神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides
2617 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:22:30 ID:fJmwqwys0: >>2613
バンドウは喜ぶ、ミトはまた不信になる。
シキは今回と同じように喜ぶし、蒼星石は期待してると圧をかけてくる。
カミジョウさんはミユキの蒼星石への気持ちを疑う。

こんな感じじゃない？　
2618 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:28:11 ID:d0x7GT4/0: >>2613
どっちの結婚式のほうが派手だ！とか始まったのでは？
2619 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:28:37 ID:mn4YPQAU0: 私の結婚式も派手にやってね？くらいじゃないか
2620 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:32:28 ID:yYiAsjeO0: >>2615
えっと、どういうイメージか不明ですので、下記でイメージあっていますか？

前提：　マナカさんがいついつにどこどこで受け渡しします、とお伝えした状態です。

１）　手紙をいつどうやって渡すの？
A１）　マナカが連絡の伝を持っているようだからそこ経由で渡す。

２）　手紙の内容は？
A２）　交渉の場に兵を連れて行くが、戦争するためではなく、護衛である。

３）　偶発的紛争を起こさずに戦うには面倒だと伝えるにはどうするの？
A３）　上記の手紙後、兵を率いて交渉の場へ出向く。
　　　　兵は交戦距離外に下げておく。
2621 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:33:25 ID:yYiAsjeO0: いずれにしても、良い安価でしたね＞コミュ
2622 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:36:21 ID:d0x7GT4/0: 面白い案だったね
今回でシャモイーナ村の立ち位置も上がったし…
2623 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:37:38 ID:zeH+Dwwhi: >>2620
そもそも東映機をどう使うつもりなのかを先に言ってくれ
2624 ：上海人形 ★：2020/07/28(火) 00:38:44 ID:shanghai doll: >>2623
東条英機に誤読したから面白い漢字の使い方止めて
2625 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:40:38 ID:rhKPmQjmi: >>2620
知らんがな、映像を交渉に使うとか言ってた奴に聞いてくれや

俺が言ってんのは一方的に用件を突き付けるだけなら立て看板でも手紙でも効果一緒やろってだけや
2626 ：上海人形 ★：2020/07/28(火) 00:41:00 ID:shanghai doll: >>2414
> 次の要求を満たすことが目的で、要求を満たせる良い案があれば良いのです。
> 良い考えがあれば協力お願いします。
>
> ① 安全
> ② 偶発的な戦闘→戦争の回避
> ③ それでいて、片手間では済まない相手と示すこと＝交渉が必要な相手と思われること　

　「俺たちの兵は強いんだぞ！！でもご指示通り年貢払いますね」

　ってムーブしたところで底が透けて見えててなんか求める効果出そうにないんだけど。
2627 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:44:45 ID:35s290p80: 投影機は別に通信グッズでもなんでもないんだから
無駄に捻った使い方しようとしなくていいよ
2628 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:45:02 ID:AIWGXjoN0: 交渉するなら年貢引き下げを要求、なおかつ相手に利益を提示できるとグットか？
例えばユウキと組んでるとか、相手が欲しがる物産を用意できるなどが必要かな。
2629 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:46:51 ID:yYiAsjeO0: 目的は>>2414

それを実現する手段を考えて>>2415
　１）　投影映像で交渉のために来たのであって、戦争のために兵を率いているわけではないと伝える。
　２）　お互いの兵を交戦距離の外に引かせる
　３）　対面で交渉

で>>2414のオーダーを満たせるのではないか、という話で（お昼にも述べましたが）
評価が芳しくないのでほかに良い方法があるのか伺っていると言うのが今の状況です。
2630 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:48:47 ID:AIWGXjoN0: ＞＞2629
突っ込まれてるのはそこではなくて交渉の内容では
年貢値下げとかの目的がないなら交渉手番を使うだけ無駄です。
2631 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:49:52 ID:rO84kTPOi: >>2629
やっぱり投影機を使うってアイデアを捨てたくないだけでしょ？
2632 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:51:07 ID:yYiAsjeO0: >>2626
提示どおりの5000コメは払いません。

年貢要求5000/年を値切ったうえで交易したいというのが求める成果になります。
（5000コメ出すならマナカさんに持たせるだけで良いのですし）
2633 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:51:33 ID:i+qpffJUi: 手段と目的が入れ替わってる以上の感想はもてないですわ
2634 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:51:41 ID:AIWGXjoN0: 侮られたくないだけなら戦車と銃兵を揃えるだけで威嚇効果はあります
スバルと交渉するならその内容を提示しないと意味がないですよ。
2635 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:53:14 ID:yYiAsjeO0: >>2631 >>2623で説明を求められたから再度説明しただけですよ？
>>2620で、手紙を使うとしたらというお話もしております。
2636 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:55:10 ID:cJhut4KX0: なんかズレとるな
相手に舐められないで交渉したいなら戦車乗って兵隊連れて行けばいいだろ

なんで無理やり不純物混ぜるんだ
2637 ：名無しさん：2020/07/28(火) 00:58:08 ID:u0b1011R0: 狙撃対策とか言ってたけど何キロ先からやる気だ？
近くにいるなら大声出せばよくないか？
2638 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:00:10 ID:yYiAsjeO0: 年貢を値切って交易ができるようにする。　かつ、戦端が開かれないようにする。

が出来れば良いと申しております。
（出来れば 1000コメ/年以下）
2639 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:02:14 ID:jz2LSW8Gi: 会話しなよ
2640 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:02:26 ID:+Rp/BSep0: 【部分案】
・外交ワシミヤ
適任者カミジョウかジャクリかミユキ（カミジョウかミユキ担当なら、ジャクリを連れていくと警戒されにくそう）

バンドウの東方の同盟国幹部として接触。バンドウ経由の交易を提案
塩や塩を使う調味料（味噌など）とコメを交換。生産した塩や調味料のサンプルを渡す
寄付（服かガラス器）をたっぷりして、ワシミヤの教義を聞く。ミュータント排斥要素の有無を確認
内容次第でフェアリーでの分祀を検討
バンドウには通行料を払い、交易はワシミヤ・カシワの離間とバンドウの価値を上げるためと説明
→交易が始まれば、塩欲しさに経由地のバンドウと揉めにくくなる。カシワが塩止めで脅せなくなる＆カシワ経済に打撃
2641 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:06:35 ID:ktayojZyi: 所でバンドウが従属料払っているのは解決しないんですか？
2642 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:12:06 ID:yYiAsjeO0: >>2641
SUBARUにという話ですか？

0まで値切るのはさすがに難しいのではありません？
そこまでいける良い方法があればそれがベストですが、何か良いアイデアをお持ちですか
2643 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:13:33 ID:d0x7GT4/0: >>2641
SUBARU帝国の調査していないので、どうするのが良いのか不明でしょ
2644 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:16:00 ID:i6FQyE7X0: 俺たちは強いんだぞ！
だから割引してくださいお願いします
って底を見透かされないか？

仲間からカツアゲしたのはテメーか！やるならやってやんぞオラァ！
って戦車や兵隊連れて一切払わないってした方がまだ説得力あると思うわ
2645 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:16:25 ID:+Rp/BSep0: ・対SUBARU
ライフル兵＆戦車を持ち出して対抗戦力があると見せつけるが、相手との戦端をこちらからは開かない
相手のお友達代請求と値切り交渉。0円がベストだが、適当な名目で多少払うのを目指す
→今週の北総襲撃の際、戦車が出てこなければ迎撃に加わってもらうとか（北総をビビらせる代わりに傭兵代を払う）

・戦車考察
燃料1で400キロ走れるらしいので、フェアリー・ツクバ・ミト・ユウキ・バンドウの北西（利根川）・モリヤ・フェアリーとひとまわりしても保つ
外交と遭遇ターンにフル活用できる？
2646 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:16:56 ID:yYiAsjeO0: >>2640
カミジョウさんとジャクリで行くと良さそうですね。
名乗りはキンダイブンメイのままでも良いとは思います。

内容次第というのは、「教義自体にミュータント排斥が明示されていない場合」で良かったでしょうか？
2647 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:18:17 ID:VX001Wq+0: 野党にはスバルの事を北総と同じような脅威で
バンドウがそいつらと戦うために必要なお金なんだ！

って下半身代を言い訳してるから、味方にしようってのは色々と厳しいと思う＞スバル傭兵
2648 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:21:02 ID:+Rp/BSep0: >>2646
そんな感じ。明記するなら、フェアリーと同盟4勢力で受け入れがたい内容（奴隷制の肯定やミュータントの排除とか）は弾く感じで
2649 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:25:09 ID:yYiAsjeO0: >>2644
なるほど。

>>2645
名目上は0コメとして、最終的に別名目で出すように落ち着かせると言うことですか。
傭兵はどうか分かりませんが、交渉の流れ的には上手いと思います。
2650 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:26:11 ID:u/HTcBKCi: バンドウ的にもスバルはカツアゲしてきた相手だしなぁ
2651 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:28:04 ID:yYiAsjeO0: >>2648
なるほど、よく分かりました。
確かに奴隷制の肯定はフェ社では受け入れられませんしね。
2652 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:28:47 ID:+Rp/BSep0: 傭兵に限らんけど、何らかの形で担ぎ出してSUBARUと北総を敵対させてしまうと、こちらには都合がいいんじゃね？という気はしてる
組まれるリスクが減るし、北総がこちらの戦力を過大評価してくれれば交渉もやりやすくなる
2653 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:31:52 ID:FxSwhPrWi: そりゃ出来れば良いだろうけど
蛮族いじめてカツアゲしに来たつもりの奴らがわざわざそんな面倒な事しないだろ
ってのがな

思ったより強くてカツアゲ難しいならさっさと違うとこ行ってカツアゲするわ俺なら
2654 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:33:00 ID:QtE30t5D0: わざわざクッソ強い相手と矢面に立って戦うとか死ぬほど代金請求されるだろ
銃弾だって貴重なんだし
2655 ：名無しさん：2020/07/28(火) 01:42:20 ID:yYiAsjeO0: >>2643
ここで言われてる調査と言うのは
途中の暗黒地帯（古河市と館林市）を調査した後に本拠（太田市）に潜入し戦力を確定させる、というイメージなのかな？

隠密訓練なんて誰もやっていないので最後の難易度がエライ高そうだなぁ……
（逆に言えば潜入術・スパイ術を開発すれば出来るようになるのだろうか？）
2656 ：名無しさん：2020/07/28(火) 02:01:53 ID:ktayojZyi: そんな弱腰でいいのかね
戦車もあるし、まあ戦略兵器のライフル揃えてたらそれでカツアゲは無くなるのだが
2657 ：名無しさん：2020/07/28(火) 02:33:34 ID:QP8/wbV00: >>2645
無理筋じゃない？
逆の立場で自分らが同じ提案されたら
あ・・これ傭兵行ったら｢騙して悪いが｣で挟み撃ちされるやつや・・ってなるでしょ
2658 ：名無しさん：2020/07/28(火) 02:48:02 ID:QP8/wbV00: >>2655
相手の本拠地まで行かんでも隣近所の弱小村探して取材すればある程度わかるでしょ
2659 ：名無しさん：2020/07/28(火) 05:16:53 ID:JuF+kwCy0: スバルの戦力が全く分からんから対策しろと言われてもという感じ
だからまずは偵察なり交渉行くなりしないと分からん。交渉に行けばとりあえず向こうが「脅しに十分」と
思える程度の戦力は見せてくれるだろう

あと、基本的に他勢力は人口も資本も増えないから、真面目に侵攻してくる可能性は低い
ミューと人間の種族間殲滅戦なら別だが、領地欲しさに侵略してくることはまず無いだろう
2660 ：名無しさん：2020/07/28(火) 05:45:42 ID:AIWGXjoN0: 総生産　１８９８４
村人支払　１３６６０
薬、鉄、木材等輸出していない部分以外での総生産
９年度の税率は約３割　バンドウ補填分５０００引くとほとんど黒字はないですね。
これ以上手取りを増やすには　輸出先とミト、バンドウのコメ生産力を上げないと
テッド村購入と引きかえに配当を増やすには３０００コメの余裕が必要
スバルとの交渉では３０００コメ以上の値引きと輸入商品に錫などがほしい
外交で購入打診するにはテッド村の分配が可能になるように文官を配置して行政権を手にいれて、微税権を手に入れないといけない。
2661 ：名無しさん：2020/07/28(火) 05:53:03 ID:AIWGXjoN0: テッド村を購入する場合は配当を増やすのと同時にやるべきですね
それをやることで不満を抑えながら予算の執行を可能にできる。
2662 ：名無しさん：2020/07/28(火) 06:10:32 ID:AIWGXjoN0: 議会制度を作って、審議と予算執行ができる体制を作らないとダメだな。
上下水道、社会インフラの料金も設定しないと給与が払えなくなってくる。
2663 ：名無しさん：2020/07/28(火) 06:28:00 ID:MY9pb5f00: 従業員の生活インフラを用意しないのはちょっとなぁ
最低限のインフラはタダにしないと
2664 ：名無しさん：2020/07/28(火) 06:34:42 ID:AIWGXjoN0: 都市を運営するなら無税ではどうにもならないよ。
労働力も資源もただで手に入らないし、都市インフラの大部分は維持に人手が必要になってくる。
2665 ：名無しさん：2020/07/28(火) 06:36:51 ID:MY9pb5f00: まあ、高効率のインフラを揃えて増税するのは手の一つではあるが
2666 ：名無しさん：2020/07/28(火) 07:16:24 ID:MY9pb5f00: 水処理は殺菌と無機凝集まではいいが高分子凝集剤が面倒だな。もう納豆でいいや
2667 ：上海人形 ★：2020/07/28(火) 07:16:59 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　 ,ｒ-=＝-ｭ､
　　　　　　　　　　　｛ : : : : : : : ＼　　　, -――-､__
　　　　　　　　　　 /: : : = ―ヲ＝`ﾆ'¨ﾞ`丶､: : : : : ｀>
　　　　　　　　 {／: ::／　　　　 ,　ヽ　＼: :ﾆ {
　　　　　　　　　　　|: :／　／／　, 　/　　ﾊ　＼: :}
　　　　　　　　 >′／／ /_斗イ　_ /_ }、　　Х
　　　　　　　　　　/７ / . 〃Ｘ´ｲ/　ⅣV/ｉﾘﾒl　', ヽ .）
　　　　　　　 / ｛ /__　l 　l'　┃　　Ｖ┃';l;ｉ　ⅥＶ
　　　　　　　　ｲＶⅣ＼＼从　┃　　　┃ V　Уﾚ′
　　　　　　　　/／ﾑゝx'＼ｒ‐-､　　‐-　　人＜　￣`ヽ､　　　　　　　　　　　　相手からどう見られるかという視点がすっぽり抜けてて、
　　　　　　　ノ　/　/厂」(　　 )＞-　-＜ﾍ　',　ヽ　　　＼
　　　　／　　/　｛　><个‐‐ｲｒ､Ｙ´｀Ｙ'冫ﾄ、', 　＼　ﾐ　＼　　　　　　　　　　　　自分に都合のいいことだけ言うとどういう反応を受けるか。
　　　／　〃'!　　<¨´Ｙ´¨乂イﾑ､｀><　ﾑリ} ｝　 __」　ヽ　ﾊ
　　／/　| ｛'　|　　ﾉ　 }x≪≧＝=/.＼＼-‐ﾚ'一´　ｆろ. ∧ 　 }
　／　l 　人{ 　|　　＞イУ'￣　　　＞＼＼=-,　　{ｰ> '　｝ﾉV　　　　　　　　　　　　　例：マナカ
　｛/|　l 　,'　＼ｉﾄ／　　/　　x　　ミ　',　　　＼＼､,, 　ﾏ}_」ｌ_ノ
　　レ^ヽl＼　У　（　/　　/ ヽ　　　　　', 　ｖ＜；ラ≧ｭﾉ
　　　　　ﾉ　V,'`Ｙ　　{ 　ｙ､　　＼　　　　 /＼ゞ並≦ヽ
　　　　　　　　〉　!　　￣　＼　　＿　　ノ　　　УWWWヽ
　　　　　　　人_ゝ､　　　　｀ｰ´　　`ｰ´　　　ノへWWWW＼
　　　　　　　 L_入　/　　　　　　　　　　＞ｨイ':::::::WWWWWヽ
　　　　　　　　　　〈__λ／,ＷVへ.ｲｗﾆ＝彡┘ ＼:::::WWWWWW､､
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　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::ｊ　　　　　　　　　　WWWWWWWWW
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::／　　　　　　　　　　　WWW／
　　　　　　　　　　　　　　　　｀´
2668 ：名無しさん：2020/07/28(火) 07:23:30 ID:MY9pb5f00: マナカの好感度はむしろ先のコミュで上がったまである
2669 ：名無しさん：2020/07/28(火) 07:28:52 ID:MY9pb5f00: とりあえず、今後の技術は中卒が量産されないと普及がにっちもさっちも行かない
中卒が量産できれば塩ビぐらいは作れる
2670 ：名無しさん：2020/07/28(火) 07:34:27 ID:7QU57JXw0: マナカ
2671 ：名無しさん：2020/07/28(火) 07:41:26 ID:AIWGXjoN0: 年貢引き下げができないなら、外交での議論の余地が現時点でない
スバルに対して軍隊を使った要求するのが地雷だとするなら、当分は払い続けて北総との戦線に集中するのがいいかな。
スバルからコメ５０００以上の価値の物産を購入できればいいけど、、栃木だとマンガン、銅、金錫くらいしか欲しいものはないな、コメより低価格で買えるなら買ってもいいけど
高いなら価値はない
2672 ：名無しさん：2020/07/28(火) 07:55:16 ID:d0x7GT4/0: そもそも、脅威としては時間に猶予があるSUBARU帝国より
原発で遊んでいる（）連中だし、そっちを優先すべきだし
2673 ：名無しさん：2020/07/28(火) 07:55:32 ID:l8POhf0E0: コメ5000を払い続けながら生産力を上げられるならそれでもいいんじゃないか？
2674 ：名無しさん：2020/07/28(火) 07:59:49 ID:AIWGXjoN0: 上げられるかといえば厳しいな、製塩で１０００コメ　水産で１０００として、農業を現代基準にあげて１５００上がればいい方
他の産業はフェアリー社が直接雇用して物資を独占しても市場がないから１０００単位の利益はでない。
2675 ：名無しさん：2020/07/28(火) 08:05:16 ID:BpuNKPEii: >>2671
購入って向こうは蛮族からカツアゲしに来てるだけなんだし
取引とかしないだろう
2676 ：名無しさん：2020/07/28(火) 08:42:14 ID:US1IzvvS0: 米５０００払い✕２年ｏｒ米４０００✕３年は、マナカへの慰謝料（）として
支払い確定だし、それ以降も全額払え！って話はされていない
（こっちが支払えば喜ぶだろうけど…）

まぁ、SUBARU帝国が幾ら要求してきているのか分からんけど
2677 ：上海人形 ★：2020/07/28(火) 08:56:40 ID:shanghai doll: たかだか400石だから永楽百貫でしかない
2678 ：名無しさん：2020/07/28(火) 09:01:58 ID:UPEiyJ0P0: 米の量は不確定で二年間で何かを買う取引にする分には問題ない
昨日のキャラ募集からするとマリアが元首ということはないだろうから食料の需要に
ある程度応える必要はあるのだろう
2679 ：名無しさん：2020/07/28(火) 09:12:03 ID:RKm9l7F1i: >>2678
カツアゲしに来た不良にいじめられっ子が不良の持ってるものお金出して買おうとしても
その金も奪われるだけでは？
2680 ：名無しさん：2020/07/28(火) 09:56:04 ID:MY9pb5f00: >>2671
マンガンは笠間にあるぜ
2681 ：名無しさん：2020/07/28(火) 09:58:19 ID:MY9pb5f00: スバルと特に話すことないならカスカベに顔出すか
2682 ：名無しさん：2020/07/28(火) 09:59:26 ID:UPEiyJ0P0: いじめられっ子が戦車に乗ったインテリヤクザを連れてきたら今までの行動に隙が無かったか
省みることぐらいはするだろう
2683 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:02:22 ID:MY9pb5f00: まあスバルは次以降でちょっと偵察じゃね

それより自由行動での子供の教育だがどうするか。マユリ様でいいかな。会長は休憩だろ
2684 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:08:47 ID:z7WDs8V0i: 相手もヤクザだぞ
2685 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:17:08 ID:UPEiyJ0P0: 相手が堅気じゃなくて戦車持ちのヤクザだということを知らしめないとテーブルにも乗れず
二年間無為に過ごすことになる
2686 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:24:12 ID:LNgT9/AWi: 戦争がしたいのか値引きして欲しいのか不干渉がいいのか先に決めたら？

戦争やったらぁ！って準備しておいて値引きお願いしますとか
名目を変えるけど実質貢ぎますみたいな内容なら余計に底を見透かされて舐められるよ
2687 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:25:50 ID:FfZYHulpi: スバルは戦力を見せつけてこっちくんな！

って追っ払うだけでいいと思うけどな
上手いこと利用してやろうってスケベ心でまためんどくさい事にするより
2688 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:31:33 ID:6/bH1KMD0: その場合、相手はこっちの戦力を見極めつつワシミヤやカスカベと衝突しないようにして
軍事計画を積み立てるのでは
2689 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:33:00 ID:6/bH1KMD0: どれ位かは知らないけど、こっちが北総と解放帝国の関係を知るように
南部の北総と敵対していることもそのうち知ると思う
2690 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:33:36 ID:cZZeB0MX0: 土下座してたら攻めてこないなんて保障もないだろ
ガノンにお金渡して見逃して貰ってたらそのうち超大砲出てきたみたいな事になるんじゃね
2691 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:34:39 ID:Fy7AotPKi: それは別にカツアゲに応じてても同じ事だろ
お金渡すからこっちの事情調べないでくださいとか言うの？
2692 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:35:35 ID:DA19K7Fx0: そんなんする位ならワシミヤやカスカベをカツアゲするわ俺なら
2693 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:36:32 ID:kyqPaHB9i: なんでわざわざ普通にカツアゲ出来る相手のご機嫌とって
カツアゲするの難しい奴を襲わなきゃいけないんだ
2694 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:37:24 ID:6/bH1KMD0: それは交渉していけばこちらと友好的であるほうが利益があるかも判断するし
逆にこちらもスバルが他の方面に敵を抱えているかも知ることができるんでないの。

スバルだけでなくワシミヤなどでも聞いてみては？位置的にスバルのことを知らないってことはなさそう
2695 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:38:27 ID:6/bH1KMD0: ぶっちゃけワシミヤはもうカツアゲというか従属してるんでない？
2696 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:41:14 ID:pxtQ/nIF0: ワシミヤは既に北総からぼったくりされてる状況だし
二重にカツアゲされるのは死ぬんじゃないか
2697 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:41:58 ID:6/bH1KMD0: 逆にワシミヤが従属していないなら軍事的に対峙したいならワシミヤと対スバルで結んでもいいかもだけど
2698 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:43:10 ID:6/bH1KMD0: >>2596
その場合はいずれワシミヤがスバルに武力的に併呑されるんじゃないかな
2699 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:44:49 ID:6/bH1KMD0: 自分は武力抗争回避で民主的な世界にしたいならそらめんどくさいのは当たり前では？と思うけど

それを承知で臨んでいたのでは
2700 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:46:49 ID:BpuNKPEii: むしろワシミヤと友好路線を狙うとしたらそのラインが一番芽があるかもね

北総とスバルという２つの文明から同時に搾取食らってこのままでは死ぬ、みたいな状況になれば
塩を取引してくれるキンダイブンメイさんを頼ってくるかもしれない

まぁミュータント蔑視は宗教もあるから根強いのは間違いないだろうけれど
ミユキが目指す世界としては、そういう相手を切り捨てたり倒すだけじゃなくて
対話で分かりあおうってのも必要だろうし
2701 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:50:36 ID:PTMYFF+/i: >>2699
交渉するんだってのは良いけれど
何を目的にどのような姿勢で交渉に臨むのか
相手が交渉に乗ってくる状況をどう作り上げるか

って部分がスッカスカだから突っ込まれまくってるんでしょ
2702 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:52:25 ID:JII9LD6C0: 対スバル
・戦争はしない（重機関銃相手に対抗する手段が限定的にしかなく二正面作戦できる国力もない）
・不干渉　→　ベスト
・値引き　→　ベター

対北総
・戦争はしない（現代兵器に対抗する手段が限定的にしかない）
・防衛は実施する。
・パイプを再構築する。

対宇都宮
・不干渉

対謎の勢力
・薔薇水晶に許可をもらって調査する
　（以前の遭遇フェーズのように全員動けるスカベフェイズで調査できればベスト）

対ユウキ
・高給で技術者誘致

対カスカベ
・キンダイブンメイとして商取引を実施
・宗教について再調査
2703 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:54:17 ID:JII9LD6C0: >>2701
×突っ込むだけ
○協力して作り上げる（＝突っ込んで、改善案を考える）
○別案を作る
2704 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:58:02 ID:6/bH1KMD0: >>2701
バンドウ側がカツアゲ食らってるから所定の金額を出せば？
それはミユキの賠償金でオートで支払われるから値引きしても坂東が得するだけでフェアリーが払う額は一緒だよね
（賠償金の値引きをしなければ）

そのうえでなんか車両を渡れる橋かなんかを狙っていたからそれは拒否しつつ対岸に防衛施設を構築するなり
ワシミヤと交渉してスバルに二正面をさせるなりすればどうだろう。

あとはあっちのお偉いさんとミユキが仲良くしていけば？
2705 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:58:48 ID:BpuNKPEii: >>2702
対スバルに関しては、いっそ今のまま支払いを続けて藪を突かないって選択肢もあると思う
最悪なのが値引きや不干渉を引き出そうとして二正面になる事だから

対北総はどのラインまで攻め込むと現代兵器が出てくるかがまだ分からないんだよね
野党の要求を完全に満たす場合確実に出てくるだろうけど

パイプの再構築は一度ホウショウさんラインをぶった切ったから
トライアンドエラー前提になるだろうからやるなら早めのが良いだろうね
捕虜を使うって案があったけど、最低でも中隊長以上の人間じゃないと切り捨てられそう
下手したら中隊長でも捨てられるかも
2706 ：名無しさん：2020/07/28(火) 10:59:43 ID:FlZzc0jx0: >>2704
出せば？
いけば？

じゃなくてそういう案なり文責なりを作るんだよ
2707 ：名無しさん：2020/07/28(火) 11:01:03 ID:6/bH1KMD0: 案締め切りや投票時にいないので案は作らないっす
2708 ：名無しさん：2020/07/28(火) 11:02:57 ID:UqygEx9d0: ワシミヤがSUBARUに従属してて北総のぼったくり取引を横取りしてないなら
塩を潤沢に使える状況ではなくカスカベや北総との優越的取引ができてないということだろう
場合によってはワシミヤに買わせて貢納させてるかも知れん
2709 ：名無しさん：2020/07/28(火) 11:05:25 ID:BpuNKPEii: >>2708
ん？ごめんちょっと良く分からん
もうちょい区切って話してほしい
2710 ：名無しさん：2020/07/28(火) 11:07:52 ID:SoXSWj5+0: >>2708
主語が3つ4つ抜けてないか？
2711 ：名無しさん：2020/07/28(火) 11:11:42 ID:TK9PQW5N0: >>2705
> 対北総はどのラインまで攻め込むと現代兵器が出てくるかがまだ分からないんだよね
スカベ隊でもライフル持っているし、奴隷狩り隊は豆戦車持っている連中もいるよ

…どのラインまで攻めたら～とかは、誰にも分からないから気にしたらダメだよ？
何時、現代兵器出て来ても良いように戦力整える必要があるのであって、その準備が
出来ていない状態で攻め込むのは論外でしょ

> パイプの再構築
脱走兵のモモシャミ子がいるから、パイプ作っても、モモシャミ子の存在がバレたら、
マチカドがメンツにかけて攻め込んでくるのでは？その辺りはどづするの？
2712 ：名無しさん：2020/07/28(火) 11:15:19 ID:BpuNKPEii: >>2711
じゃあどうすればいいかを考えてくれ
2713 ：名無しさん：2020/07/28(火) 11:16:37 ID:UqygEx9d0: >>2704
言い値で出すなら架橋はオートだろう

戦車を持ってる勢力との同盟、婚姻関係ありながら何もしなかった実績があるなら
フェアリーの軍事力と援軍要請できなかったバンドウフェアリー間の関係は低く値踏み
されることになる
2714 ：名無しさん：2020/07/28(火) 11:17:36 ID:SoXSWj5+0: 話し合いや相談って言うのはお互いを尊重し合って積み重ねていくものなんだから
ブレストの段階で100点じゃないからダメだダメだって言ってくるだけで
自分は何も建設的な意見出さない野党気取りはマジで邪魔だからやめて欲しい
2715 ：名無しさん：2020/07/28(火) 11:20:51 ID:LFBdKEoVi: >>2713
申し訳ない、ちょっと貴方の日本語だいぶ分かりにくい
だから口を出すなとかじゃなくて、もう少し主語とかを省略しないで話してみてくれないか？
2716 ：名無しさん：2020/07/28(火) 11:25:08 ID:UqygEx9d0: >>2709
>>2710
SUBARU 「塩がないと戦力に影響するぞ」
2717 ：名無しさん：2020/07/28(火) 11:26:00 ID:LFBdKEoVi: お願い、面倒かもしれないけど略さないで……？

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