神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ�_｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

9221 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:09:37 ID:EvC+u7uJi

奴隷って人聞きが悪いだけで
働いた分給料が支払われて好きなもの買ったり遊んだりして
人生を楽しめる労働者にしたらいいよね？

9222 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:09:37 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　lー-　＿　　　　　　　　　＿. . .-――. r
　　　　　　　　　　|: : : : : : :｀＞ー-､_,r＜´: : : : : : : : : : /
　　　　　　　　　 /: : : : :_:＞''''"´￣´¨｀'''＜:_: : : : : : : :/
　 　 　 　 　 　 〈: : : ／　　　　　　　　　　　　｀ヽ; : : : .l
　　　 　 　 　 　 |:／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ; :/
　 　 　 　 　 　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　　、ヽ
　　　　　　　　/　/　　　 / i　　　　i 、　　　　　　　ヽ ',
　　　　　　　./　/　 i　　.l /l　　 　 | ﾄ、　、　　 ヽ　.ﾊ l
　　　　　　　, .,ｲ　　l　 ._l/_l　　　　ﾄ,l´￣｀＼　　 lヽ, l |
　　　　　　　l/ l　　.l　 /,ﾘﾆヽ、 　 |_ﾘ＿ヽ_,ｼ､　 .l　リ |
　　　　　 　 .!　l　 /l ./ ｲ_)::::i｀＼　l　ﾄ_ﾉ:｀'t | ヽ,.|　i 八
　　　　　　　　 .V/ .ﾚ'i　|::::::::l　　　　 |::::::::::l ,'　 .｀ /　　',
　　　　　　 　 　 i　 li .l　｀ー' 　 ' 　　｀￣ ´ i l　　/　　iハ　　　　　　（偉大なる首領様ルートが楽だと思うけど……）
　　　　　　　　 ./　 ﾘ .｀ t　　＿　、　＿　 -,ﾘl　./　　 .ﾄ、ヽ、
　　　　　　　　/ / 　 ＼ |′<: : ;ｲ-ﾄ-: :＞　 .ヽ l¨フ　 l　ヽ ヽ,
　　　　　　　 ., ｲ　　　< ｀　　ヽ/ l:::l/レ′　　 .｀／ 　 .|　　ヽ l
　　　　　　　 .ﾘ l　　 　 >ー--､_/::/-r=ニ=-､／ｰ-, 　 |
　　　　　　　　　ヽ　　i.l￣|:::::::::::ﾄﾆ=ｲ:::::::::::::/.､＿/　 ./
　　　　　　　　　　ヽ＞'"´|:::::::::::j　_,/::::::::::::∧:::::::::￣￣｀iコ
　iニニニニニニニニニﾆTーイﾆﾆＴー-イニニニニニニニニニl
　|＿＿＿＿＿＿|::::::／　 ｀¨ﾞ´　　 ｀¨¨ﾞ´　　　ヽ;:::::::::::::::::|ｺ
　　　　　　l_r l:::::::::＜　　 /　　　　／　　　　　 　 ヽ;:::::::::::::|ｺ
　　　　　　　l_ﾊ::::::::::::ヽ, /_　　　　　　　　 　＿＿_ノ:::::::::::::lｺ
　　　　　　　 lハ::::::::::::::¨:::::ヽ　　　　　 ,...'"´:::::::::::::::::::::::::ノj
　　　　　　　 ｀ヽ＞.-　＿::::::::｀ー-‐'"´:::::::::::::::::::＞イ´l￣´
　　　　　　　　　 ｀￣//ニ､＞､::::::::::::::::::::::::＞イノ´￣´
　　　　　　　　 　 　 l::::::::｀ヽ､/t--f-T､_r-ｲ::l
　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐'′　 　 l::::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣ ´

9223 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:11:17 ID:H3pOna/m0

>>9221
自分は奴隷＝奉公人が嫌なんじゃなくて、
公企業（フェアリーシャモイーナ＝ジャクリ村）と私企業（ミユキたちがこれから作る）が分かれたときに、
公企業の従事者と私企業の従事者で身分差が生まれるのが嫌なんですよ。

9224 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:11:42 ID:lcTyv0hW0

>>9221
そうだよ。変に誤魔化したくないからあえて奴隷制って言ってるだけだし
ムチ打ちする横暴な主人のイメージでいられたら困る

9225 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:12:02 ID:RscKvala0

上海「（教育された現代人めんどくせぇな……）」

※ネタです

9226 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:12:27 ID:shanghai doll

>>9225
持論だからネタじゃないよ

9227 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:13:37 ID:lcTyv0hW0

>>9223
気にしすぎじゃね？

9228 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:13:40 ID:EvC+u7uJi

絶対王政やれるなら1番楽なんだろうなw

9229 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:13:40 ID:6lIckMbK0

ちょっと奴隷制の言葉の定義を聞いてもいいですかね？
なんか言葉が独り歩きしてるかもしれない

9230 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:15:23 ID:fwj29t0Wi

>>9224
あなたがムチ打ちして働かされるドラクエ5の主人公みたいなイメージ作ってる気がするわ？

9231 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:13 ID:IBhD11f60

>>9224
貴方の良心は理解出来るんですが、
一般的に奴隷制って言葉でわくイメージはやはり中世の奴隷制なので
いちいち訂正するのも面倒だと思います。

貴方が言ってるの現代でいうサラリーマンですよね

9232 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:14 ID:Iouv7HPc0

>>9229
奴隷制と聞いたらローマ型奴隷制からアメリカ型奴隷制まで思いつくけど、
単に奴隷制というだけではどれか分からないから指定してほしい

9233 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:16:15 ID:shanghai doll

　　　　　　　r―--､　　　　, -:――┐
　　　　　　　i.:.:.:.:.:.:.:`ｰｧ-ィﾆ.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ::::::〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　ヾ=､､._　　 }／.:.:.:.／入=ﾄ､.:.:.:.:.:.:.:.:|　 _ ,. -ｭｧ
　　 ヾﾐ､:ヽ、 l:__;ィ´.:/　人＼ヽ.:.:.:.:.:.〉./:/¨´/
　　 　 l　ヾ:ヽ､i　 レ',-'′ ヽ､ﾐ´｀¨1_/:/ 　 ,ゝ　　　　　　　（そろそろ３−４案ぐらいに絞って、アンケートとりたい）
　　　　ゞ､、ヾ:1　i ｲ ┃ 　 ┃ }　}　!:::ﾑ‐'ﾂj
　 　 　 { ヾ:ヽ}:!　�Yト"＿＿"ィﾚ'　 }:::;／ /
　　　　 `L､`､:ﾊ ヽ. Y^ヾ:フ¨V　i　 i;ゞ 彡′　　　　　　　　　　（案これであってますか？ほかにありますか？）
　　　 　 　 ヽ/ ヽ入 !`::'个:-ｲ　ﾊ　l,／
　　　　　 　 〈　rｲ.:.:`.:.:.:.:.:.:.:.:ﾚ'.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　)廴_.:.:r:､:.:.:.:._;ﾆ=''ツ 厶
　　 　 　 　 ,:'´￣｀';{L:i｀`く´/)=".:.Y.:.:.＼
　 　 　 　 r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　),ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　 {.:.:.:.:.:.:.:.／.:.:.:.｀¨´.:.:.ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈
　　　　　 y'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､.:j
　　　　 　 ヽ__j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.y'
　　　　　　　　 `ｰ==--､.:.:.:.;=-=‐--‐=='´
　　　　　　　　　　　　　 ｀¨´


　１、　民主制から　独裁化ルート

　２、　絶対王政

　３、　個人資産を増やして独占資本から企業国家ルート（主人公が株主で経営者）

　４、　国民が株主で主人公が経営者の企業国家ルート

9234 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:28 ID:H3pOna/m0

>>9227
気にしすぎの意味が「そんなこと起きないでしょ」なら、自分は高い確率であると思っているので気にします。
近代の二等国民問題って、まんまこういう部分から出てくるんです。

9235 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:31 ID:RX9JUHn3i

多分このスレで言われてる定義だと現代日本も奴隷制にならないかい？

9236 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:16:39 ID:lcTyv0hW0

>>9229
自然人を自然人または法人の所有物とする制度のこと

今案になってるのは所有物というより、雇用 被用の関係だが、辞職の権利は無いので
やっぱり所有である

9237 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:17:06 ID:shanghai doll

（主体主義から偉大なる首領様ルート……）

9238 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:17:23 ID:H3pOna/m0

>>9235
現代日本には職業選択の自由があるので奴隷制じゃないです。

9239 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:18:45 ID:shanghai doll

　 　 　 ＿_　　　　　　　 　　＿＿＿
.　　　　∨: : : :‐‐-ｪｭ-‐: : : : : : : : :./
　　　　　∨: ／｀ｰ /｀ー ´ヽ.: : : :./
　 　 　 　 ∨　 /　l 　 ∧　　∨:./
　　　　　　 | !　ﾚﾍl　 !　 ∨ |　|/
.　　　　 　 从 l l┃＼|┃　| l　 !＼　　　　　　国内に複数企業の存在を許して、
　　　　　 〈: : ｀ﾄl　 ＿＿　l/　 ｌ: : : >
.　　　 　 ､┬-!_ ゝ ヽ__/／_　-‐7¨lﾌ　　　　　　　お互いが競争するなら奴隷じゃないです。選べるので。
.　　 　 　 ｀ヽ |　￣}こ0こ{　 　 /／
　 　 　 　 　 ∧　　〈/＼〉l　　/　',　　　　　　　　国内に１つしか企業がないなら奴隷です。
. 　 　 　 　 /　 ｀¨´l::::::::::::｀T´　 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国内に１つしか政党がない選挙やって民主主義ですか？

9240 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:17 ID:KbBJnJ2f0

偉大なる首領って誰？毛沢東？

9241 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:33 ID:N2su8N1P0

４かな。　一定の資産は必要だが、度を越して資産を作っても管理しきれん。

9242 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:40 ID:6lIckMbK0

民主政から独裁化っていうのは>>8828のことでいいんですかね？

9243 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:43 ID:H3pOna/m0

将軍様ですよ

9244 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:19:58 ID:Iouv7HPc0

>>9238
一つの企業じゃ内部で職業選択の自由とかないし、
複数の子会社を競わせて職業選択の自由を持たせるならOKかな？

9245 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:20:19 ID:RscKvala0

この場における個人的な奴隷制の定義
・モブが主人公に逆らえない制度。

（例：民主主義は逆らってくる可能性があるので奴隷制ではない）

9246 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:20:25 ID:shanghai doll

>>9240
元帥様でしょう。

9247 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:20:31 ID:lcTyv0hW0

国内に複数企業を作るのは許すしむしろ推奨する予定ではあった
どのみち、能力給を適用するなら止められるものでもないし

現代文明まで行けば自由市場無しに経済バランス取るの無理ゲー

9248 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:11 ID:KbBJnJ2f0

豪族って言われると何か違う気がするけど要は貴族だよね
>>8828はゴールデンバウム朝銀河帝国と同じルートって理解でおｋ？

9249 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:47 ID:Iouv7HPc0

>>9239
そのお互いに競争する複数企業が全部子会社でもOKですか？

9250 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:50 ID:IBhD11f60

ああ、職業選択の自由の有無か
理解しました。

フェアリー社は総合メーカーなので色々な部門はあるけど
そこをやめるという選択肢は確かに実質ないですね

9251 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:56 ID:3e7m58Gzi

株主民主制みたいな感じかな？

9252 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:21:59 ID:lcTyv0hW0

>>9248
まあそうねぇ

9253 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:22:16 ID:CVpx+dX6i

銀英伝がわからん

9254 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:22:45 ID:H3pOna/m0

>>9249
雇用条件がそれぞれ異なるならいいんじゃないでしょうかね

9255 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:22:45 ID:Eh8twmurI

そこはせめてポーランドリトアニア共和国とかで(そこが問題じゃない)

9256 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:23:47 ID:Iouv7HPc0

>>9250
なので１部門を２〜３個の子会社に分離して、子会社同士で競争させるべきじゃないかと思ったり
もちろん株券は親会社が持つ
親会社が三妖精かPC３人かはまだ決めてないけど

9257 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:23:52 ID:IBhD11f60

選挙で選ばれたリーダーが私有財産を蓄えて
身分を固定化したのが銀英伝

9258 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:23:52 ID:6lIckMbK0

>>9248
銀河帝国がわからないので返答ができないですけど貴族制になるのかな？
独裁政治中に私有財産稼いで権力基盤作ろうってことなんですけど

9259 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:23:53 ID:shanghai doll

>>9249
> >>9239
> そのお互いに競争する複数企業が全部子会社でもOKですか？

それ本当に競争してるんですか？

それとも中共と民革と民盟 と民建と民進 みたいに、９政党あるから民主的な選挙ができる中華人民共和国タイプですか？

9260 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:23:57 ID:lcTyv0hW0

>>9249
まあ、職種を選択する自由ぐらいは得られるな
30%ぐらいは奴隷って感じ？

9261 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:24:56 ID:shanghai doll

>>9242
> 民主政から独裁化っていうのは>>8828のことでいいんですかね？

　独裁した後にどうしようが独裁なんで、そのあとが豪族でも天皇でもローマでも銀河帝国でも自由なのでは。

9262 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:25:04 ID:35QbVsjV0

>>9249
何がOKなの？

9263 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:25:07 ID:lcTyv0hW0

集英社と講談社の関係なら良いんじゃないの？

9264 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:25:46 ID:1VQ2oYkv0

現代人の血筋だけは未来永劫奴隷なんやなって

9265 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:26:02 ID:3e7m58Gzi

>>9261
一時的な独裁から初期ローマのような元老院ルートも可能という事でしょうか？

9266 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:26:40 ID:Iouv7HPc0

>>9259
じゃあ１部門を２〜３個の子会社にして切り離せば子会社間の競争は働くんじゃないかなって思って……（無知なので自信なし）

9267 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:27:08 ID:IBhD11f60

>>9256
親会社が株主で最終的にコントロールさせてしまうのであれば
労働者にとって方針が気に入らない場合の選択肢がないのは変わらないです。
子会社を独立させるならオッケーかな

9268 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:27:12 ID:H3pOna/m0

>>9265
元老院つくりたいなら元老院つくるまえに独裁する意味ないんじゃないかなあ

9269 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:27:22 ID:Iouv7HPc0

>>9262
子会社間の競争

9270 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:27:48 ID:IO+z4xcS0

関係ない話だが
PCに入っているのはWebアーカイブなので現代レベルの専門的なモノがあるのか少し気になった

9271 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:28:03 ID:lcTyv0hW0

>>9266
働くよ。出資元が同じでも自由競争させれば競争原理は働く

9272 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:28:25 ID:shanghai doll

>>9265

　案次第です。

9273 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:28:56 ID:H3pOna/m0

>>9266
親会社との資本関係をなくすか、資本を放棄する必要があると思います。
企業の目的は利潤追求なので、
同一の株主が運営しているかぎり、親会社の利益最大化の方法は子会社同士の談合です。

9274 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:29:19 ID:lcTyv0hW0

>>9267
総力戦体制以外でそれをやらなければ受け入れられると思うよ

9275 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:29:50 ID:shanghai doll

>>9266
> >>9259
> じゃあ１部門を２〜３個の子会社にして切り離せば子会社間の競争は働くんじゃないかなって思って……（無知なので自信なし）
　
　競争させれば競争するし、競争させなければ競争しませんよ。

　だから、競争させたい意図ならそういう案にすればいいです。

9276 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:31:28 ID:Iouv7HPc0

>>9275
回答ありがとうございます

>>9267
>>9271
>>9273
……競争させるには子会社同士でもいいのか、ダメなのか……

9277 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:31:42 ID:shanghai doll

>>9270
> 関係ない話だが
> PCに入っているのはWebアーカイブなので現代レベルの専門的なモノがあるのか少し気になった

　お話作りに都合よく設定してるので割とどうでもいいですね。

9278 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:31:44 ID:H3pOna/m0

労働基準法を作ったうえでシェア争いさせる方法はありますね。
競争によって魅力的な商品が生まれサービスがよくなるのがメリット。
利潤を出せなくなった子会社は倒産して社員が路頭に迷うのがデメリットです。

9279 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:32:17 ID:shanghai doll

>>9276
競争させる意図で競争させれば競争しますよ。

9280 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:32:21 ID:lcTyv0hW0

>>9273
大丈夫だよ。心配ない

もっと直接的な君主の家臣同士でだってお互いに競争したり足の引っ張り合いするから

9281 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:33:32 ID:IO+z4xcS0

>>9277
なるほど、本屋や図書館を発掘する必要はないか
大量の本（現物）が必要になったら別だろうけど、教育用とか

9282 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:33:34 ID:shanghai doll

子会社同士を競争させるってことは親会社は口出ししないってことですよ。

9283 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:33:40 ID:lcTyv0hW0

>>9278
セーフティネットでも用意しておけば済む話では

9284 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:34:08 ID:IBhD11f60

まぁ、正直な話
職業選択の自由なくても、衣食住保証されて、
その上で自由に出来る金がっつり貰えるのを奴隷というなら
奴隷でも自分はいいので、そういう行動案は支持します。

9285 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:34:35 ID:Iouv7HPc0

>>9283
そういや元々のフェアリー社は保険会社だったｗｗｗｗ

9286 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:00 ID:1VQ2oYkv0

負けた方はざーんねーん、もっかい頑張ってねー

ってアレか、ガブ教が都督達を争わせてたあれをもうちょい建設的にした感じの

9287 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:08 ID:35QbVsjV0

>>9276
> ……競争させるには子会社同士でもいいのか、ダメなのか…
したい事は競争させることなの？
営業所分けて、本社が競争させても競争するよね？
で、親会社が競争止めろって言えば競争止めるよ？

9288 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:35:15 ID:shanghai doll

中華人民共和国の人民は奴隷かそうでないかという思想的な話に（やめなさい）

9289 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:21 ID:KbBJnJ2f0

封建制だと君主が口出しできるのが君主たる所以だからなあ
口出しできなきゃ飾り

9290 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:43 ID:lcTyv0hW0

まあ、何事も段階というものがある
資本だけ出して口出しせずに子会社同士で争わせるレベルに達するのは近代文明まで
進めた段階だろうしね

最初は独占資本国家でも良いと思うよ

9291 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:45 ID:H3pOna/m0

>>9286
まあ、最低賃金払ってるあいだに職業訓練させて再就職になりますね。企業国家なら。

9292 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:35:51 ID:Iouv7HPc0

>>9279
>>9282
回答ありがとうございます
つまり株券持ってるだけで口は出さないなら自由競争が働くってことですね

9293 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:36:30 ID:shanghai doll

絶対王政なら家臣同士は戦争しないけど、封建国家なら家臣同士は他人だから戦争しますよね。

だから親会社がどれぐらい指導するかであって、　親会社＝主人公たちなんだろうから、主人公たちが主導権を握らないなら競争しますけどそれで意図通りです？？

9294 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:36:51 ID:IBhD11f60

七姉妹で負けた奴がいても、最低限の福祉があるから生きていける感じかな

9295 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:38:00 ID:IO+z4xcS0

競争するってことは無駄が結構でるってことだが
せんと意欲がでない
難しいな

9296 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:38:16 ID:shanghai doll

　　　　　　　r―--､　　　　, -:――┐
　　　　　　　i.:.:.:.:.:.:.:`ｰｧ-ィﾆ.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ::::::〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　ヾ=､､._　　 }／.:.:.:.／入=ﾄ､.:.:.:.:.:.:.:.:|　 _ ,. -ｭｧ
　　 ヾﾐ､:ヽ、 l:__;ィ´.:/　人＼ヽ.:.:.:.:.:.〉./:/¨´/
　　 　 l　ヾ:ヽ､i　 レ',-'′ ヽ､ﾐ´｀¨1_/:/ 　 ,ゝ　　　　　　　
　　　　ゞ､、ヾ:1　i ｲ ┃ 　 ┃ }　}　!:::ﾑ‐'ﾂj
　 　 　 { ヾ:ヽ}:!　�Yト"＿＿"ィﾚ'　 }:::;／ /
　　　　 `L､`､:ﾊ ヽ. Y^ヾ:フ¨V　i　 i;ゞ 彡′　　　　　　（案はこれであってるかな？）
　　　 　 　 ヽ/ ヽ入 !`::'个:-ｲ　ﾊ　l,／
　　　　　 　 〈　rｲ.:.:`.:.:.:.:.:.:.:.:ﾚ'.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　)廴_.:.:r:､:.:.:.:._;ﾆ=''ツ 厶
　　 　 　 　 ,:'´￣｀';{L:i｀`く´/)=".:.Y.:.:.＼　　　　　　　　　　では今いる人にアンケート。
　 　 　 　 r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　),ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　 {.:.:.:.:.:.:.:.／.:.:.:.｀¨´.:.:.ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈　　　　　　　　　　　　あなたの意見が一番近いのは？
　　　　　 y'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､.:j
　　　　 　 ヽ__j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.y'　　　　　　　　　　　　　　↓１０分ぐらい
　　　　　　　　 `ｰ==--､.:.:.:.;=-=‐--‐=='´
　　　　　　　　　　　　　 ｀¨´


　１、　民主制から　独裁化ルート

　２、　絶対王政ルート

　３、　個人資産を増やして独占資本から企業国家ルート（主人公が株主で経営者）

　４、　国民が株主で主人公が経営者の企業国家ルート

9297 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:38:37 ID:H3pOna/m0

無駄を出してでも質を向上させないといけない段階になってから始めればいいですよ。

9298 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:38:52 ID:H3pOna/m0

　４、　国民が株主で主人公が経営者の企業国家ルート

9299 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:39:24 ID:lcTyv0hW0

>>9293
近代まで進めた後にそれをやるなら意図通りっすね
というか近代以降の経済なんか市場無しで管理するの無理ゲー

9300 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:39:56 ID:35QbVsjV0

>>9296
１、　民主制から　独裁化ルート

自分のイメージとして、コレが近いと思う

9301 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:40:02 ID:shanghai doll

>>9292
たとえば日銀が大株主な日本の大企業って３００社以上に及びますが、その子会社どうしは競争しています。
日銀は経営に口を出さないからです。

9302 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:40:08 ID:N2su8N1P0

　４、　国民が株主で主人公が経営者の企業国家ルート

9303 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:40:36 ID:lcTyv0hW0

３、　個人資産を増やして独占資本から企業国家ルート（主人公が株主で経営者）

9304 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:40:41 ID:3e7m58Gzi

１

9305 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:41:02 ID:IO+z4xcS0

2かな
3もひかれるが

9306 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:41:15 ID:RscKvala0

２

9307 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:41:15 ID:IBhD11f60

独裁やってリソースを集中させたほうが構成員にとっては最終的にリターンは多いと思う。
何故なら総力戦しないと、解放帝国には勝てないだろうから。

やっぱり、最終目標次第で形態選ぶのが正解じゃないかな。
どうしたら、解放帝国に勝てるかってのから逆算したほうがいいのでは？

9308 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:41:24 ID:6lIckMbK0

1かな

9309 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:42:20 ID:1VQ2oYkv0

1かなぁ
強権ぶん回せないと色々やりにくいと思う

9310 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:42:26 ID:IBhD11f60

どれも見てみたいのが本音だけど
目的考えると1

9311 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:42:29 ID:KbBJnJ2f0

１

9312 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:42:33 ID:Iouv7HPc0

>>9301
そのぱらーんは３ですよね？

9313 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:44:19 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　 　 ::r―-ｎ／＼:..
　　　　　　　　　 　 ::|__／'´⌒Y⌒ヽ::
　　　　　　　　　　::/{{./　j_/| ∧ } 八::
　　　　　　　　 .. ::,'　7　/┃　 ┃!　ﾘ::
　　 　 　 　 ..::___/　 jｨ´|",v‐-、"�Y::
　 　 　 　 ::＿| /　/　{. |（＿__ﾉ ｲ l}:: .:〃⌒ヽ::　　　　　　　割とバラバラ。
　　　　 　 ::＼/／｛　,ﾍ ﾏi8ﾍ,_ノjノ::...:くゝ:ノ.::）::
　 　 　 　 ::＜二二�Y___Y　I__〉::　　　 ::`ｰ‐'´::
　　　　　　::r――一'　ﾍ.∨| |::　　　　　　　　　　　１）民主制→独裁ルート　および　４）国民が株主ルート
　　　　 　 ::{ 　　　 　 　 ヽ〉!ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→基本となる民主制の導入を急いでください。
　　　　　　::`く　　　　　　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 ::〉、　 　 　 _|::　　　　　　　　　　　　　２）絶対王政ルート
　　　　　　 ::〈／`ー‐rイ:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→主人公たちが特別だと認めさせるため、神聖不可侵化を急いでください。:　
　　　　　　　　 　 　 ::ﾚ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（歴史上の王も全員宗教権威を利用しています）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３）独占資本ルート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→資材の蓄積と個人奴隷（社員）の導入を急いでください。

9314 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:45:13 ID:Iouv7HPc0

うーん、悩む……けど、４で……

9315 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:46:03 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　',
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ　　　　あとは４案以上だすんですよ。
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i　　　　　火曜日締め切りで頑張って！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|
　　　　 ／ ...::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾍ、　　　　　　／:::::::::::::::::::::::.:./　　 〉、　　　 　/
　　　　入 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ ､.,＿_,ィ´ :::::::::::::::::::::::::.:〈　　 /　＼＿,.／
　　 ／ 　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.::..::::::::::::::::::::::::::::.ﾍ　/:!
　 /　　 　 　 `ト､..,__::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:...:::::::::::::::::::::::::::::::::∨ :|

9316 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:47:26 ID:shanghai doll

>>9307

　総力戦したほうが早く勝てると思いますが、アメリカして時間をかけても勝てます。底はお好みで。

9317 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:48:25 ID:N2su8N1P0

民主制に移行するには教育が必要、
読み書き、初等数学、法律、道徳、体育など初期教育を整備、普及させて選挙しないとダメだな。

9318 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:48:27 ID:lcTyv0hW0

アメリカだって総力戦は出来たしね

9319 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:49:17 ID:lcTyv0hW0

>>9317
ローマ市民「マジかよ」

9320 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:51:11 ID:H3pOna/m0

>>9317
古代民主制が陶片追放になりやすいのはチートがないからです。
チートがあれば民主制は比較的安定しますよ。

9321 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:51:21 ID:shanghai doll

古代民主制でいいんですよ