神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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1915 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:43:22 ID:OWnzetdL0

そらもう電話機でしょうな。未来電波塔とか貰えるんじゃないか
ステルス通信機能完備なら問題無いんだが、量子ワープ式通信機とかならワンチャン？

あ、普通にスパコンでもいいか

1916 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:46:13 ID:TR9zcQiq0

>>1915
ショッカー首領エンブレムからの音声指示で世界征服に向けて活動する怪人と戦闘員が思い浮かびましたｗ

1917 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:48:18 ID:feygSCa20

無線はどうも他の文明が妨害電波出したり逆探知してるっぽいのが怖いよねぇ

1918 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:49:40 ID:ZBYvyy5d0

しかこーなんで今回
女の子に優しくする
女の子の好感度が上がる
女の子が告白してくる
勝手に好感度上がった奴は嫌いだ！振るべきだ！

というのが多いのだろう？？？
チルノがどうのというよりこの先出来ればこのルート辿りたくないのだが、一体どうすれば良いのか

1919 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:50:04 ID:OWnzetdL0

あー、教師ロボットとか手に入れば。三妖精と被るからダメか
じゃあ脳に直接知識インストールする装置・・・・も非人道的だな

1920 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:50:29 ID:zJ8GotN+0

マユリコミュは休憩かチルノ結婚式でいいとおもう

1921 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:51:27 ID:ZBYvyy5d0

>>1919
クローン技術も出来ればシスターズ作れるけど
人権どこ行った状態

1922 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:51:57 ID:feygSCa20

女の子に優しくしないか
優しくするなら男女以外の関係を築いておくかじゃない？

この世界で頭が良かったり強かったりかっこいい相手の頼れる場面を近くで見続けて惚れるなって方が酷いわ

1923 ：上海人形 ★：2020/07/26(日) 09:53:20 ID:shanghai doll

そもそもミユキが一夫一妻を貫いていた時は簡単に断れてたし、セツナなんかオートで塩対応でフラグ折りまくってますよ。

.

1924 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:53:23 ID:OWnzetdL0

まあ、マユリ様はまず休憩かねえ

1925 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:54:15 ID:GM0jJYql0

> セツナなんかオートで塩対応でフラグ折りまくってますよ。
セっちゃんの塩対応は本当に凄いわｗ

1926 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:56:24 ID:pZMTEZqV0

>>1918
基本的にリーダー格で金も持ってるからもてるのは仕様なんだよね。
勝手に〜という人は過程を見落としてるんで、意見合わないなでスルーでいいんじゃない。

1927 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:57:19 ID:nmfm/GNC0

>>1918
くっつけたくない男女で一緒の行動はなるべく避ける
行動案に浮気しないを明記する

これくらいしかないんじゃないか

1928 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:57:33 ID:DeY/Eh6xi

振るにしても受け入れるにしても放置は一番ひどいと思うの

あとこの状態で休憩してストレス減るって現実逃避じゃな……？

1929 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:57:42 ID:pZMTEZqV0

うん、俺は嫁一筋だからってのは断られた側も不満はあっても
出会うのが遅かったから仕方ないで納得はしやすい。

ハーレムだとなんで自分が入れないのかとなってしまう

1930 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:59:37 ID:OWnzetdL0

まあチルノはどっちでも良い。中卒人材にやって貰う事は多いし
今年の自由枠は教育に回すつもり

1931 ：名無しさん：2020/07/26(日) 09:59:54 ID:6lJjpJ640

嫁増やしたくない人はＡＡ募集されたら全部雄を応募すればいいのでは？

1932 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:00:51 ID:nmfm/GNC0

マユリの性欲くらいしかデメリットないのは確かだな＞チルノ
あとは案作成者の気分の問題

1933 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:02:27 ID:feygSCa20

コミュ枠でチルノ結婚式あったらそっちの案支持するかな
普通に可愛いし実裏面でも中卒以上のインテリ人材が嫁枠に入るのめっちゃ助かる

1934 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:03:12 ID:DeY/Eh6xi

シャミ子にスタミナの付く料理をふるまってもらうコミュが出来るな……

1935 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:04:11 ID:24EA7DO/0

マユリはモモシャミが一緒に仕事できない分コミュ頻度上げないといかんのがな
コミュが２人まとめてで効果半減してるのもあるし
今年はコミュ枠と自由枠でシャミとモモ1回ずつコミュってもいいんじゃないか

1936 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:05:27 ID:DeY/Eh6xi

あ、そうか嫁にするなら嫁枠になるのか(あたりまえ体操
一番インテリ人材が枯渇してるタイミングに自由に動かせる知識層が増えるのは確かにうれしい

1937 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:06:14 ID:e2JuD2Fq0

>>1935
チルノは放置して答え出さない？

1938 ：上海人形 ★：2020/07/26(日) 10:07:04 ID:shanghai doll

マユリサイドが恋愛感情育てないといきなり結婚式はキツいのでは。

1939 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:08:00 ID:MHkNB2PO0

チルノに答え出さないで逃げ回るのは普通にカッコ悪いし
モモシャミの好感度もゴリゴリ削れそうだからヤダな

1940 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:08:15 ID:ZBYvyy5d0

ふむふむ

1941 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:08:31 ID:24EA7DO/0

>>1937
断るだけなら枠使わなくていいよね
シャミモモもジャギばかり構ってるって嫉妬の描写あったし早めにケアしたい

1942 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:10:06 ID:6lJjpJ640

現代日本の感覚だと夫婦の条件に恋愛感情とか性交渉とか入れると3割も夫婦関係残らなそうな印象

メリケンのドラマとかなら60代大統領夫妻がベッドで・・・。とか普通にあるけど

1943 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:10:22 ID:MHkNB2PO0

>>1941
じゃあチルノは振った上でって書いとかないとズルズル放置になるから書いた方がいいよ

1944 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:11:14 ID:nmfm/GNC0

>>1941
せやな
嫁が我慢してるのにチルノ優先で構わないのは
チルノを受け入れるにせよ、断るにせよ筋が通らないか

1945 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:11:52 ID:EMyju5RE0

>>1925
こちらが外交まで期待してない、相手からも武官以上の心証を持ち得ないからご婦人相手に
言葉を選ぶ必要がない立場ならそれでもいいが、セールスマンだってお世辞の一つや二つは言うし
会食もするだろうよ

行方に送らせた時の反応で徹底的に警戒しておくべきだったな

1946 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:12:20 ID:24EA7DO/0

>>1943
コミュ安価の時1文足しとく

1947 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:13:36 ID:QxpMMqhu0

ぶっちゃけチルノを振る
って明記すると、それはちょっと可哀想だな
って思った人が避けそうで票が集まらなくなりそうだから

なるべく口には出さないけど無視する事で自然消滅してほしなぁ
って気持ちはわかるよ、でも誠実では無いと思う

1948 ：上海人形 ★：2020/07/26(日) 10:13:41 ID:shanghai doll

一切口説かないどころかマジメに説法してるのにご婦人に懸想されて逆レされまくってきた若いお坊さんがどれだけ多いと思ってるんだ。

1949 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:14:42 ID:y/ttTuVqi

あ、安珍……！

1950 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:15:05 ID:6lJjpJ640

従姉の部屋の雑誌にそんなのあったなあ

1951 ：上海人形 ★：2020/07/26(日) 10:17:57 ID:shanghai doll

安珍「巡礼の途中で家に泊まっただけでそこの女主人に夜這いされ逃げたら殺されました」



ちゃんと手順を踏んでプロポーズされているだけましでは。

1952 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:19:44 ID:pZMTEZqV0

きよひー…

1953 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:22:45 ID:y/ttTuVqi

魅力150くらいあったんやろなぁ安珍

1954 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:26:58 ID:y/ttTuVqi

まぁチルノに関してだけど
振るにしても関係性が邪魔になったから排除する
みたいな振り方はしないであげて欲しいかな

あと、その気持ちは勘違いでちゃんと好きな人が見つかるよ
みたいなのも避けたい

パパと結婚するーを間に受ける父親はバカだぞって過去に言われたけど
チルノの場合呼び方がパパってだけの人生のほとんどで近くにいた大好きな憧れのお兄さんだし

1955 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:29:29 ID:ntLUPcoPi

チルノがここまで頑張って勉強してきたモチベーションの根幹でもあるっぽいのゆねマユリ様への恋心

1956 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:29:39 ID:6lJjpJ640

振るにしても、はい、他人〜とかじゃなくて養子にするとか

1957 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:31:08 ID:OWnzetdL0

マユリ、チルノコミュ案

気持ちはとても嬉しいが、その「大好き」は三妖精に対して感じているものと同じ「親心」だと諭す
自分が半ば父親代わりとして傍にいたための気持ちであり、自分を家族だと思ってくれることは嬉しい

けれど、自分が愛せる限度はシャミモモ二人で限度。チルノにはいずれもっと素敵な出会いがあるはず
将来、チルノの事を娶りたいという人がいたら連れてきて欲しい。父親としてちゃんと審査すると誓う

1958 ：上海人形 ★：2020/07/26(日) 10:32:46 ID:shanghai doll

なぜ自分の心ではなく他人の心を決めつけにいくのか。

1959 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:32:51 ID:nxuUs/cS0

振るにしてもチルノからの恋愛感情は否定しない

ってのは守りたいな、好きな人からそれを否定されるのは死ぬよりつらい

1960 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:33:19 ID:pZMTEZqV0

>>1957
いいと思うし、その方向なら一個上にある養子にするというのはありかもね
ただ、三妖精の養子でもあるから関係が複雑になるが

1961 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:33:39 ID:nxuUs/cS0

と思ったら速攻でそう言う案出てて笑うわ

1962 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:33:59 ID:nmfm/GNC0

CCさくらのさくらの振られ方に似てるな＞それは恋心じゃない

1963 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:34:41 ID:nxuUs/cS0

いやいやいやいや、それが良いねってマジか

1964 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:35:54 ID:1gv6eA4s0

振るなら振るでストレートに振ろうよ

1965 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:36:09 ID:OWnzetdL0

>>1962
まあモロに参考にしたからな・・・・

1966 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:36:30 ID:WAugDjDfi

真上で「こういうのは最悪だよね」って言われてたサンプルみたいなの出てきた

1967 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:36:57 ID:6lJjpJ640

自分にとって女じゃなくて娘だは自己分析だから正しいと言えるけど

チルノの心が親か恋かといえるほどマユリが他人の心に詳しいかというと？？

そして分からないものを分析しないでこうだというのは理系的なマユリっぽくないかも

1968 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:37:02 ID:pZMTEZqV0

どうも感覚がズレているっぽい

1969 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:38:17 ID:1gv6eA4s0

マユリ チルノコミュ案

チルノは振る。3人目の嫁は私には無理だと伝える。

これでいいのでは？振りたいなら

1970 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:40:03 ID:wwUHVF5h0

チルノからの感情は恋愛感情だと認めた上でマユリ様がどう向き合って返すかだと思うんだよね

それはお前の勘違いだって決めつけて相手にすらしないのは
自分が悪物になりたくないだけな凄いカッコ悪い姿勢だと思う

失恋すらさせて貰えないってすげぇ残酷だよ

1971 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:40:10 ID:1gv6eA4s0

さくらはずっと一緒に行動していて同業者の男友人(さくらに好意あり)いたからなぁ

1972 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:41:48 ID:OWnzetdL0

まあ、不評だし多少変えると思うわ

親心がどうのは変えて、庇護者であった自分への半ば無条件の好意刷り込みから一度離れて
自立した人間として、好きな人を探した方が良い、という風にするか

実際、光源氏計画みたいなのはどうもな。そのつもりが無かったにせよ
相手の人格を真に尊重しているとは言えないだろう

1973 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:42:58 ID:+0zR4Iqm0

ポリ塩化ビニルプラント

1974 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:43:53 ID:35q0UEzb0

そう言うの言っていいのは光源氏計画を完遂する前までだと思う

1975 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:43:55 ID:1gv6eA4s0

>>1972
それチルノのここ数年の頑張り全て否定することにしかならないぞ？根本から変えた方がいい

自立させたいだけならごちゃごちゃ言わないで受け入れられないことだけ伝えればいいよ

1976 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:43:55 ID:+0zR4Iqm0

>>1912
万能？　ZSM-5 かな。

1977 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:44:24 ID:35q0UEzb0

>>1972
チルノ嫌いなの？

1978 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:44:51 ID:6lJjpJ640

全く誰とも付き合いのない状態から知らない相手と恋愛をするなんて状況がありえないから

そもそも人間の人格に理想的な高潔さを求めすぎていると思う

理性があっても結局雄雌なんだから
相手の人格を尊重するなら誰とも恋愛をしないで精神的な繋がりでも重視すべきでは？

1979 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:45:45 ID:OWnzetdL0

>>1977
いや？ただマユリ様とくっつくのは解釈違いだなぁってだけで

1980 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:46:11 ID:w2PDOXlW0

チルノの恋愛感情どころか人生や人格まで全否定するような案がバンバン出てるけど
そんなに憎まれるような事したかチルノ

せめて素直に振ってやってくれ

1981 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:46:35 ID:1gv6eA4s0

>>1978
いや普通にあるよお見合い(全く知らない所からお付き合いどころか結婚)。それいうと多分うちらの二世代上の大体の世代の結婚はありえないという話に()

1982 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:46:53 ID:GM0jJYql0

これは、会長みたいにマユリさんも責任取らないといけないのでは…？（ﾆﾔﾆﾔｯ

1983 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:47:22 ID:1gv6eA4s0

ああチルノ地雷化させてから責任とる形に持っていきたいのか？

それならまだ理解する

1984 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:47:26 ID:6lJjpJ640

そんなことを言ったら
モモシャミだって不安定な生活を救ってやった恩を恋愛感情と勘違いしているかもしれないから
離婚して独自に生活してもらわないと人格を尊重していると言えないのでは？

1985 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:48:30 ID:6lJjpJ640

>>1981
それはそれこそ恋愛が結婚の条件じゃないからでわ

1986 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:48:38 ID:pZMTEZqV0

皆、いい方気を付けようよ

よりいい案を作るために話しているのであって、
自分と異なる意見でも指摘の仕方を気を付けましょう

1987 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:48:50 ID:w2PDOXlW0

ぶっちゃけそのまま通したら三妖精がチルノ連れてどっか行っても俺は引き止められねぇわ

1988 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:48:57 ID:nmfm/GNC0

普通に俺が愛せて幸せにできるのは二人が限界
現状でも二人を幸せにできてるとは言い難い（不満描写あり）のに3人目とか無理っす！！

って言っておけばいいんじゃね

1989 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:49:07 ID:OWnzetdL0

>>1984
モモシャミはあの時点で社会人だからまあ良いだろう
チルノはガチ幼児だった頃からだからなぁ

1990 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:49:51 ID:5N51jOND0

下衆な話を言うなら三妖精の執着を維持する手段としても使えるよな
他所から留学してきた奴がチルノを娶って他所の勢力にいるならバイアスがかかる
可能性もある
契約対象は一世のみだろうし

1991 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:50:44 ID:+0zR4Iqm0

マユリ先生からすると実子から迫られてるような感覚ではないかと思うぞ

1992 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:50:53 ID:1gv6eA4s0

>>1985
うん。そしてそれはチルノとかも一緒
マユリが恋愛大事なのは尊重するから振るのもありだけど
チルノの結婚観否定は違うしなぁ

1993 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:50:57 ID:g/XK1Dx30

子供が結婚してーって言ってきたことに
大人になったらねーって返して
大人になっても好きなままだったのが今回なんだし

擦り込みからの勘違いとかは全然違う話では？

1994 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:51:25 ID:g/XK1Dx30

今のチルノはもう大人だぞ？

1995 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:51:27 ID:6lJjpJ640

>>1989
意味が分からん
年齢がどうだろうと感情に作用される行動はほぼ同じじゃないの

そもそもチルノの感情は幼児ではなくて今のチルノの感情だろう

1996 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:52:14 ID:OWnzetdL0

まあ、このように案を出しておくと振るにせよ口説くにせよ意見が集まるから、みんなも案を出してくれ
コミュ投票の時にいきなり地雷案を投下されても困るだろう

1997 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:52:57 ID:1gv6eA4s0

>>1987
ミネルヴァみたいに他の街にというはなしもまあ無いわけでは無いよね
三妖精がついていくは横に置いても

1998 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:54:09 ID:pZMTEZqV0

>>1993
確かにそれはある。
あのときの返し方が引きずったのは事実ですね

1999 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:56:23 ID:OWnzetdL0

三妖精は主人公達のアドバンテージ理解してるし、チルノは三妖精の奴隷だから、他所に出て行くかは微妙だな
三妖精のチルノへの方針が良く分からんので。ロボットだし

まあ、それは本筋じゃないが

2000 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:56:24 ID:5N51jOND0

鰻とすっぽんの養殖、シジミ漁とにんにく栽培、ヨシ！

2001 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:56:26 ID:H59rMkRk0

いや普通に娘でしかなくて恋愛対象としては見れないって言えばいいだろ
なんでチルノ側がおかしいって話に持って行きたがるの

2002 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:57:19 ID:6lJjpJ640

ぶっちゃけキャラメイクしたんだから
主人公よりいい相手なんてこの世界に存在しないので
もっといい相手がいるとかあなたの恋愛感情は本物ではありませんとかは
俺らのメタ視点では嘘だよね
描写もされなくなるしｗ

2003 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:57:22 ID:+0zR4Iqm0

マユリコミュ案

　　・モモと一緒に調理器具を作ってシャミと三人で料理する
　　
　　チルノ
　　　・小さい頃からずっと面倒を見ていて自分の子供みたいに感じている。
　　　・チルノのことは好きだが、男女としての愛情ではない。
　　　・恋愛の対象と見ることはどうしても出来ない。
　　　・気持ちにこたえられなくてすまない。
　　と、男女関係になることを断る。

2004 ：名無しさん：2020/07/26(日) 10:59:55 ID:OWnzetdL0

口説く派の人もせっかくだから案を出すと良いぞ

ところで来年に「公民」の開発をしたい。技術吸い取られるだけなのもなんだし
それでアカネやミトバンドウの職人を洗脳して、フェアリー優位に持っていきたいところ

2005 ：名無しさん：2020/07/26(日) 11:00:02 ID:pZMTEZqV0

>>2003
それコミュで2回行動してません？
残業なら残業って書いたほうがいいと思います。

2006 ：名無しさん：2020/07/26(日) 11:01:32 ID:pZMTEZqV0

>>2004
公民って教科として、民主主義を広めると言うことでしょうか。

民主主義を広めることがフェアリー有利になるという戦略がちょっと見えないので
そこを解説して貰えますか？

2007 ：名無しさん：2020/07/26(日) 11:02:13 ID:OWnzetdL0

シャミモモはコミュでフォローするより、教育で工作スキルとか付けた方がいいかも？
どうせ子供の教育は今年中に一回すべきだし一緒に

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/3489

2008 ：名無しさん：2020/07/26(日) 11:02:19 ID:H59rMkRk0

口説く派の場合は父性愛でしかないマユリ様をどうやって恋愛に持って行くかだが
異性として見ながらコミュを重ねるしかない気がするなあ

2009 ：名無しさん：2020/07/26(日) 11:06:32 ID:6lJjpJ640

今までは家族と思っていても女性とは見ていなかった。
これから女性として接しようと思う。少なくともそう見られようとするチルノの努力には報いたい。

とかかなー

2010 ：名無しさん：2020/07/26(日) 11:07:19 ID:+0zR4Iqm0

えっと、あと

>>1933>>1936
これだけど、嫁枠でいろんな仕事を振るよりも、教師に専念してもらったほうが得だと思います。
選任すれば経験も積みやすいので、教育スキルも伸びます。

まずは小学生を量産して中高を三妖精、その後大学課程で学び足してもらって高等教育まで
出来るようになってもらう、って流れで進めるとすると、教育スキルが高いと効果的だから
嫁枠に入れても、枠が先生で埋まるんじゃないかな？

2011 ：名無しさん：2020/07/26(日) 11:07:34 ID:OWnzetdL0

>>2006
マックス村やミト、バンドウの、世襲君主とその奴隷・農奴という関係を否定して
民衆の利益代表者としての統治者という思想を流し込む事で、それらの支配正当性を揺らがせる

そして民主制であるフェアリー社への合流を、民衆やインテリ層側から要望させるという狙いだな
今のまま、君主制が維持されるままだと最終的な統合には不都合だ。ウチが君主制になれば別だが

2012 ：名無しさん：2020/07/26(日) 11:09:15 ID:+0zR4Iqm0

あっ、そういえばマユリ先生、ミユキ会長の変わりに残業してたんだった

2013 ：名無しさん：2020/07/26(日) 11:10:17 ID:+0zR4Iqm0

>>2005
２手番ってことなら自由枠に分離でもよいですね。

2014 ：名無しさん：2020/07/26(日) 11:10:40 ID:6lJjpJ640

民主主義そのものよりも
最盛期の現代日本を理想化してその理想に近づこうという形にして
その中で人権とか選挙制とかを手段として内包していってはと思う

2015 ：名無しさん：2020/07/26(日) 11:10:47 ID:TI8gMLn70

反乱して成功を知った民衆が怖いかな