神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

3046 ：名無しさん：2020/07/29(水) 06:36:40 ID:yIIibWuz0

編集ミス

正：　住民に製鉄、製塩実施後の生活状況について聞き込み

3047 ：名無しさん：2020/07/29(水) 06:38:10 ID:+ul8G9uQ0

>>3035
それ計算したのは私ですが、
その後の議論で、年金払ってテッド村買うよりもそのままでいいなと思ったので
外交案からは外しました。

3048 ：名無しさん：2020/07/29(水) 06:45:42 ID:Ix6NDBvi0

外交工作で決まっていた長期方針をいきなり変えるのは止めて
式と蒼星石ごたごた並みに迷走する。　あなた以外は損か得か誰も説明なしではわからないです

3049 ：名無しさん：2020/07/29(水) 06:49:02 ID:9tSTR0om0

沿岸部は重要だからこちらで抑えておきたい面は大きい
様々な産業活用の道があるし交易路に海路を使える。戦略的にもテッドが裏切れば
北総が沿岸からフェアリーを直撃してきて面倒だしね

自分としては中卒が出来て遠隔地統治の基盤が出来てから買うつもりだった
現状で特にマックスに関して触れることが無いと思っている

逆に、そのままにしてどう取り込みを進めるのかを聞きたいかな
買い上げ資金に関しては技術進歩などで捻出も可能だと思うが

3050 ：名無しさん：2020/07/29(水) 06:51:26 ID:Ix6NDBvi0

ナナミクーデターは明確にデメリットです。
外交でハタヤマとルシウス交代を画策していたのとは別問題で長年の外交工作をひっくり返す案になってる。

3051 ：名無しさん：2020/07/29(水) 06:51:39 ID:9tSTR0om0

平等野党なんかどうせ少数派だから、北総と比較的真面目に戦ってれば黙らせられる
逆に北総に消極的なら平等野党におもねっても落選必至

3052 ：名無しさん：2020/07/29(水) 06:55:06 ID:yIIibWuz0

ちなみに外交時の移動ですが、、


マックスにいく場合

フェアリー社 〜 マックス 15km
マックス〜カスカベ 55km
カスカベ〜ユウキ 43km（茨城県道17号線）
ユウキ〜フェアリー社 35km

の148km

マックスにいかない場合、
フェアリー社 〜 カスカベ 60km

の138km

ミトマックスツクバンドウを蒼星石と回ったときが（対北総同盟結成時）、165km になります。

3053 ：名無しさん：2020/07/29(水) 06:56:01 ID:9tSTR0om0

そもそも会長の下半身代が払い終わればコメ1500/年ぐらい捻出できるしな
近代農具で農法の効率上がるし。平等野党の反発をそこまで気にする必要は無い

3054 ：名無しさん：2020/07/29(水) 07:12:15 ID:+ul8G9uQ0

>>2999更新
【バンドウミト三者会談】　ミユキ　（資金：近代品４）
・フェアリー社で三者会談を行う（タイミング的に結婚式翌日？）
・ミトにはすでに説明しているが、ミユキがコールドスリープから目覚めた人間であることを説明。
・対北総防衛だけでなく、今後も関係を密にしていきたい。
・秋の実りを見せ、両国への明治農法指導を提案
・より連携しやすくなるように道路の整備を提案
・現状スカベ頼りになっている弾薬製造に関して、技術開発を進めており、
　２−３年後に量産を始められることを説明。
　北総もより本腰を入れてくる可能性が高く、連合軍へのライフル配備数の増加と連携強化を目指す。
・アノヒカリ様の神殿を占拠している勢力に関して調査を申し出る（バンドウのいる場で話すかはミユキ判断）

【バンドウ】　ミユキ（資金：未来燃料1、未来保存食２）
・SUBARUとの交渉の場への同行を申し出る（スバルの情報収集のため）

【ユウキ】　マユリ、モモ、シャミ（資金：近代品５）
・通商を申し込む
　　出：近代服、調味料、近代ガラス
　　求：コメ、銅、鉛
・スバル、ウツノミヤについて情報を集める
・ミネルヴァが子作り相手を探したいそうなので、便宜を図ってもらう。

【カスカベ】　セツナ、ジャクリ、ケロロ（資金：近代品２）　※将来的に友好関係を築きたい
・カスカベを訪問し、北総や解放帝国について調査
・特産品などを確認

3055 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 07:14:01 ID:shanghai doll

>>3007
無駄に文字が多いのでダイエットして
言葉遊びやめて端的にわかりやすく書いて

3056 ：名無しさん：2020/07/29(水) 07:18:14 ID:yIIibWuz0

対マックス

ナナクールート
　住民の増加速度が速まる、テッド村吸収時の敷居が下がる、ナナミの友好プラス
　テッドが住民が流出していると駆け込んでくる → 会話安価次第だが基本友好マイナス

テッド説得ルート
　テッドの威信が高まる、マックス科学帝国が開墾したりして広がる

外交行わないルート
　現状のまま

あとは、火炎放射器の燃料をどうするかもありましたね。
バイオ燃料１で満タンでしたか。
戦車に使ったので今回は渡せませんが。

3057 ：名無しさん：2020/07/29(水) 07:20:13 ID:yIIibWuz0

>>3055
手元で指摘事項と合わせて修正していますので、次回更新時に反映します。

3058 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 07:24:11 ID:shanghai doll

>>3054


> 【バンドウミト三者会談】　ミユキ　（資金：近代品４）

> ・フェアリー社で三者会談を行う（タイミング的に結婚式翌日？）
　この行いらない。場所明記したいならタイトルに記載して。

> ・ミトにはすでに説明しているが、ミユキがコールドスリープから目覚めた人間であることを説明。
> ・対北総防衛だけでなく、今後も関係を密にしていきたい。

　言葉がいいけど何も言ってない。具体的に何していくの。

> ・現状スカベ頼りになっている弾薬製造に関して、技術開発を進めており、
> 　２−３年後に量産を始められることを説明。
> 　北総もより本腰を入れてくる可能性が高く、連合軍へのライフル配備数の増加と連携強化を目指す。

　約束してるけど約束してる内容は皆に共有できてる？

> ・アノヒカリ様の神殿を占拠している勢力に関して調査を申し出る（バンドウのいる場で話すかはミユキ判断）

　イバラギ同盟は共同外交するのか個別外交するのか方針は？
　個別外交よりの案ですが。SUBARUはミトに隠して、謎の勢力はバンドウに隠して。

>
> 【バンドウ】　ミユキ（資金：未来燃料1、未来保存食２）
> ・SUBARUとの交渉の場への同行を申し出る（スバルの情報収集のため）

　情報さえ手に入れば良くて主体的に交渉しない案になってるけど、ミユキ必要？
　なんか主体的に交渉するんなら案にして。

> 【カスカベ】　セツナ、ジャクリ、ケロロ（資金：近代品２）　※将来的に友好関係を築きたい
> ・カスカベを訪問し、北総や解放帝国について調査
> ・特産品などを確認

　友好したい割にカスカベ本人に一切興味がない案でおもしろい。
　

3059 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 07:25:10 ID:shanghai doll

>>3056
＞バイオ燃料１で満タンでしたか。

在庫に未来燃料１あるから渡すならメリデメ考えて。

3060 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 07:29:25 ID:shanghai doll

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3061 ：名無しさん：2020/07/29(水) 07:29:51 ID:9tSTR0om0

>>3060
〜２４０９年　外交交渉案〜

【共通】
・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500（ユウキ・カスカベ・スバルを除く）
・羽根つきミュー移民の募集。補助金：コメ1/移民一人あたり（スバルを除く）

※ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・マユリをミトに紹介（まだミトとは顔合わせしてない）
・バンドウに自分が過去人であることを明かす
・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ、東海原発侵入者）の共有。対北総以外でも連携を提案
・北総が本腰を入れた攻勢（ライフル兵50〜100以上？）を実施する可能性に備え、連携強化の提案
・秋の実りを見せ（ちょうどフェ社の結婚シーズンは秋）、明治農法の普及を提案。ミトバンドウから留学して学ばせる
・ミト-フェ-バンドウ間道路の整備を提案。時期は3-5年後？（中卒のロールアウトと共に戦車or蒸気自動車を道路整備に投入？）
・フェ-ミト間の電信設備も↑と同時期になる予定
・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明。また戦車保有を明かす（貸与、贈与は断固拒否。フェ社独自判断で援軍には出す）
・1-3年後あたりを目途に、北総奴隷狩り部隊の包囲撃滅を提案
　└具体的作戦↓
　□ノダ〜スガオ間をあえて手薄にする。北総兵の侵入は即応体制で連絡
　□囮で北総兵をイバラギ奥地に誘導。バンドウ、ミト軍はわざと遅れて、正面から北総兵を圧迫
　□その間にフェ社機動戦力が北総兵の後方を遮断。北総軍の撤退を封じ、前後から挟撃
　□包囲により死兵化した北総兵を戦車の横槍で蹂躙。そのまま包囲掃討する
　　　└包囲の穴である東へ北総兵が移動する場合は、後方から戦車追撃と南北両側面から攻撃
　　　　　↓イメージ図
https://cdn.discordapp.com/attachments/711080873763799084/737667879155138572/179bfda59a7c4727.png
　作戦の意図は、北総にイバラギ同盟の戦力を誇示。捕虜で情報収集と、北総にイバラギ同盟を交渉が必要な相手と認識させること
・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
・バンドウにカスカベへの紹介状を貰う→セツナに装備

【バンドウ（→スバル）】
・スバルとの交渉の場へ同行を申し出（情報収集）
・スバルへの賄賂→未来保存食2
・スバルの文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力（後でノーパソで確認&セツナと相談）の調査

※マユリ担当
【ツクバ】+シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンの無利子投資金：近代ガラス10
・ハタヤマが訪ねてきた場合、ハタヤマとの交渉を拒絶
　　└理由として合同訓練拒否、イバラギ同盟締結を己の一方的功績と偽った事への不信感を挙げる
　　　　└ネロとネロの利権に干渉すれば、更に不信感が強まると警告

【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・賄賂：未来保存食1
・通商を申し込む。近代服、調味料、近代ガラス⇔米、銅、鉛
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
・ミネルヴァの子作り相手探しに関して、便宜を図ってもらえるよう要請

※セツナ担当
【カスカベ】+ジャクリ、ケロロ
・賄賂：現代服(20%)1、清酒3
・国交樹立を求める
・周辺勢力、特に北総についての情報収集
・交易の提案。近代ガラス、近代服、調味料を提示

3062 ：名無しさん：2020/07/29(水) 07:41:30 ID:9tSTR0om0

春日部は調べたけど特産に桐箱とか出てきた。いらねえ

3063 ：名無しさん：2020/07/29(水) 07:45:11 ID:M3RoIc9P0

>>3062
ガラスと饅頭をバンドウに売ってるとかみた希ガス

3064 ：名無しさん：2020/07/29(水) 07:47:23 ID:yIIibWuz0

地質図naviで見ると、錫がとれるのはカサマ北の山中でユウキのあたりは目ぼしい鉱床ないみたい、取引品目変更しないと。

3065 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 07:47:33 ID:shanghai doll

もう少し文字数減らせるというか「？？」で書いている部分を抜粋して悩んでる理由とセットで他の人と相談して。


>>3061
> ・羽根つきミュー移民の募集。補助金：コメ1/移民一人あたり（スバルを除く）

　いまさら？意図は？

> ・北総が本腰を入れた攻勢（ライフル兵50〜100以上？）を実施する可能性に備え、連携強化の提案

　連携強化って何するの


> ・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明。また戦車保有を明かす（貸与、贈与は断固拒否。フェ社独自判断で援軍には出す）

　同盟義務順守（判断の余地なし）ではなく、独自判断であってる？

> 　□ノダ〜スガオ間をあえて手薄にする。北総兵の侵入は即応体制で連絡

　そもそも地理的にスカスカだから手薄とかない。兵１００人程度で戦線を構築できてない。
　だから場所指定は無意味。

> 　□包囲により死兵化した北総兵を戦車の横槍で蹂躙。そのまま包囲掃討する
> 　　　└包囲の穴である東へ北総兵が移動する場合は、後方から戦車追撃と南北両側面から攻撃
　
　包囲に穴があるのに死兵化するって作戦おかしい。


> 　作戦の意図は、北総にイバラギ同盟の戦力を誇示。捕虜で情報収集と、北総にイバラギ同盟を交渉が必要な相手と認識させること
　
　「北総に力を見せつけ交渉の糸口とする、情報源として捕虜を取る」

＞・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ、東海原発侵入者）の共有。対北総以外でも連携を提案
> ・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
　
　二行矛盾。




> ・ハタヤマが訪ねてきた場合、ハタヤマとの交渉を拒絶
> 　　└理由として合同訓練拒否、イバラギ同盟締結を己の一方的功績と偽った事への不信感を挙げる
> 　　　　└ネロとネロの利権に干渉すれば、更に不信感が強まると警告
　
　文字数減らして。「ハタヤマは相手しない（嫌い）」

3066 ：名無しさん：2020/07/29(水) 07:51:16 ID:yIIibWuz0

>>3040
乾電池にするからということですね、了解です。

3067 ：名無しさん：2020/07/29(水) 07:51:41 ID:hhJK6QGT0

>>3058
>具体的に
その下の道路開発や農法指導、連合軍へのライフル配備のつもりでした。

>約束している内容の共有
昨日からこの内容で案出していて、賛成はあったけど反対特にないので問題ないと思っていました。

>共同外交するか、個別外交するか
戦略案段階から検討し直します。

3068 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 07:55:49 ID:shanghai doll

>>3067
> >>3058
> >具体的に
> その下の道路開発や農法指導、連合軍へのライフル配備のつもりでした。

・下記同盟強化を提案
　首都間街道の共同敷設
　近代農法普及（ﾌｪ社の水田を見せる）
　連合軍へのﾗｲﾌﾙ、銃弾配備強化（量産体制はX年後）
　

文字数ムダすぎ。これだけでいいのでは。

3069 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 07:58:52 ID:shanghai doll

連携強化ってなんか指揮権にまで踏み込むのか、共同訓練なら今やってるから何か変わらないよね？

3070 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:05:02 ID:GKSR8cJA0

>>3056

ナナミクー　→アカネが曇る。アカネの学友が反発、不穏分子生まれる

テッド説得　→遅ければアカネが当然の権利と思っているだろうテッド村支配権財産権喪失に不満を持つ

対策としてはトラクエ4のソビエト学校
の様に有力者の子弟に支配権や財産権の喪失分配を教育して将来的に体制変革すること

3071 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 08:07:05 ID:shanghai doll

>>3040
> >>3022
> いや、セパレータ様にガラスウールをフェノール樹脂で結着するから、それ用
> セパレータを量産できないと電池が量産できない
> 発電機の管理運営なんてミトバンドウにはもっと無理だろうし

液を分けるだけなら陶器にガラスコーティングではどうですか？投げつけないなら割れないと思うけど。

3072 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:14:57 ID:yIIibWuz0

ユウキの産業はこれか、
しかも律令制のころから綿や麻の本場とのこと。

伝統産業:結城紬（国の重要無形文化財）、桐工芸品
特産品:日本酒（武勇、結城酒造）、すだれ麸、うどん、ゆでまんじゅう
農作物:米、かんぴょう、レタス（惚レタス）、とうもろこし（味来）、白菜（新理想）
工業　結城第一工業団地等企業の誘致にも積極的である
日立化成
ユニバーサル製缶
中野冷機他

模様織りや模様染め〔織り染め、縛り染め〕、刷毛で線量を載せたり、防染材を利用して色をくっきり分け筆で細かく染料をのせ仕上げに金糸銀糸刺繍 → 友禅
とか開発しないと輸入するだけの価値を感じてもらえないかも。
お酒も、江戸レベルなので純米大吟醸くらいでないとインパクトに欠けますね（前回の反応）

食料系で押すのが当面は良さそうです。

3073 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:18:49 ID:yIIibWuz0

正：〔畳み絞り、縛り絞り〕

3074 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 08:19:24 ID:shanghai doll

>>3072
＞日立化成
化学品と電子部品

さすがHITACHI

3075 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:20:46 ID:Ix6NDBvi0

麻布は消耗財として大量に欲しいな
病院などでシーツ、包帯などに使うし頑丈で洗濯可能、低コストと利点が多い。

3076 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:33:35 ID:XEnOjZTS0

この世界の衛星ってまだ生きてるのかな
ドクターストーン見て思い出したのだが

気象衛星とか生きてたら凄く重要だと思った、受信できればw
せっちゃんとか目がいい人なら夜に衛星見つけれそう

3077 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:36:22 ID:9tSTR0om0

>>3071
鉛蓄電池で硫酸使うので、陶器が持つのかなという疑問がありました
あと、陶器の細孔がガラス質で塞がらないか気になって
問題ないなら大丈夫なんですが

3078 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:39:37 ID:yIIibWuz0

カスカベはもうなんでもあって、遺跡の充実度は高い。
企業は明治乳業や桃屋、島忠が有名どころ。

特産品は

桐箪笥
麦わら帽子 国内2大生産地となっている。
羽子板
梨（豊水）

3079 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:40:53 ID:HKoijptx0

>>3076
西側のは姿勢維持する推進剤が切れたら軌道から外側へ旅立ってると思う

3080 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 08:42:41 ID:shanghai doll

>>3071
どこでどういう用途に使うかわからないので、
大丈夫なようにしてくださいとしか。

3081 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 08:43:22 ID:shanghai doll

>>3077

レス番号訂正


どこでどういう用途に使うかわからないので、
大丈夫なようにしてくださいとしか。

3082 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:45:32 ID:XEnOjZTS0

>>3079
未来技術の衛生とか残ってねぇかなｗ
ほら、ドクターストーンなんか数千年も……

この場合衛星を探すのは探索なんだろうか？ｗ

3083 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:45:35 ID:9tSTR0om0

>>3065
戦車に関しては、二台も三台もある訳ではないし燃料も無限とは言えないので
多方面から攻撃されたときに、絶対に戦車の援軍があると期待されると困る
というのが主旨です。当たり前のことなので書くべきかどうか迷ったのですが
それで必要以上に「戦車出してくれなかった」で揉めても困るので

死兵化に関しては、ビッテンフェルトみたいな猛将とかなら、東に逃れても北総への
退路となる訳ではないので、覚悟を決めて一点突破してくる可能性を考慮しました
どっちにしろトドメに戦車突っ込ませて囲んで殺す作戦なので、大差無い部分はあります

3084 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:49:17 ID:M3RoIc9P0

>>3078
桃屋あるならごはんですよとやわらぎとおかずラー油輸入したいぞ

3085 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:51:24 ID:biT3GUHsI

そもそも今の茨城同盟の義務として攻められたら援軍出すのは当たり前なんで必ず出すとは約束しません！独自判断で出すか出さないか決めます！ってのは不信感しか呼ばないと思う

完全に言わなくていい余計なこと言って信頼を損ねることになる
変に細工せずにこれでいつでも援軍に出るぜ！でいい

3086 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:53:40 ID:9tSTR0om0

んー、でも電信は使いたいときにスイッチオンして使えれば良いからセパレータが
そんな完璧じゃなくても問題ないかな？
最悪、電解液に仕切りつけて、使うときに外して反応させれば良いか

3087 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 08:55:21 ID:shanghai doll

衛星の探索には天文望遠鏡と星間通信設備が必要ですね。

3088 ：名無しさん：2020/07/29(水) 08:59:14 ID:XEnOjZTS0

！？＜星間通信設備

あれば死ぬほど便利（農業や軍事に）だけど、見つかるかはギャンブルで利用できるかもギャンブルな現状辛いか
……中小企業のおっちゃんらが衛星軌道上に気象衛星打ち上げれるから、そのうち自分らでつくるのもありか

3089 ：名無しさん：2020/07/29(水) 09:04:59 ID:M3RoIc9P0

星間通信設備って月や他の惑星にも文明あるのか・・？

3090 ：名無しさん：2020/07/29(水) 09:10:29 ID:HKoijptx0

ひまわりみたいに暗号化なしで観測データを“放送”してくれる衛星は日本から受信できる範囲では無いと思う

3091 ：名無しさん：2020/07/29(水) 09:13:28 ID:9tSTR0om0

ああ、ダニエル電池で良いのか。いいや

3092 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 09:14:40 ID:shanghai doll

大抵のことは2200年までに開発されました、でOKだから、
2020年にないのはあまり関係ない。

3093 ：名無しさん：2020/07/29(水) 09:17:39 ID:pR5cNEXU0

バスターマシン3号とか転がってないかなー

3094 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 09:18:40 ID:shanghai doll

いいんだけど、人民解放帝国の標準装備になるゾ。

3095 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 09:20:02 ID:shanghai doll

×スカベで自分だけ有利になれる
〇スカベは千葉や東京、横浜掘ってるやつらのほうがはるかに有利。

3096 ：名無しさん：2020/07/29(水) 09:21:04 ID:pR5cNEXU0

それはそれで見てたい誘惑強し(バスターマシン3号が量産された世界線)

3097 ：名無しさん：2020/07/29(水) 09:50:15 ID:BOOxpyqs0

クレーター付近だとアルファ線やベータ線直撃で電磁パルス対策済みでも半導体は
死んでないだろうか

3098 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 10:06:46 ID:shanghai doll

>>3097

はい。そもそも溶け落ちてるかと。

3099 ：名無しさん：2020/07/29(水) 10:41:44 ID:ToiMyu/f0

>>3089
遠方に電波を照射し、遠方からの電波を受信できる設備のことでしょう。
手っ取り早く言うとJAXAの設備、衛星追尾地上局とか、深宇宙探査地上局とか。
　ttps://www.jaxa.jp/projects/sas/great/index_j.html　（長野県佐久市）

宇宙系の施設は鹿児島種子島抑えてると有利そう。

3100 ：名無しさん：2020/07/29(水) 10:55:15 ID:m25+Swx8I

戦術案ってどうも俺らが書いても粗やミスが見つかるけど戦略案は外交方針さえ定まってたら基本的に上手くいくというのはトラクエ8で学んだ
キョン子スレなら戦術で勝てるかもしれんが

3101 ：名無しさん：2020/07/29(水) 11:05:11 ID:ToiMyu/f0

>>3007 更新（221バイト減）
金銀は金糸、銀糸で使用予定


外交案
特に指定なければモブ竜騎兵が護衛と移動
交易交渉用に茶酒梅味噌味醂醤油などの試供品持参。

ミユキ＋蒼星石

　　【マックス】　＋モモ
　　　・住民に生活状況について聞き込む
　　　・テッド独占のままならテッドに住民待遇の改善と投資の必要性を説得

　　【カスカベ】　＋シャミ子、ケロロ（資金：近代品４、酒食品４）
　　　・フェアリー社として接触、文明度の詳細や体制、宗教を調査
　　　・北総、帝国、SUBAU、他周辺勢力について調査
　　　・交易交渉
　　　　　・出せるもの（食品系商品、近代服、近代ガラス）
　　　　　・欲しい物（ヨーグルトなど乳製品、海苔の佃煮、他特産品）

　　【ユウキ】　＋ケロロ（資金：近代品１６、酒食品１００）
　　　・交易交渉
　　　　・出せるもの（食品系商品、近代服、近代ガラス）
　　　　・欲しい物（あれば錫、金、銀、銅）
　　　・（必要に応じて視察団の派遣を依頼）
　　　・許可を取り、音楽、絵画の教師、劇団や文士を招致
　　　・SUBARU、ウツノミヤについて情報交換。

　　【フェアリー社】 ＋カミジョウ（準備歓待）（資金：近代品４、酒食品４）
　　　・三者会談開催
　　　・北総以外の脅威（SUBARU・ウツノミヤ・東海近辺勢力）について情報共有
　　　・東海近辺を占拠した勢力の調査許可を取る
　　　・戦車をお披露目（燃料や装備がスカベ頼りで常用不能、技術開発中）
　　　・授業を視察し、職人の増派を受ける
　　　・街道、駅の整備を提案（五年後までに完成目標、直近は中間地点に駅、宿場を整備）
　　　
　　　以下個別
　　　マナカ：　SUBARUへ渡す資金提供
　　　　　SUBARUへ渡す際、対戦車戦力の有無調査（北総を例に出して調べる、こちらの所持は隠す）、架橋禁止について伝えるよう依頼
　　　ばらしー：　ミトへの電信敷設予定（３年後想定）と進行状況（1/3程度）を共有
　　　　　　　　　施工時の人員協力を依頼


マユリ

　　【ツクバ】　＋シャミ子、チルノ（ネロと面会、ハタヤマ回避）
　　　・新茶進呈（緑茶１：旅館＋茶で温泉街の演出強化、温泉街への売り込みによる関係強化を狙う）
　　　・ネロに資金200コメを無利息無期限貸出し
　　　・ネロ部下への近代ライフル兵訓練実施を提案（フェ社の合同訓練参加、10名程度、ハタヤマに頼らない防衛体制の準備）
　　　・私費でお風呂チケット購入
　　　・観光宣伝用の宣材（パンフ、ポスター、アメニティグッズなど）があれば提供を依頼
　　　　なければ宣伝の方法として教えて製作を請け負う


セツナ

　　【ワシミヤ】　＋ジャクリ（メモ等フォロー、E書字板筆紙）（資金：近代品１０、酒食品２２）
　　　・キンダイブンメイとして交易を行い、カシワのぼったくりについて聞き込む（塩系食品５００を卸す）
　　　　（出来る限りレートや数量を把握）
　　　・継続取引に乗り気なら、バンドウが荒れると交易路として使えなくなるため、余り揉めないようにとお願いする
　　　・お布施し、経典を入手、持ち帰り奴隷やミュータントに関する記載を確認
　　　・SUBARUについてカツアゲ時の戦力やカツアゲ量を調査

3102 ：名無しさん：2020/07/29(水) 11:08:46 ID:ToiMyu/f0

修正前：　・授業を視察し、職人の増派を受ける
修正後：　・派遣職人の授業風景を視察
　　　　　　　教育の意味を伝え、ミトバンドウからの増派を受ける

3103 ：名無しさん：2020/07/29(水) 11:32:34 ID:Vdb5KxR+0

外交って毎年全部の国と何か交渉しないといけないの？
明らかにミユキがオーバーワークな気がするけど

3104 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 11:34:45 ID:shanghai doll

必要なところに必要なことを言えばよくって、ミユキでなくていいところはミユキが行く必要はないよ

3105 ：名無しさん：2020/07/29(水) 11:38:35 ID:LBQRjHQD0

スバルから自動車買えないだろうか?
移動が楽になれば外交できる範囲が広がるだろうし

3106 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 11:39:14 ID:shanghai doll

>>3105
> スバルから自動車買えないだろうか?

買えるようにすれば買えるよ。

3107 ：名無しさん：2020/07/29(水) 11:40:18 ID:PcpheH0ai

>>3101
スバルへの方針が土下座して貢物をする
って方針のままなのに、架橋するなって強気に出るのは厳しくないかな？

あと、こちらの所持は隠すってのはスバルにこちらが戦車などを持っていることを隠すでいいのかな

3108 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 11:40:40 ID:shanghai doll

>>3102
> 修正前：　・授業を視察し、職人の増派を受ける
> 修正後：　・派遣職人の授業風景を視察
> 　　　　　　　教育の意味を伝え、ミトバンドウからの増派を受ける

　効果ないっす。これを言われても何の職人を何のために派遣するのか不明。


　「A国に〇〇の技術を供与、職人派遣を要請」
　にして。
　

3109 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 11:42:49 ID:shanghai doll

>>3101
＞SUBARUへ渡す際、対戦車戦力の有無調査（北総を例に出して調べる、こちらの所持は隠す）

　マナカには無理。

3110 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 11:45:09 ID:shanghai doll

>>3101
> 　　　・ネロに資金200コメを無利息無期限貸出し

　前回断られてるよ。

> 　　　・観光宣伝用の宣材（パンフ、ポスター、アメニティグッズなど）があれば提供を依頼
> 　　　　なければ宣伝の方法として教えて製作を請け負う

　文字数。

　・温泉宣伝を請け負う。（宣材があれば貰う）

　　→手番で「宣伝（現代）」の開発予約でいいですね？

3111 ：名無しさん：2020/07/29(水) 11:47:38 ID:LBQRjHQD0

スバルから車を買う方法
貢物すると同時に幹部個人に賄賂送って友好度高める、かな？
仲良くなれば情報も手に入るし一石二鳥

3112 ：名無しさん：2020/07/29(水) 11:50:41 ID:PcpheH0ai

自分たちで作った現代レベルの料理とかを加工して
現代食料扱いで交易に使えるとグッと楽になるんだけどなぁ

未来の食料設備でそう言うのないかな

3113 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 11:51:27 ID:shanghai doll

>>3112

スパイス設備とか砂糖設備とか使いましょう。

3114 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 11:53:15 ID:shanghai doll

ただし、食料は贅沢品なので腐敗した金持ちしか高く買ってくれません。
困ってる人に大量に高く売りつけても買ってくれないです。

3115 ：名無しさん：2020/07/29(水) 12:00:37 ID:PcpheH0ai

主な使い道は腐敗した金持ちへのワイロかな！

開発で保存食への加工技術を進めたらいいのかな
今んとこ中世で止まってるんだっけ？

3116 ：名無しさん：2020/07/29(水) 12:01:18 ID:PcpheH0ai

いや金持ちは買えるから腐敗した貧乏人か
腐るほどいるな

3117 ：名無しさん：2020/07/29(水) 12:12:37 ID:isCP71TZ0

>>3115
岩塩産出国並みに樽に塩漬けで輸送すればOK
樽も豊富な塩もないけど

3118 ：名無しさん：2020/07/29(水) 12:12:37 ID:uKFYYgjE0

車買う必要あるか？
蒸気機関ならもうそろそろ作れると思うけども

3119 ：名無しさん：2020/07/29(水) 12:24:54 ID:55SyZKis0

古河と下妻の中間辺りに日野自動車の工場があるんだけど、大型自動車や部品が出てこないものか

3120 ：名無しさん：2020/07/29(水) 12:30:33 ID:ARK1gyDv0

せっかく燃料あるんだから動かすもの増やしたいよね

3121 ：名無しさん：2020/07/29(水) 12:43:07 ID:b2Xl2M//i

一人が1ヶ月張り付きっぱなしで戦車1台満タンって
よく考えると効率悪過ぎるな
本来は同じ装置を幾つも並べて一人で操作するようなものなのかな？

3122 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 12:47:38 ID:shanghai doll

戦車1台満タンって乗用車10台満タンで、バイクなら１００台満タンですぞ。

3123 ：名無しさん：2020/07/29(水) 12:49:50 ID:ARK1gyDv0

戦車がバカ燃費なだけだと思うぞい

3124 ：名無しさん：2020/07/29(水) 12:52:15 ID:55SyZKis0

触れない方が有利なら触れたくないけど、
戦車は動かすとメンテが必要になる？

3125 ：名無しさん：2020/07/29(水) 12:56:28 ID:Bw0tesQA0

蒸気自動車主体の文明を作れば可燃物で走らせられるぞ（突然のスチームパンク推し）

3126 ：名無しさん：2020/07/29(水) 12:58:50 ID:6tUz/IMh0

>>3108
将来的にミトバンドウで同じ単位に従って部品など作れるようにしたいのですが、
SI度量衡(近代)と言われても伝わりませんよね。
小学校での職人さん（か、フェアリー社のように主人公たちが手間隙欠けて普及した職人さん）なら身についてるのだけど。

いまのところライフル以外に興味なさそうだし、共通規格の開発普及が終わってから検討でいいかな……。

>>3110
＞→手番で「宣伝（現代）」の開発予約でいいですね？
　良いです、目指せ電通

3127 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 12:59:32 ID:shanghai doll

>>3124
> 触れない方が有利なら触れたくないけど、
> 戦車は動かすとメンテが必要になる？

　それ以前に戦わせると壊れていくから、メカニック育てないと継続して使えないでしょ。

3128 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:01:25 ID:isCP71TZ0

一回スバル対応でバンドウまで行って燃料が切れたのでこれ以降の出動要請をするなら
燃料と弾薬をスカベしてくださいでいいと思う
燃料合成装置の方が重要機密

3129 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:03:43 ID:cOrPf7Z30

出来てないものを予定に入れると後々面倒じゃね？

3130 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:04:28 ID:CF9GfTsS0

>>3083
多方面に同時に展開されないようにするために外交はあるし
戦術的な妥当性は相手も理解すると思うけど。

民主主義の焦点は誰であってもルールが絶対、ルールは平等にあると思うので
攻守同盟組むけど、戦車の運用は例外で俺の独断な！は味が悪いと思う

3131 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:08:07 ID:QrWbf6oZI

というか散々騎士や武者に来てもらっておいてお前らが攻められた時は出し惜しみします宣言に近いから最高にカッコ悪いし相手がどう思うか考えてないと思う

3132 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:11:01 ID:WCpu9Hhk0

急遽午後会議入って手直し出来なさそうなので、>>3054取り下げます。
流用したい方は>>3068>>3069で指摘受けてますので、そこに留意しつつご自由にお使いください。

3133 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:12:24 ID:CF9GfTsS0

例えばミトとバンドウで両方戦車が必要になるとして
自分らの案作成としては優先順位を作って両方同じターンに防御じゃなくて
情報や事前準備をしっかりこなして先に対処するべきほうに攻勢を仕掛けるべきだし

両方防御せざるを得ない場合でもミユキがそれまでに公正に物事を扱っていれば
あとにされたほうもそれまでどうにかできると評価されたと納得するし、
その納得を実績でもたらせるために
同盟のルール上に特例を持つのは良くないと思う

3134 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:13:53 ID:CF9GfTsS0

>>3131
シンプルに真理を突くね！
その通りだともう

3135 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:14:09 ID:6tUz/IMh0

バンドウを経由地に設定すると移動距離が伸びちゃうんだよね……
茨城西南医療センター病院 あたりを受け渡し場所に指定できれば丁度通り道だけど、坂東市でなくて隣の堺市になっちゃうし。

移動距離と交渉数から、カスカベ、坂東、テッド村の３つから２箇所が限界かな……それ以上はストレス増えそう
（全部行っても過去の実績よりは近いけど、今は製塩管理の関係で耐性が減っていそうなので）

3136 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:16:26 ID:isCP71TZ0

もしかしてライフルをゆすらせたのもカッコつけたかったからなのか

3137 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:19:24 ID:CF9GfTsS0

そもそも民主主義で行くというのがカッコつけるためなのでは？

3138 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:24:28 ID:CF9GfTsS0

極端な言い方をすると、現代日本人として正しくて甘いミユキを
そのミユキのまま目的を達するロールプレイをするスレだと思ってるけど

3139 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:37:25 ID:isCP71TZ0

最新地図を見られればスババン境界が突出部で東への橋頭保以外の何ものでもないのが
一目瞭然だが、会談参加者の脳内に直接念話するわけにもいかんからな

3140 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 13:39:42 ID:shanghai doll

地図書いて見せればいいだけでは？

3141 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:42:12 ID:ARK1gyDv0

次スカベする機会あったらプリンター拾うか

3142 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:44:38 ID:isCP71TZ0

戦車派遣案と連動した空白地帯の調査を他の調査案件押しのけて実行するのは民主的に望みが薄いかと

3143 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:48:54 ID:isCP71TZ0

あ、公式じゃなかったんだ

3144 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 14:03:35 ID:shanghai doll

概念を理解してほしいなら手書きでいいでしょ。

3145 ：名無しさん：2020/07/29(水) 15:11:55 ID:9tSTR0om0

>>3061修正
>>3060

〜２４０９年　外交交渉案〜

【共通】
・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500（ユウキ・カスカベ・スバルを除く）
・羽根つきミュー移民の募集。補助金：コメ1/移民一人あたり（スバルを除く）
　└ミネルヴァ子がフェアリー社に住みやすい様に羽根つきを集める＆航空部隊要員

※ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・マユリをミトに紹介（まだミトとは顔合わせしてない）
・バンドウに自分が過去人であることを明かす
・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ）の共有
・北総が本腰を入れた攻勢（ライフル兵50前後 →モモがライフル兵20の時の2〜3倍と言ってた）を実施する可能性がある事を説明
・秋の実りを見せ（ちょうどフェ社の結婚シーズンは秋）、明治農法の普及を提案。ミトバンドウから留学して学ばせる
・ミト-フェ-バンドウ間道路の整備を提案。時期は3-5年後を予定
・フェ-ミト間の電信設備は準備不足のため今年は無理だった事をミトに謝罪。1-2年後に実現予定
・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明
・戦車保有を明かし、同盟義務により援軍として派遣を約束 →貸与、贈与は断固拒否
・1-3年後を目途に、北総奴隷狩り部隊の包囲撃滅を提案
　└具体的作戦↓
　□あえて初動を遅くすることで北総兵を誘引。北総兵の侵入は即応体制で連絡
　□囮で北総兵をイバラギ奥地に誘導。その後、バンドウ、ミト軍出撃。正面から北総兵を圧迫
　□その間にフェ社機動戦力が北総兵の後方を遮断。北総軍の撤退を封じ、前後から挟撃
　□戦車の横槍で北総兵を蹂躙。敵の体勢を崩し、そのまま包囲掃討する
https://cdn.discordapp.com/attachments/711080873763799084/737667879155138572/179bfda59a7c4727.png
　作戦の意図は、北総にイバラギ同盟の戦力を誇示。捕虜で情報収集と、北総にイバラギ同盟を交渉が必要な相手と認識させること
・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
・バンドウにカスカベへの紹介状を貰う→セツナに装備

【バンドウ（→スバル）】
・スバルとの交渉の場へ同行を申し出（情報収集）
・スバルへの賄賂→未来保存食2
・スバルの文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力（後でノーパソで確認&セツナと相談）の調査

※マユリ担当
【ツクバ】+シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンの無利子投資金：近代ガラス10
・ハタヤマは相手にしない

【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・賄賂：未来保存食1
・通商を申し込む。近代服、調味料、近代ガラス⇔米、銅、鉛
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
・ミネルヴァの子作り相手探しに関して、便宜を図ってもらえるよう要請

※セツナ担当
【カスカベ】+ジャクリ、ケロロ
・賄賂：現代服(20%)1、清酒3
・国交樹立を求める
・周辺勢力、特に北総についての情報収集
・交易の提案。近代ガラス、近代服、調味料⇔梨、海苔の佃煮、その他特産物

3146 ：名無しさん：2020/07/29(水) 15:16:38 ID:9tSTR0om0

あ、ユウキは錫が取れるって話あったか

錫が取れるならタンタルも取れるかもしれん
錫、タンタル(あるいは錫鉱石→錫鉱石にタンタルが含有の可能性)

こうするか