神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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9337 ：名無しさん：2020/06/15(月) 18:50:07 ID:Xul1X4h90

>>9139
チルノ奴隷だったのかー

9338 ：名無しさん：2020/06/15(月) 18:51:47 ID:2hxV4+wv0

そういえばメタン発酵槽を作ってなかったな
まあ暇なときでいいか

9339 ：名無しさん：2020/06/15(月) 18:56:36 ID:Xul1X4h90

>>9213
リボ払いを開発しよう（鬼畜（ネタ

9340 ：名無しさん：2020/06/15(月) 18:58:06 ID:lFgLBbmc0

>>9322
３と４は、前提条件に、特に、火力（）が必要なのでは？
１と２でも必要なんだろうけど…

３と４は、どういう流れなのか？
経済学モナーレベルの自分にも理解出来るように教えてほしい

9341 ：名無しさん：2020/06/15(月) 18:59:29 ID:Xul1X4h90

国家企業と国家企業外の事業に従事する私企業はどのルート？

9342 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:00:33 ID:lcTyv0hW0

>>9341
3

9343 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:01:03 ID:Xul1X4h90

４が近いのかな

9344 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:09:12 ID:bjBWm6710

3は利益分配の際に主人公たちに多く配分して、経済格差でリーダーシップ取るルート
4は全員公平に分配して、みんなが儲かるからという信任の下、運営を主人公たちに委託するルート

9345 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:10:43 ID:IO+z4xcS0

4にして頭悪いから参加いいやと持ち株を売り払う民が増えそう（ネタ

9346 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:11:07 ID:RscKvala0

>>9340
３のルートは主人公たちが唯一の資本家（社長）となって
国民を労働者（社員）として雇用する社会。

権力の源泉は主人公たちが持つ資本。
「給料くれるから社長の言うことだから従う」社会を目指す。

なのでまず、権力の源泉たる資本の蓄積と、その資本の一部を受け取ることと引き換えに言うことを聞く社員（奴隷）を手に入れるのが必要。

４は主人公たちは唯一の（親会社の）取締役となり、国民はその会社の株主として配当金（利益）を受け取る。

権力の源泉は「株主の支持」
「株主が支持している取締役の言うことだから従う」社会を目指す。

なのでまず、「みんなが支持する代表者の指示にみんなが従う」という民主制という制度が必要となる。

9347 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:24:36 ID:lFgLBbmc0

>>9346
４は結局、議会民主主義だよね…？
戦争とか考えると、上手く誘導出来ない様に思うが…
３は村の生産物取り上げが必要だから、火力勝負…だよね？

9348 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 19:26:36 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　lー-　＿　　　　　　　　　＿. . .-――. r
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　　　　　　　l/ l　　.l　 /,ﾘﾆヽ、 　 |_ﾘ＿ヽ_,ｼ､　 .l　リ |
　　　　　 　 .!　l　 /l ./ ｲ_)::::i｀＼　l　ﾄ_ﾉ:｀'t | ヽ,.|　i 八　　　　　　民主主義が上手くいくかどうかは政策次第ですとしか。
　　　　　　　　 .V/ .ﾚ'i　|::::::::l　　　　 |::::::::::l ,'　 .｀ /　　',
　　　　　　 　 　 i　 li .l　｀ー' 　 ' 　　｀￣ ´ i l　　/　　iハ
　　　　　　　　 ./　 ﾘ .｀ t　　＿　、　＿　 -,ﾘl　./　　 .ﾄ、ヽ、　　　　　　　　上手くいかないと決めつけてはいけません。
　　　　　　　　/ / 　 ＼ |′<: : ;ｲ-ﾄ-: :＞　 .ヽ l¨フ　 l　ヽ ヽ,
　　　　　　　 ., ｲ　　　< ｀　　ヽ/ l:::l/レ′　　 .｀／ 　 .|　　ヽ l
　　　　　　　 .ﾘ l　　 　 >ー--､_/::/-r=ニ=-､／ｰ-, 　 |
　　　　　　　　　ヽ　　i.l￣|:::::::::::ﾄﾆ=ｲ:::::::::::::/.､＿/　 ./
　　　　　　　　　　ヽ＞'"´|:::::::::::j　_,/::::::::::::∧:::::::::￣￣｀iコ
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9349 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 19:27:13 ID:shanghai doll

>>9347
> ３は村の生産物取り上げが必要だから、火力勝負…だよね？

　根本的に違うよ。

9350 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:27:44 ID:2hxV4+wv0

別に３と４は同時に並行に出来るよ

9351 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:28:08 ID:IO+z4xcS0

民主主義は国民一人一人が高度な知識を有してないと危険だからな（アラブの春をみる）
じゃけん、学校を作って教育をしなければ

9352 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:29:31 ID:6lIckMbK0

>>9350
主人公株主と国民株主は排反では？

9353 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:31:28 ID:2hxV4+wv0

>>9352
国民株主の公企業を経営しながら主人公株主私企業も経営して、私企業の方で
公企業に融資するなりして経営権を徐々に浸食すれば良いよ

9354 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:32:33 ID:IO+z4xcS0

株式を100％握ってるのが3
株式が分散してるのが4
だから、保有資産が増えるにつれて株式を買い集めて3に持って行くことはやろうと思えばできると思う
メリットデメリットは置いといて

9355 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:33:28 ID:2hxV4+wv0

どっちみち、最初から全部３に持っていくのも４に持って行くのも面倒はあるよ

9356 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 19:33:37 ID:shanghai doll

>>9353

　公企業建てたら社長は主人公たち以外に居ないので侵食する必要すらないと思いますよ。

9357 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 19:34:41 ID:shanghai doll

>>9353

独占資本で国民株主ルートに食い込みたいなら、侵食すべきなのは経営権ではなく所有権のほうだと思います。


企業で経営と所有は分離されています。

9358 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:34:59 ID:N2su8N1P0

１、２成立させるには指導者に服従する奴隷が必要だが、チートとの相性が悪い。
現代水準まで技術発展をさせるには現代レベルの教育が必要だけど、知識を広めることで住民は独裁者に盲従しなくなってくる。

独裁をやるにしても一定の技術レベル到達後は議会制にかえる前提で行動案を組まないと現代まで行けないよ。

9359 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:35:09 ID:Jv6J7vfs0

にゃーーん？
民支配したいのー？めんどくなーい？
民主主義でみんなに支持して貰う方が個人的にこのーみんんんん

9360 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:35:42 ID:2hxV4+wv0

株主総会という名の民会がめんどいなぁって。無視出来るほど権力権威を高めていきたい
そのためには３をするのが安牌だが、まあ４のままでも権力を絶対化出来るなら必要ではない

どのみち、４っぽい方向から進めるべきでは

9361 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 19:35:43 ID:shanghai doll

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9362 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:35:44 ID:lFgLBbmc0

>>9349
違うか…じゃあ、よく分からないけど問題は無いか…

9363 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:35:52 ID:RscKvala0

>>9347
会社で働く社員さんは自分の生産物を火力で取り上げられているの？

9364 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:36:31 ID:IO+z4xcS0

>>9362
七実でやってた事を村人で行うだけだからね

9365 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:37:04 ID:IO+z4xcS0

>>9363
上司に鞭と小言で売り上げを強奪されてまして（ネタ

9366 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 19:39:12 ID:shanghai doll

>>9362
> >>9349
> 違うか…じゃあ、よく分からないけど問題は無いか…

　火力の意味は分かりませんが、貧富の差が広がるのでガードマンは必須ですね。

9367 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:40:42 ID:2hxV4+wv0

今から独自に独占資本積み上げて労働者集めは手番かかるしめんどいから
ひとまず共同体が村の設備や資本を法人として所有して、主人公達がその
経営者となるルートの方が良いと思うわ

その後に関しては3でも4でも1でもお好きに

9368 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 19:42:24 ID:shanghai doll

>>9367

　それ４。

9369 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:43:47 ID:6lIckMbK0

>>9367
1で行く場合、お前がリーダーだってところから独裁に向かうのでルートが違う気がするんですが、どういう想定でしょうか？

9370 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:44:50 ID:2hxV4+wv0

自分は4→3で絶対権力化狙い
絶対権力化出来れば手段は問わないのでまずは4かなと

9371 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:45:05 ID:Jv6J7vfs0

そうだ一番お酒を美味しく作れる人が偉いとかはどうだろう？

9372 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:45:38 ID:Jv6J7vfs0

日本酒作らないと

9373 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:46:25 ID:2hxV4+wv0

>>9369
社員「社長の経営すげえ。もう株主総会とかいらなくね？」

9374 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:49:13 ID:2hxV4+wv0

モモたちにお菓子作って口説きに使いたいから醸造はやろうかしら

9375 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:51:01 ID:Jv6J7vfs0

お酒！お酒お酒！！！！
ビール焼酎日本酒！！！

9376 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:56:24 ID:6lIckMbK0

>>9373
それで自分の持ってる権利手放しますかね……？

9377 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:57:34 ID:953WQG6r0

酒なんて毒の水は工業医療以外にゃ使いたくないなあ、煙草と同じで死に絶えるべき文化

9378 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:58:44 ID:Jv6J7vfs0

ああぁぁん？
酒こそ命の水

9379 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:59:10 ID:6lIckMbK0

>>9377
他所から流入してから作る、でも遅くない気はしますね

9380 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:59:19 ID:953WQG6r0

身体に悪いじゃないか

9381 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:59:32 ID:Jv6J7vfs0

酒の楽しみが分からん奴は人生の0.1%は損してるぞ！！！

9382 ：名無しさん：2020/06/15(月) 19:59:32 ID:UPKpQ1nO0

酒は禁止したところで穀物で勝手に作って飲むから
こっちで作って金にしたほうがよい

9383 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:00:04 ID:Jv6J7vfs0

飲みすぎると本当に毒なので程々に楽しみしょう

9384 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:00:32 ID:2h7lAd2r0

だって金になるし（目逸らし）

9385 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:00:43 ID:IO+z4xcS0

>>9381
0.12％はあるだろ！（ネタ

9386 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:01:05 ID:+52gDccsi

>>9379
いやぁ遅いでしょ

9387 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:01:23 ID:Jv6J7vfs0

>>9385
敢えて数字変えるなら
0.721%に！

9388 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:02:08 ID:2h7lAd2r0

猿酒的なものは既にないのだろうか？

9389 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:02:17 ID:MP5MO3i9i

俺も別に酒とか好きじゃないけど現実とフィクションの区別は付いてるんで……

9390 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 20:03:44 ID:shanghai doll

>>9388
> 猿酒的なものは既にないのだろうか？

　ありますよ。古代未満なのでチートが何もないので扱いません。

9391 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:03:46 ID:3xo7bcvJ0

そもそもニシトウキョウかホクソウが作ってたら、流れ込んでくるのも時間の問題だしね

9392 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:04:24 ID:6lIckMbK0

>>9386
遅いですかね？　材料と前提技術あれば作業1回で作れると思いますが、どうして遅いと思うんでしょうか？

9393 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:04:49 ID:2h7lAd2r0

カミジョウ「ミユキ！赤ちゃんにお酒飲ませたら静かになるよ！」（ネタ）

9394 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:04:53 ID:Jv6J7vfs0

まあ実際酒は人生狂うし
そんなのが他から流れてくるぐらいならウチで美味しいのを作ろう

という建前でお酒作りたい

9395 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:05:48 ID:wyDtp3hK0

ぶっちゃけさっさと娯楽として酒は導入したいので
そんな縛りプレイに付き合いたくない

9396 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:06:11 ID:UPKpQ1nO0

多分コメ作ってるところなら既にどぶろくがあるんじゃないかな

9397 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:06:38 ID:Jv6J7vfs0

純米酒！清酒！

9398 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:06:51 ID:MP5MO3i9i

他所から持ち込まれてアル中になった村人から酒を取り上げて恨まれるより
こっちで先に作って節度のある飲み方を広めた方が遥かにええわな

9399 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:07:17 ID:Jv6J7vfs0

一度アル中になった奴らが酒禁止されて大人しくするわけないな！

9400 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 20:07:59 ID:shanghai doll

遅いのは酒造りではなく、酒との付き合い方の開発では？

9401 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:08:24 ID:2h7lAd2r0

飲酒は一日１リットルまでとか？

9402 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:09:29 ID:MP5MO3i9i

酒が存在してなかったら付き合い方も学べないわけで……

エア飲酒で学ぶか？？？？？？？？

9403 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:09:44 ID:Jv6J7vfs0

10合飲める2リットルくらい？

9404 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:10:07 ID:5X7+Y9QFi

酔っ払って醜態晒す奴はカッコ悪い
って空気を作っとけばええんちゃうかな

9405 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:11:05 ID:H3pOna/m0

神仏教の教義に組み込めばいいよ
それでちゃんとつきあえるやつは付き合えるし、
付き合えないやつは何をやってもダメ

9406 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:11:13 ID:Jv6J7vfs0

酒ーーーー！！！

9407 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:11:34 ID:2h7lAd2r0

・２０歳未満の飲酒は禁止
・泥酔して醜態晒した奴は皆でいじめる

こう？

9408 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:12:05 ID:2hxV4+wv0

酒はどうでもいいが糖とエタノールは使うから酒作りはするよ

9409 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:12:21 ID:MP5MO3i9i

なんでそんな陰湿な方向にハンドル切るの（真顔

9410 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:12:27 ID:Jv6J7vfs0

>>9407
下認めると失敗した奴はいじめていいことになるから結構やばいことになるぞ？

9411 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:12:45 ID:6lIckMbK0

酒の付き合い方って普及できるんだ……
出来るんならそれに越したことはないですね

9412 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:13:25 ID:2h7lAd2r0

>>9409
>>9410
言葉を飾らなければ泥酔かっこ悪い、が行きつくのはここじゃない？

9413 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:13:27 ID:1DpNCBsm0

アルハラは死刑で頼む

9414 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:13:40 ID:UPKpQ1nO0

>>9407
今は寿命が短いし２０歳未満ではなく、免許制にしたらどうだろう？
無免許飲酒禁止で

9415 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:14:56 ID:5X7+Y9QFi

普通に迷惑かけた人に謝るとか便所掃除とかでええやろ
酔っ払って実害出したら普通より割り増しでお仕置きや罰金増えるとか

あとアルハラも禁止な

9416 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:14:58 ID:Jv6J7vfs0

>>9412
それ間違いなく他にも波及するぞ？

9417 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:16:01 ID:Jv6J7vfs0

酒飲まなければ他人に迷惑かけていいわけでもあるまい
酒飲む飲まない関わらず他人に迷惑かけるなという意識の作成が大事なのでは？

9418 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:17:46 ID:6lIckMbK0

「酒を飲んでたからしょうがない」って言い訳を一切認めない
これが肝じゃない？

9419 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:17:48 ID:Jv6J7vfs0

基本的に他人に迷惑かけるな
酒のせいにして迷惑かけるなが正しいだろう

9420 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:17:57 ID:MP5MO3i9i

酒の上の失敗は仕方ないよね
みたいな空気を作らないで

飲むんだったらちゃんと自分を律して飲める奴だけ飲め
それが出来ない年齢の奴にも飲ませるな（年齢制限の根拠）
って感じにもってきゃいいかな

9421 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:18:59 ID:5X7+Y9QFi

>>9420
こんな感じかな
後は法に則って罰金なり与えたらいいじゃろ

9422 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:19:22 ID:2hxV4+wv0

ワイは糖とアルコールとエーテルに用があるだけだ

9423 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:20:31 ID:++Lfvv760

>>9411
道徳の一種と思えば、善悪決めて普及するのと同じですし

9424 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:21:30 ID:1DpNCBsm0

飲酒運転みたいに飲酒時の犯罪は罰点鬼増しで頼む

9425 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:22:47 ID:H3pOna/m0

飲酒開始年齢はいつからにする？
現代並みに20歳にすると成人してから8年待たないと飲めない
当時の文化で成人したら飲めるようにすると12歳で飲み始めるのでまずい

醸造酒を飲んでいいのは16または18からってしている国が多い
科学的には16歳からは問題ない（ただし16〜18で高濃度アルコールを飲みまくるとアル中リスクが高い）

9426 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:23:04 ID:2h7lAd2r0

罰金刑にする？

9427 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:24:10 ID:1DpNCBsm0

20でええやろ
下げてもデメリットしか無い

9428 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 20:24:16 ID:shanghai doll

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9429 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:24:42 ID:Jv6J7vfs0

16程度でいいんじゃない？
厳密なルール決めるところないから
ちゃんと教育と一緒になぜ酒が若いのにダメなのかを徹底して広めるべき

9430 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:26:23 ID:ulc6OhOV0

正直酒を規制しても禁じても明確な効果ないだろうし統治論の議論再開した方がいいと思うよ

9431 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:26:53 ID:H3pOna/m0

まあ法律と宗教の両方で縛るのがいいかね

●法律面
・酔って犯した犯罪は酔ってない犯罪よりも刑を重くする
・飲酒の強要は犯罪（罰金刑）
・○○歳以下の飲酒は犯罪。親を罰する

●宗教面
・○○歳になったら飲酒を許可する宗教儀式を行う（七五三みたいの）
・飲酒の強要と酒で前後不覚になることを悪いことと教える


そもそも現状だと法三章でいこうかって話をしているから、刑を重くするってなんだってことになりがちだし、
まだカネの概念を作ってないから罰金刑もできないけどもｗ

9432 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:28:41 ID:ExUZJ0Z0i

>>9431
それやる頃には私有財産の概念できてるだろうしまぁ

9433 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 20:29:13 ID:shanghai doll

　ツクバローマ　マックス村基準　　人口　【2D6:7(1+6)】　

9434 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:29:53 ID:ExUZJ0Z0i

まぁ期待値
７０人くらい？

9435 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:32:36 ID:++Lfvv760

70人ぐらいか
そうすると生産量はちょっと少ないか

9436 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 20:33:25 ID:shanghai doll

マックス村基準だから１００名前後

9437 ：名無しさん：2020/06/15(月) 20:41:14 ID:++Lfvv760

ああ、期待値でマックス村に対して多いか少ないかということでしたか

そういう意味では３村とも同規模なのか