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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
1 ：
神奈いです ★
：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin
／￣`ー、 _ ,;‐-ｘ
/ ヽ ＼ ＿ ,／ ｀ー;
ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
／ ー 、_ン
／ ヽ,
/／ ､ l
// { , i
/.! ィ＾ヽ. l ,V ＼ !
| !／/! ＼ |＼!_,ｪェ､＼ |
/| ｊ !{ ィT':､ ヽﾉ / ひ::心､＼ | / ',
yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
＼`l ヾ_ﾉ ゝﾆノ /／ﾉ ﾘ i,
ｊ{ , ／ /_.ノ |
iヽ. -─┐ ／/~ ｊ
', ＞ ､ ` ｰ' .ィ´∨ !
ヽ ＞ r イ-‐一{、 i
,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_ ,'
／ 〉 （＿;j 〈. ~＼ 〈
/ `-´ﾉ川｀ー´ , ー-ﾍ ｊ
>、 //､ | i ／::::::::::j′ ,′
ｊ＼__ノﾚ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
/￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
＿＿_,,..-一 ￣`ー､＿ ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
「 ￣￣ ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
`‐- ､ _,. ,.ィ'´ ￣＿人_ /|
_ ＞、 ,,.. '''´ ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
_.イ~.:::::::::＼ ／:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
,ィ´...::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::/ | :.. ::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ）
https://discord.gg/jYv8Kfc
ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides
1793 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:00:20 ID:pZMTEZqV0
>>1787
北総と戦いたいが目的じゃないんだ。
北総から家族を取り戻したい、北総に復讐したいがやりたいことなので、
家族を取り戻せれば、北総自体が残ってても終戦になる可能性はある
1794 ：
上海人形 ★
：2020/07/26(日) 00:00:38 ID:shanghai doll
>>1790
>
>>1775
> その「北総の軍事力」が分かんないから困ってる。
投下を読みなおそう
1795 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:01:14 ID:cn4qLszu0
>>1787
ルルたちの目的が、北総の経済基盤の一部であろう奴隷解放だから
ルルたちが満足する結果を出すとなるとかなりガチでこっちを殺しに来る可能性がね
帝国との戦いもあるから全力は出せないだろうけど
片手間でこっち殺せるだけの余力があるのかどうかすら我々調べられてないから
1796 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:01:40 ID:GM0jJYql0
>>1787
戦端開いたら、お互いに止まれない可能性が相応にあるから
1797 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:01:54 ID:5KCLh43N0
戦車とライフル兵が主体だよね
完璧な人数台数はわからないけどさすがに戦車100両とかライフル兵1万人ではあるまい
当面は戦車1両とライフル兵100人くらいを主敵に考えればいいのでは
1798 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:02:27 ID:OWnzetdL0
要塞に現代兵器が集結。たまに威圧に出せる程度の戦車数はある。近代ライフルは少数だが生産している
大隊長は現代武器のアサルトライフル持ってる
1799 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:02:35 ID:5KCLh43N0
あと精鋭部隊は現代ライフル持ってるんだったっけな
それもウツノミヤみたいに使い放題ではないだろうし
1800 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:02:35 ID:Oj+XJJNu0
北総対策と野党対策がごっちゃになりつつあるから分けたほうがよさそう
1801 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:02:49 ID:Oy6M8t8q0
中隊長の下にライフル兵が２０〜５０人で
中隊長が４人でてきた＝ライフル兵８０〜２００人はいる
以上の情報って出てたっけ？ 自信ない。
1802 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:02:52 ID:24EA7DO/0
>>1793
早期に取り戻せば終戦の芽もあるかもしれんが
長年酷使されて寿命間近で死にかけの家族取り戻したら余計復讐に燃えるんじゃないか
1803 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:03:05 ID:H59rMkRk0
北総がどのくらいの軍事力をこちらに振り向けられるか、が問題なんだよな
1804 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:03:44 ID:Oy6M8t8q0
ああ、大隊長が現代ライフル持ちなのは出てたな。
1805 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:04:12 ID:pZMTEZqV0
>>1802
うん、その通りだと思います。
1806 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:05:03 ID:pZMTEZqV0
>>1801
戦車は基本国府台にいるけど、たまに巡回してくるってのもあったね
1807 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:05:06 ID:H59rMkRk0
防衛はともかく、攻めたら勝てないのは間違いないから
野党から支持を引っぺがす方向で行くしかないのは確か
1808 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:05:11 ID:5KCLh43N0
逆に言えば隠しようもない航空戦力や軍艦は出てこないとみてもいいでしょうね
飛行機あっても定期的に動かさなきゃ飛ばすのすらままならなくなる
1809 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:06:47 ID:Na69OQkG0
ニシトウキョウと取引できるところはそこから塩を輸入できるが対ミュータント政策で
妥協できないところが北総と取引してるのか
1810 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:07:50 ID:24EA7DO/0
>>1805
ワシミヤに塩流してカシワの塩が売れなくなったとこで奴隷なら買うぞって持ちかければ少数でも帰ってこないか
1811 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:16:19 ID:GM0jJYql0
>>1810
目的が分からない…誰得なんだ？
1812 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:18:44 ID:Oy6M8t8q0
ワシミヤに塩を流して、カシワの塩を売れなくさせて
北総を経済的に締め上げるのはいいと思う。
そうすれば向こうも苦しくなって、現状打破のために
イバラキ連合に攻勢をしかけてくる日も早くなるだろう。
それを跳ね返せば、交渉がはじめやすくなる。
1813 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:20:18 ID:Na69OQkG0
>>1810
「シャモイーネの船を襲撃して奴隷を補給しよう」
1814 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:26:33 ID:6lJjpJ640
いまんとこライフルはもってるけど機動的なものはでてなくない＞北総
1815 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:28:54 ID:UTxyfAgE0
おや、文化派が専任化してた ・ ・
＞教育 ： 小卒30(林業1農業1発酵1建築1通信兵2火薬1銃器1製本1製塩1留学2中高18)
1816 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 00:58:15 ID:g6dld1J7i
与党の支持者が全然出てこないんだが、いないのだろうか
1817 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:00:50 ID:geSOtA3F0
特に言うこともないから黙ってんじゃない？
1818 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:05:13 ID:zapeNmhKi
文句ばっか言われて自分たちの頑張りが評価されてるのか分からないって政治家は大変なお仕事ですわ
1819 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:07:02 ID:nmfm/GNC0
政治家か
思ったが、過激派は負けても戦いたいとか思ってるようだから
無視して他の連中の指示集めて封殺しようとしたら
良くて暴走して勝手に突っ込む、悪くてクーしたりすんのかな
1820 ：
上海人形 ★
：2020/07/26(日) 01:07:14 ID:shanghai doll
「特に不満もないし、会長に任せて民会はROMでいいな」
1821 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:08:19 ID:ySc6izTc0
チヤホヤされたい(素
1822 ：
上海人形 ★
：2020/07/26(日) 01:08:33 ID:shanghai doll
>負けても戦いたい
根本的に間違ってる。
1823 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:10:02 ID:24EA7DO/0
>>1819
過激派過半数占めてるから他全部集めても逆に封殺されるんじゃ
1824 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:13:18 ID:nmfm/GNC0
なるほど
専門家が説明しても納得しないってことと合わせると
勝てると「信じているから」戦いたいってことか
1825 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:27:21 ID:6lJjpJ640
そもそもこっちが7，8年でやれるって言って支持されたし。
1826 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:29:42 ID:Iux5ae1o0
ワイアルドって人間だっけ？ ミュータント系だっけ？ 登場時は蛮族表記だったけど
1827 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:30:03 ID:6lJjpJ640
ちゃうか、200丁で勝つって言ったんだっけ
で、ライフル他に配ったりで怒っていると。
1828 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:32:46 ID:N33v5pAl0
ミトとの同盟見直したのも強くなったからだし
1829 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:33:14 ID:nmfm/GNC0
一応足りないかもしれないから
交渉も視野に入れる とは言ったが
戦いたい勝てると信じ切ってる以上は耳に入ってないだろうな
1830 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:35:05 ID:6lJjpJ640
そもそもミユキの信用が担保になってるから勝てると思ってるんじゃないの？ｗ
じゃあなぜライフルを配ったのか、それによってどう有利になるのか説明すべきでは
1831 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:36:35 ID:6lJjpJ640
ただ、解放帝国潰せる段階で開戦は今の状況じゃ無理だよね？
1832 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:38:59 ID:6lJjpJ640
そしてスパイも引き上げたから情報も来ない。
なので次善の策として奴隷が使い潰されないうちに優勢勝利を一回上げて
奴隷の返還だけ求めて手打ち、というのを目標にしてはどうだろう
1833 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:40:53 ID:nmfm/GNC0
それしかないか
あくまでも目的は家族を取り戻すことであって
戦うのは手段の一つに過ぎないからなぁ
説明しても納得しないなら戦術的勝利でガス抜きさせて手打ちにするか
1834 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:44:37 ID:6lJjpJ640
逆か、奴隷解放で手打ちにするなら交渉のチャンネルが欲しい。
どっちにしろあっちとのつながりは必要になるかな。
まあ、新しいスパイもかわいいＡＡになるんだろうけどねｗ
1835 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:52:42 ID:Oy6M8t8q0
ん？ ライフル配ったことに野党怒ってたっけ？
あと、そもそも、稼動する戦車が発掘できたってのを忘れてない？
ライフルよりも強い戦車も手に入ったし、いけるぞ！ ってなってるんじゃないの？
1836 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:55:24 ID:nmfm/GNC0
>>1835
戦略的に有利不利どうこうは関係ないそうだから
多分戦車云々も関係ないんじゃないか
1837 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:56:42 ID:6lJjpJ640
ライフル２００丁そろえて戦うといっておいて自分とこのライフルを減らしたら（計算できる）小卒は怒るんでないの。
別に原因は一つではないと思うけど。
戦車の入手ではやってるのもあるかもしれないし
坂東に米を大量に渡すのにも怒ってるかもしれないし
そもそも何日も公務より私事優先で坂東に通い続けていることに怒ってるかもしれない。
どのくらい情報が通ってるのかわからないけど
描写されてフェアリーのためではないように見えることは大概不支持の材料になるのでは？
1838 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 01:58:39 ID:6lJjpJ640
例えば今後フェアリーのための北総より坂東のためにＳＵＢＡＲＵと先に戦ったらそれも文句言われるんじゃない？
1839 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:01:32 ID:nmfm/GNC0
ライフルを配った意味は正直にそのまま話すとぶっ殺されそうだよなぁ
普通に考えて、一つの勢力で集中運用した方が強いだろうし（バンドウ兵とかには直接命令できんだろうし）
小卒だから、強力な武器を配ることにより、彼らの士気を高めると同時に
われら同盟はさらに強固な結束で結ばれた！
とかで納得せんかな？せんだろうなぁ
1840 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:03:12 ID:OcXkj2BO0
テッド村をいつ吸収するかもだな、早めに確保して湾岸を抑えないと繁栄するきっかけが作れない。
ローマもできるだけ早い時期に吸収して、ミト、バンドウと同等の勢力にしないといつまでも弱いままだね。
1841 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:04:35 ID:6lJjpJ640
基本学習を推進しているのだから、野党や国民のリテラシーは上がり続けるわけで
政治家が支持されないような行動はどんどん多様化してガンガン攻撃されるっしょ（それが民主主義といえる）
1842 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:05:48 ID:Oy6M8t8q0
>>1837
ところがね、怒ってないのよ。
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/5093
計算が出来るから、前年よりも今年の方がライフル増えていることに喜んでいる。
1843 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:06:41 ID:nmfm/GNC0
テッド村か
テッドの住民は北総との戦いに消極的なんだよな
＞ ミユキの支持が高いですが、軍事派閥を抜くと厳しいかもしれません。
家族返還だけで過激派が止まる保証はないし
テッドも取り込めれば選挙有利なんだがなぁ
1844 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:07:54 ID:OcXkj2BO0
一応、茨城連合として合同軍を編成できてるから、そこはプラスだと思うな。
フェアリー社にミト１４、バンドウ１４、フェアリー社２８、テッド、ローマ４が配備されてるからその分が戦闘で使えるな。
1845 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:08:31 ID:Oy6M8t8q0
>>1836
戦車があればやりたいこと（＝北総から奴隷を取り戻す）がやりやすくなるんだから
関係ないわけないでしょ。
1846 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:09:02 ID:nmfm/GNC0
村を合併するが、テッドには相応の既得権益を与える
村民の票だけくれ！とかは無理なんだろうか？
1847 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:10:56 ID:nmfm/GNC0
>>1845
感情の問題だから戦略は関係ないって言われとる
1848 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:11:42 ID:6lJjpJ640
なるほど
全部ルルが正しいのでは？ｗ
今まで行ってきたこと、やってきたことは完全に北総と戦うところに集約しているから
あとはどれだけライフルと弾増やして敵の情報収集して勝てる算段を立てて
こっちの戦略目的を達成するしかないのでは
1849 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:12:02 ID:Oy6M8t8q0
>>1847
だから感情の話でしょ？ やりたいことがやりやすくなった、やったーってのは。
1850 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:18:35 ID:nmfm/GNC0
>>1849
そういう意味か
把握
1851 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:21:17 ID:6lJjpJ640
あとは戦力を整えて勝率を上げて
目標を明確、限定的にして勝利そのもののハードルを下げる
とにかく内部情報が欲しいね
一戦して交渉で奴隷を解放させるにしろ
奇襲なりで奴隷のいる地区を襲撃してかっさらうにしろ
北総とやりあうのを前提にして期限を見積もってそこまでの準備という風に機構を切り替えるのが実際的じゃないかな
1852 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:22:29 ID:unf5UrAR0
>>1846
今までの待遇からするとロベスピエールの党へ合流すると思われ
1853 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:26:49 ID:6lJjpJ640
×機構
〇思考
言い方悪いけど北総と戦って家族を取り戻す、というのをダシに支持を集めてきた面があるからなあ
1854 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:29:44 ID:nmfm/GNC0
>>1852
ほむ
会長派閥になってくれないなら、意見を組むことを条件に
連立政権組むのもありか
1855 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:39:23 ID:C87VJNpA0
>>1854
蒼星石が複数の住人と接触して会話してる描写があったから多分無理
本人も強欲なところを最初から隠してないので現状に責任を感じて節制するようになるとも思えない
1856 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:39:49 ID:nmfm/GNC0
まぁなんにせよ
＞兵士モブたちを中心に野党（北総滅ぼしたい）が発生しました。
だから、家族が返ってきたとしても滅ぼすまで突き進む可能性が高い
滅ぼせるなら個人的には構わんが、会長の理念では話せるようになったら
なるべく話し合いで解決したいってのがある
なので案は作らんが、ピエールや一人野党ともコミュして
やばそうなら連立できるような下地を作ったらいいのでは？と提案しつつ今日は寝るか
1857 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:41:13 ID:nmfm/GNC0
>>1855
難しいか。ままならんな
1858 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:41:45 ID:4ewghYR50
もうシャミモモが北総にいないので準備期間に攻めてくることも十分あり得るんだから開戦引き延ばしより下っ端を相手に戦うフェイズに来てるんじゃないかな
ライフル兵を戦車で蹂躙してもその目撃情報さえ共有されなきゃまだ時間そのものは稼げそうに思えるんだけど
1859 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:42:06 ID:6lJjpJ640
それは家族を返還して納得する層と滅ぼす層を分断すればいいとおもう。
別に非現実的な少数派政党がいるのは、問題ではないと思う
1860 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:46:43 ID:6lJjpJ640
というかこっちサイドも損害を低くしたいと打ち出したのに北総への準備をしていないのも問題っしょ
戦力増やせば相手のこと知らなくても何とかなるってのはまさに軍国主義的な思想であって
戦いたくない、なるべく損害を出したくないなら
相手について戦う以外のあらゆる方法を優先的にやっていかないといけない
1861 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 02:52:07 ID:C87VJNpA0
陸軍中野予備校を作るか
1862 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 03:36:18 ID:Iux5ae1o0
滅ぼさずに済ますには、むしろ早めに戦車を動かして難敵と思わせるなど、北総を交渉する気にさせた上で早めに交渉を始めるのが重要だと思う
奴隷にされた人たちが何年も過酷な環境で生き続けられるかは疑問だし、生存数が減るほど北総滅亡志向派が増えていく
早めに交渉を始めれば人質の価値が出るので、相手も該当者を使い潰さず死なないように配慮する可能性がある
1863 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 03:58:55 ID:6lJjpJ640
あと北総の逆撃についてはせっかくショバ代を払うSUBARUも活用すべきじゃないかと。
今までの展開からすると金を払うフェアリーと坂東を一元化してみてもらって
味方につけて、ショバ代なんて払わないであろう北総をSUBARUに切り取ってもらうとか。
ＳＵＢＡＲＵとは遺恨がないので味方によりしやすく北総の代わりに、あるいは一部代替として解放同盟の盾を担ってもらうとか。
1864 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 04:11:21 ID:0JibE1Mh0
>>1825
>>1827
通過案が
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/9596
・北総と戦って家族を取り戻すには同盟相手含めて、最低ライフル兵２００必要（カシワサクラ推定最大兵力）
・必要兵力は推定なので情報は引き続き集める
・それでも北総の戦車相手は厳しいだろうが、最終的には交渉で人質奪還も考慮に入れる。
これです。
防衛ならともかく、攻める＝文明丸ごと敵にする だから。
「大」隊長 の下に「中」隊長が２ってわけもあるわけないので、今までの情報から考えると
個人的には下記くらいが最低の戦力だと想定しています。
後方大隊長１ - 中隊長５ - 兵隊５０ （佐倉・柏） ＝ 500
最前線 2000（国府台）
前線 1000（船橋・曾我）
戦車40・船舶5．航空機10
（帝国の大本営発表 ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/711
「撃破は空母１６、戦車４２４０両、戦闘機１１２機」より考えると数と戦果はともかく敵が持っていない兵器は
含まないでしょうから航空機まであるはず）
すると、北総から奴隷奪還するには
戦車20台、大砲・対空砲500、無線（出来ればデジタル）、機械化歩兵1500、以上
を運用できる体制が欲しいです。
前線から抜けない兵を考えると、これだけ揃えれば常時数的有利を確保できるはずなので。
（備えすぎ？ でも備えないと不安すぎる）
通過案は大隊長の下に中隊長二人しかいない想定で、多分ローズ・ホウショウさん・大隊長しか
イオンで描写されてないからが根拠だと思うし、かつ、襲っても文明自体は敵にならない想定だった
または、手の届く目標を提示することで手っ取り早く支持を得ることが目的だったとは思いますが、
（このとき議論や安価時にいなかったため、その点指摘できませんでした）
タカ派に訴えた相手の想定戦力が低い見積もりなのがタカ派の攻めれば勝てるの根拠なのでしょう。
ただ、そこ修正しようとしても今まで信じていたことが間違いだったと考え直すことも難しいですよね。
国府台の様子が偵察できればそれを根拠として想定戦力の修正もできるのですが……
1865 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 04:13:24 ID:0JibE1Mh0
江戸湾を小船で行くと見つかるかなぁ……
少なくとも手漕ぎじゃ厳しいよね、発見された場合を考えると発動機くらいはつけておきたい。
1866 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 04:16:52 ID:6lJjpJ640
大軍勢を整備して正面から堂々と敵を丸ごと潰せるようになるまで味方を全部抑えることができる方法を提示できるならいいけど
それができないなら用意できる戦力で全面戦争にならないように交渉、作戦を立てるなりして戦略目的を達しないと不味いのでは？
1867 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 04:21:04 ID:6lJjpJ640
ライフル兵２００とか嫁は3人までとか
別に相手が言い出したわけでもないことなんだから
1868 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 04:26:45 ID:S+I+uKGC0
>>1842
不満に思っているの根拠は
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/2667
こちらでしょう。
ジャギはタカ派の強力な支持者だから。
で、ルルが不満に思っていないのは恋瀬川コンビナートで増産体制を
整えたから＋戦車の戦力化の合わせ技ですね。
1869 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 04:35:36 ID:+0zR4Iqm0
>>1866
SUBARU相手に中島始祖を称えてエンジンを購入して機械化歩兵の組織を進められるところを見せられたら……
いや、厳しいか。
1870 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 04:36:33 ID:OWnzetdL0
たかが３０丁配った程度の話で騒ぐ必要が無かったという事が分かれば、それは静かになるだろう
奴隷が返って来さえすればだいぶ落ち着くだろうが・・・・
1871 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 04:39:23 ID:+0zR4Iqm0
おっと、IP変わってる。
防衛時に敵隊長を捕らえて、メッセージ付きで開放が今出来そうなことかな。
（タカ派が殺せと言いそうだけど、そこはミユキ会長に説得してもらう）
1872 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 04:47:22 ID:6lJjpJ640
相手の捕虜は捕まるくらいなら自殺しろ、といわれているから判定が厳しいかな
北総の政策からすると、帰ってメッセージを伝えようとしたらその隊長は殺されそう
自殺前提で拷問耐性がないならこっちに置いておいてモモシャミに尋問（）してもらって情報を抜くとか？
基本的には北風より太陽のほうが長期的には成功しやすいと思うけど
捕虜を取ったらチヤホヤしてお土産持たせてパイプにするのがいいんじゃないかと
ただ、それはそれで時間はかかるかな。結局モモシャミを0からやり直すだけだし（ホウショウを怒らせた分マイナスかな？）
1873 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 04:53:39 ID:6lJjpJ640
1内通者を創る、.奴隷狩りの捕虜を取るなどで奴隷の環境情報を抜く。
2.奴隷奪還のために必要な戦力、輸送手段を用意する（奴隷が防衛力の高い場所に配備されているというのは考えづらい）
3.北総の反撃に対してSUBARUを用心棒にするなど一回り勢力関係を大きく見直して備える。
つか、普通に少数に監督されて大規模プランテーションとかやってそうだから
ようするに奴隷狩りをやり返せばいいのでは？
通信と機動でより優位にできないかな？
1874 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:00:04 ID:+0zR4Iqm0
>>1872
あっ、攻めてきたらお土産を積み上げて、それにお手紙をつける、でどうだろう。
1875 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:01:32 ID:+0zR4Iqm0
野党には、ある種の毒を仕込んでいると説明する。
1876 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:03:23 ID:6lJjpJ640
交渉を前提にするならそういうやり方もいいかも？
（バンドウに払う賠償金で何人くらいホウショウさんから奴隷買い戻せたっけ）
1877 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:05:35 ID:OWnzetdL0
負けずに主戦派を黙らせる方法といえば、お互い睨み合いでの千日手もある。ガノン君が帰るまでの流れと一緒
こっちが「攻撃している」つもりでも相手が小ゆるぎもしないなら、ルル達も現実が分かって来る
とりあえず出来そうなのは↓の４つかな
・北総の攻撃を迎撃する事で敵奴隷狩り隊に損害を与え続け、敵を漸減してから北総に進撃する作戦を提案する
└北総はスカベ隊員を実質使い捨てに出来るようなので、損害を与え続けても漸減しない可能性が高い
└敵が漸減しないという結果を見せる事で、ルル達は北総の戦力を見直す
問題点┬上手く行って、奴隷狩り部隊が漸減しちゃったらどうするのか？ → 分からん・・・・・裏で交渉準備がベターか
└上手く行かない作戦を提案して案の定上手く行かなかったら支持率下がるのでは？
└事前に「相手の兵力を探る目的も含めての慎重論」と言っておけば、まあ筋は通るから行けるかな？
・中隊長格を捕虜にして色々聞いてみたりメッセンジャーにしたり → 一度捕虜になったような中隊長が交渉ルートになるのか不明
└そもそも捕虜に出来るか謎
・イバラギ同盟内で独自に交易してそうなスカベ隊員に接触してシャミモモと似た関係に → 奴隷狩りしてた地域と交易関係結べるか?
└ミトは奴隷狩りされてないのでワンチャンある
・ワシミヤと工作員（セツナか誰か？）が交易して、工作員がワシミヤに人脈を作る事で、ワシミヤに来ている北総兵と接触する機会を得る
1878 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:06:58 ID:OWnzetdL0
>>1876
交渉ルートが無いから一人も買い戻せないのでは
1879 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:09:13 ID:6lJjpJ640
>>1878
今はね。
1880 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:09:24 ID:5KCLh43N0
>>1864
持ってない兵器は含まないはず、という想定そのものが間違ってると思います
メタい判断も含みますがシャンハイさんは北総の戦力について「これまでの描写を見てください」といってます
正直に信じるなら戦車数両とライフル兵、部隊長レベルには現代アサルトライフルってところでしょう
虎の子の航空機があるのだとすれば練度維持、訓練のために飛行せざるを得ず、爆音を上げて飛ぶ航空機は必ずシャミ子やモモも耳にしていると思います
直接は見たことなくても噂くらいにはなるでしょう
それが全く描写されてないところからすると保有してないと判断してもいいと思います
船舶についてもエンジン付きの魚雷艇レベルなら可能性はあると思いますが護衛艦駆逐艦レベルは持ってないと思います
理由は殆ど航空機と同じです
流石に莫大な燃料を食う艦船が動いているなら燃料補給についてノルマが厳しいはずです
1881 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:14:24 ID:5KCLh43N0
>>1794
北総の戦力わからない、っていう発言に対してこのように仰ってます
もちろん描写外の戦力がある可能性は否定しませんがこれまでの描写、登場人物の発言から考えると航空機は持ってないと思います
1882 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:14:34 ID:OWnzetdL0
>>1880
大砲はあるって言ってた。どのレベルかは知らん
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5347
無線機もあるかどうか・・・・あれば流石にシャミモモが持ってるか？
シャミモモが特に言及もしてないなら、少なくとも隊員に配る数は無いはず
1883 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:16:52 ID:5KCLh43N0
>>1882
直接そういう話もありましたね
電話（有線か無線）は少なくともあって各拠点と連絡できるんでしょうね
無線は人民解放帝国の妨害電波直撃しそうだし有線かもしれない
大砲については完全に忘れてましたありがとうございます
1884 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:17:08 ID:OWnzetdL0
まあとりあえず、次の外交交渉で同盟国にスカベ隊の心当たりを聞いて、ワシミヤで工作員による塩交易をして
ワシミヤに来てる北総兵に接近して、んで奴隷狩り隊と防御戦でドンパチして、取れれば捕虜取る感じかな
1885 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:28:44 ID:+0zR4Iqm0
北総の戦力が少ないなら少ないで喜ばしいわけなので（その場合帝国も連動して弱体化するでしょう）
ともかく内部に連絡できる伝を作もう一度作る方向で案を作ろうと思います。
1886 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:30:29 ID:+0zR4Iqm0
>>1881
ちなみに北総全体の戦力推定あればご提示頂ければ助かります。
1887 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:34:26 ID:OWnzetdL0
カスカベやニシトウキョウに接触して聞いてみるってのも手かな＞北総の戦力
行動ラインが厳しいなぁ
1888 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 05:39:01 ID:6lJjpJ640
兵力については未知数というのが正確やろ
1889 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 06:25:09 ID:OWnzetdL0
外交できるキャラが少ない・・・・・ホットライン作るか。もう北総への偽装はいいだろ
1890 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 07:28:43 ID:GM0jJYql0
北総に外交のツテを作りたい＝北総に喧嘩売りたい！ｏｒルルたち野党連中を
ブチギレさせたい
現状で北総との外交したいって、理由が分からん
モモシャミルート潰したのは、その辺りを諦めたのでは？
1891 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 07:35:15 ID:OWnzetdL0
んー、電話にするなら結局、距離の二倍の電線は必要か？
1892 ：
名無しさん
：2020/07/26(日) 07:38:26 ID:OWnzetdL0
>>1890
いや、単にシャミモモが人質に取られるのが嫌なので、交渉役を別に作るルートに切り替えただけ
野党は奴隷にされた家族さえ戻ってくればある程度落ち着くので、その交渉さえ出来れば良い
北総を滅ぼす事にメリットは無い。解放帝国の盾なので
1893 ：
上海人形 ★
：2020/07/26(日) 08:17:28 ID:shanghai doll
>>1863
> あと北総の逆撃についてはせっかくショバ代を払うSUBARUも活用すべきじゃないかと。
> 今までの展開からすると金を払うフェアリーと坂東を一元化してみてもらって
> 味方につけて、ショバ代なんて払わないであろう北総をSUBARUに切り取ってもらうとか。
>
> ＳＵＢＡＲＵとは遺恨がないので味方によりしやすく北総の代わりに、あるいは一部代替として解放同盟の盾を担ってもらうとか。
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