められるものでもないし

現代文明まで行けば自由市場無しに経済バランス取るの無理ゲー

9248 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:11 ID:KbBJnJ2f0

豪族って言われると何か違う気がするけど要は貴族だよね
>>8828はゴールデンバウム朝銀河帝国と同じルートって理解でおｋ？

9249 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:47 ID:Iouv7HPc0

>>9239
そのお互いに競争する複数企業が全部子会社でもOKですか？

9250 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:50 ID:IBhD11f60

ああ、職業選択の自由の有無か
理解しました。

フェアリー社は総合メーカーなので色々な部門はあるけど
そこをやめるという選択肢は確かに実質ないですね

9251 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:56 ID:3e7m58Gzi

株主民主制みたいな感じかな？

9252 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:59 ID:lcTyv0hW0

>>9248
まあそうねぇ

9253 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:22:16 ID:CVpx+dX6i

銀英伝がわからん

9254 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:22:45 ID:H3pOna/m0

>>9249
雇用条件がそれぞれ異なるならいいんじゃないでしょうかね

9255 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:22:45 ID:Eh8twmurI

そこはせめてポーランドリトアニア共和国とかで(そこが問題じゃない)

9256 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:23:47 ID:Iouv7HPc0

>>9250
なので１部門を２〜３個の子会社に分離して、子会社同士で競争させるべきじゃないかと思ったり
もちろん株券は親会社が持つ
親会社が三妖精かPC３人かはまだ決めてないけど

9257 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:23:52 ID:IBhD11f60

選挙で選ばれたリーダーが私有財産を蓄えて
身分を固定化したのが銀英伝

9258 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:23:52 ID:6lIckMbK0

>>9248
銀河帝国がわからないので返答ができないですけど貴族制になるのかな？
独裁政治中に私有財産稼いで権力基盤作ろうってことなんですけど

9259 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:23:53 ID:shanghai doll

>>9249
> >>9239
> そのお互いに競争する複数企業が全部子会社でもOKですか？

それ本当に競争してるんですか？

それとも中共と民革と民盟 と民建と民進 みたいに、９政党あるから民主的な選挙ができる中華人民共和国タイプですか？

9260 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:23:57 ID:lcTyv0hW0

>>9249
まあ、職種を選択する自由ぐらいは得られるな
30%ぐらいは奴隷って感じ？

9261 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:24:56 ID:shanghai doll

>>9242
> 民主政から独裁化っていうのは>>8828のことでいいんですかね？

　独裁した後にどうしようが独裁なんで、そのあとが豪族でも天皇でもローマでも銀河帝国でも自由なのでは。

9262 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:25:04 ID:35QbVsjV0

>>9249
何がOKなの？

9263 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:25:07 ID:lcTyv0hW0

集英社と講談社の関係なら良いんじゃないの？

9264 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:25:46 ID:1VQ2oYkv0

現代人の血筋だけは未来永劫奴隷なんやなって

9265 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:26:02 ID:3e7m58Gzi

>>9261
一時的な独裁から初期ローマのような元老院ルートも可能という事でしょうか？

9266 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:26:40 ID:Iouv7HPc0

>>9259
じゃあ１部門を２〜３個の子会社にして切り離せば子会社間の競争は働くんじゃないかなって思って……（無知なので自信なし）

9267 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:27:08 ID:IBhD11f60

>>9256
親会社が株主で最終的にコントロールさせてしまうのであれば
労働者にとって方針が気に入らない場合の選択肢がないのは変わらないです。
子会社を独立させるならオッケーかな

9268 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:27:12 ID:H3pOna/m0

>>9265
元老院つくりたいなら元老院つくるまえに独裁する意味ないんじゃないかなあ

9269 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:27:22 ID:Iouv7HPc0

>>9262
子会社間の競争

9270 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:27:48 ID:IO+z4xcS0

関係ない話だが
PCに入っているのはWebアーカイブなので現代レベルの専門的なモノがあるのか少し気になった

9271 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:28:03 ID:lcTyv0hW0

>>9266
働くよ。出資元が同じでも自由競争させれば競争原理は働く

9272 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:28:25 ID:shanghai doll

>>9265

　案次第です。

9273 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:28:56 ID:H3pOna/m0

>>9266
親会社との資本関係をなくすか、資本を放棄する必要があると思います。
企業の目的は利潤追求なので、
同一の株主が運営しているかぎり、親会社の利益最大化の方法は子会社同士の談合です。

9274 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:29:19 ID:lcTyv0hW0

>>9267
総力戦体制以外でそれをやらなければ受け入れられると思うよ

9275 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:29:50 ID:shanghai doll

>>9266
> >>9259
> じゃあ１部門を２〜３個の子会社にして切り離せば子会社間の競争は働くんじゃないかなって思って……（無知なので自信なし）
　
　競争させれば競争するし、競争させなければ競争しませんよ。

　だから、競争させたい意図ならそういう案にすればいいです。

9276 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:31:28 ID:Iouv7HPc0

>>9275
回答ありがとうございます

>>9267
>>9271
>>9273
……競争させるには子会社同士でもいいのか、ダメなのか……

9277 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:31:42 ID:shanghai doll

>>9270
> 関係ない話だが
> PCに入っているのはWebアーカイブなので現代レベルの専門的なモノがあるのか少し気になった

　お話作りに都合よく設定してるので割とどうでもいいですね。

9278 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:31:44 ID:H3pOna/m0

労働基準法を作ったうえでシェア争いさせる方法はありますね。
競争によって魅力的な商品が生まれサービスがよくなるのがメリット。
利潤を出せなくなった子会社は倒産して社員が路頭に迷うのがデメリットです。

9279 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:32:17 ID:shanghai doll

>>9276
競争させる意図で競争させれば競争しますよ。

9280 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:32:21 ID:lcTyv0hW0

>>9273
大丈夫だよ。心配ない

もっと直接的な君主の家臣同士でだってお互いに競争したり足の引っ張り合いするから

9281 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:33:32 ID:IO+z4xcS0

>>9277
なるほど、本屋や図書館を発掘する必要はないか
大量の本（現物）が必要になったら別だろうけど、教育用とか

9282 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:33:34 ID:shanghai doll

子会社同士を競争させるってことは親会社は口出ししないってことですよ。

9283 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:33:40 ID:lcTyv0hW0

>>9278
セーフティネットでも用意しておけば済む話では

9284 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:34:08 ID:IBhD11f60

まぁ、正直な話
職業選択の自由なくても、衣食住保証されて、
その上で自由に出来る金がっつり貰えるのを奴隷というなら
奴隷でも自分はいいので、そういう行動案は支持します。

9285 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:34:35 ID:Iouv7HPc0

>>9283
そういや元々のフェアリー社は保険会社だったｗｗｗｗ

9286 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:00 ID:1VQ2oYkv0

負けた方はざーんねーん、もっかい頑張ってねー

ってアレか、ガブ教が都督達を争わせてたあれをもうちょい建設的にした感じの

9287 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:08 ID:35QbVsjV0

>>9276
> ……競争させるには子会社同士でもいいのか、ダメなのか…
したい事は競争させることなの？
営業所分けて、本社が競争させても競争するよね？
で、親会社が競争止めろって言えば競争止めるよ？

9288 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:35:15 ID:shanghai doll

中華人民共和国の人民は奴隷かそうでないかという思想的な話に（やめなさい）

9289 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:21 ID:KbBJnJ2f0

封建制だと君主が口出しできるのが君主たる所以だからなあ
口出しできなきゃ飾り

9290 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:43 ID:lcTyv0hW0

まあ、何事も段階というものがある
資本だけ出して口出しせずに子会社同士で争わせるレベルに達するのは近代文明まで
進めた段階だろうしね

最初は独占資本国家でも良いと思うよ

9291 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:45 ID:H3pOna/m0

>>9286
まあ、最低賃金払ってるあいだに職業訓練させて再就職になりますね。企業国家なら。

9292 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:51 ID:Iouv7HPc0

>>9279
>>9282
回答ありがとうございます
つまり株券持ってるだけで口は出さないなら自由競争が働くってことですね

9293 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:36:30 ID:shanghai doll

絶対王政なら家臣同士は戦争しないけど、封建国家なら家臣同士は他人だから戦争しますよね。

だから親会社がどれぐらい指導するかであって、　親会社＝主人公たちなんだろうから、主人公たちが主導権を握らないなら競争しますけどそれで意図通りです？？

9294 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:36:51 ID:IBhD11f60

七姉妹で負けた奴がいても、最低限の福祉があるから生きていける感じかな

9295 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:38:00 ID:IO+z4xcS0

競争するってことは無駄が結構でるってことだが
せんと意欲がでない
難しいな

9296 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:38:16 ID:shanghai doll

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　 　 　 { ヾ:ヽ}:!　�Yト"＿＿"ィﾚ'　 }:::;／ /
　　　　 `L､`､:ﾊ ヽ. Y^ヾ:フ¨V　i　 i;ゞ 彡′　　　　　　（案はこれであってるかな？）
　　　 　 　 ヽ/ ヽ入 !`::'个:-ｲ　ﾊ　l,／
　　　　　 　 〈　rｲ.:.:`.:.:.:.:.:.:.:.:ﾚ'.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　)廴_.:.:r:､:.:.:.:._;ﾆ=''ツ 厶
　　 　 　 　 ,:'´￣｀';{L:i｀`く´/)=".:.Y.:.:.＼　　　　　　　　　　では今いる人にアンケート。
　 　 　 　 r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　),ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　 {.:.:.:.:.:.:.:.／.:.:.:.｀¨´.:.:.ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈　　　　　　　　　　　　あなたの意見が一番近いのは？
　　　　　 y'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､.:j
　　　　 　 ヽ__j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.y'　　　　　　　　　　　　　　↓１０分ぐらい
　　　　　　　　 `ｰ==--､.:.:.:.;=-=‐--‐=='´
　　　　　　　　　　　　　 ｀¨´


　１、　民主制から　独裁化ルート

　２、　絶対王政ルート

　３、　個人資産を増やして独占資本から企業国家ルート（主人公が株主で経営者）

　４、　国民が株主で主人公が経営者の企業国家ルート

9297 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:38:37 ID:H3pOna/m0

無駄を出してでも質を向上させないといけない段階になってから始めればいいですよ。