神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

3141 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:42:12 ID:ARK1gyDv0

次スカベする機会あったらプリンター拾うか

3142 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:44:38 ID:isCP71TZ0

戦車派遣案と連動した空白地帯の調査を他の調査案件押しのけて実行するのは民主的に望みが薄いかと

3143 ：名無しさん：2020/07/29(水) 13:48:54 ID:isCP71TZ0

あ、公式じゃなかったんだ

3144 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 14:03:35 ID:shanghai doll

概念を理解してほしいなら手書きでいいでしょ。

3145 ：名無しさん：2020/07/29(水) 15:11:55 ID:9tSTR0om0

>>3061修正
>>3060

〜２４０９年　外交交渉案〜

【共通】
・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500（ユウキ・カスカベ・スバルを除く）
・羽根つきミュー移民の募集。補助金：コメ1/移民一人あたり（スバルを除く）
　└ミネルヴァ子がフェアリー社に住みやすい様に羽根つきを集める＆航空部隊要員

※ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・マユリをミトに紹介（まだミトとは顔合わせしてない）
・バンドウに自分が過去人であることを明かす
・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ）の共有
・北総が本腰を入れた攻勢（ライフル兵50前後 →モモがライフル兵20の時の2〜3倍と言ってた）を実施する可能性がある事を説明
・秋の実りを見せ（ちょうどフェ社の結婚シーズンは秋）、明治農法の普及を提案。ミトバンドウから留学して学ばせる
・ミト-フェ-バンドウ間道路の整備を提案。時期は3-5年後を予定
・フェ-ミト間の電信設備は準備不足のため今年は無理だった事をミトに謝罪。1-2年後に実現予定
・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明
・戦車保有を明かし、同盟義務により援軍として派遣を約束 →貸与、贈与は断固拒否
・1-3年後を目途に、北総奴隷狩り部隊の包囲撃滅を提案
　└具体的作戦↓
　□あえて初動を遅くすることで北総兵を誘引。北総兵の侵入は即応体制で連絡
　□囮で北総兵をイバラギ奥地に誘導。その後、バンドウ、ミト軍出撃。正面から北総兵を圧迫
　□その間にフェ社機動戦力が北総兵の後方を遮断。北総軍の撤退を封じ、前後から挟撃
　□戦車の横槍で北総兵を蹂躙。敵の体勢を崩し、そのまま包囲掃討する
https://cdn.discordapp.com/attachments/711080873763799084/737667879155138572/179bfda59a7c4727.png
　作戦の意図は、北総にイバラギ同盟の戦力を誇示。捕虜で情報収集と、北総にイバラギ同盟を交渉が必要な相手と認識させること
・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
・バンドウにカスカベへの紹介状を貰う→セツナに装備

【バンドウ（→スバル）】
・スバルとの交渉の場へ同行を申し出（情報収集）
・スバルへの賄賂→未来保存食2
・スバルの文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力（後でノーパソで確認&セツナと相談）の調査

※マユリ担当
【ツクバ】+シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンの無利子投資金：近代ガラス10
・ハタヤマは相手にしない

【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・賄賂：未来保存食1
・通商を申し込む。近代服、調味料、近代ガラス⇔米、銅、鉛
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
・ミネルヴァの子作り相手探しに関して、便宜を図ってもらえるよう要請

※セツナ担当
【カスカベ】+ジャクリ、ケロロ
・賄賂：現代服(20%)1、清酒3
・国交樹立を求める
・周辺勢力、特に北総についての情報収集
・交易の提案。近代ガラス、近代服、調味料⇔梨、海苔の佃煮、その他特産物

3146 ：名無しさん：2020/07/29(水) 15:16:38 ID:9tSTR0om0

あ、ユウキは錫が取れるって話あったか

錫が取れるならタンタルも取れるかもしれん
錫、タンタル(あるいは錫鉱石→錫鉱石にタンタルが含有の可能性)

こうするか

3147 ：名無しさん：2020/07/29(水) 15:19:20 ID:9tSTR0om0

ちなみにタンタルは合成ゴムの触媒にします

3148 ：名無しさん：2020/07/29(水) 15:20:34 ID:isCP71TZ0

地図と共に文明到達度、政体、兵装レベル、物産の調査一覧を見せたら
うわあこいつらやべえ援軍頼まんとこ、になるのでは

3149 ：名無しさん：2020/07/29(水) 15:23:51 ID:N8iGMEZp0

>>3145
カスカベ↔バンドウの交易が 饅頭、綺麗な服↔コメ
近代服持ってったら最近バンドウに服売れなくなったのお前らのせいかって怒られるんじゃないか？
・・いや綺麗な服がウリならジャクリとファッションの話題で盛り上がる可能性もあるか？

3150 ：名無しさん：2020/07/29(水) 15:45:00 ID:KJLlkRSQ0

>>3145
ミトには過去人ってあかしたんだっけ？

3151 ：名無しさん：2020/07/29(水) 15:47:13 ID:ARK1gyDv0

>>3145
募集は羽付きに限定しなくても良いんじゃない？

3152 ：名無しさん：2020/07/29(水) 15:47:50 ID:ARK1gyDv0

>>3150
バラしたよ
前例を向こうが知ってたから楽だった

3153 ：名無しさん：2020/07/29(水) 16:02:42 ID:9tSTR0om0

>>3149
まあ、もともとあんまり来なかったようだし、そんなに気にしてないんじゃね？

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5586

3154 ：名無しさん：2020/07/29(水) 16:23:51 ID:pR5cNEXU0

>>3152
ありあり

3155 ：名無しさん：2020/07/29(水) 17:22:28 ID:9tSTR0om0

しまった。タンタルの精錬に蛍石とかのあてがない
ゲルマニウム/マグネシウム触媒の方にするか・・・・・

3156 ：名無しさん：2020/07/29(水) 17:31:11 ID:9tSTR0om0

亜鉛鉱石からゲルマニウム取るのめんどくさいなぁ
ミトのところにゲルマニウム温浴施設があるからそこを漁るか
いずればらしーに相談しよう

3157 ：名無しさん：2020/07/29(水) 17:45:25 ID:mc+PEHYH0

いや、もうスプリングタイヤで良いな。必要ならそれで間に合わせよう

3158 ：名無しさん：2020/07/29(水) 17:55:38 ID:A4Lm0ZBb0

>>3145
戦術についてなんだけど、北総が船で上陸してくることは考えられないかな？
既に２回失敗してるし、同じことを繰り返すと思い込んでると
思わぬ奇襲を食らうかもしれない

3159 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:06:04 ID:mc+PEHYH0

>>3158
それはもちろん考えられる。ただ、大規模な揚陸はちょっと考えづらいかな？

揚陸の場合、水際を狙われれば水に足を取られて機動力も陣形維持も損なわれるし
砂浜は遮蔽物も無いから狙われ放題
船から降りようとする所を狙い打たれれば反撃も出来ずに悲惨だし、何とか展開
しても縦深も無い。一方の阻止側は内陸に広い縦深がある

はっきり言って、逆にボーナスステージと化す可能性のが高いが、まあ北総はこっちを
野蛮人だと思って舐めてるからな
アホな作戦採用する可能性もあるから、その場合は普通に即応迎撃って書いておくわ

3160 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:09:54 ID:pR5cNEXU0

>>3145

ちなみにマユリ様をミト紹介って紹介してどうするの？

アン見る限りマユリ様ミト以外の所に外交行くみたいなんだけど

見せてバラシーに何を伝えたいのかがよくわからない
このような技術者がいるので武器開発任せて下さいなど言うのか、単にうちのマユリ様すごいでしょーっていうだけなのか

3161 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:16:11 ID:mc+PEHYH0

>>3160
会長の外交移動負担を減らしたいから、マユリ様を紹介して必要な時に
外交できるよう仕込みをしておきたい
たぶん、電信の普及はマユリ様かジャギでやると思うし、事前に紹介してた方が良いかなって

3162 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:19:13 ID:PcpheH0ai

必要な時にフェアリー社の技術者として派遣されてきました
ってだけで十分じゃない？

3163 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 18:20:40 ID:shanghai doll

>>3158
> >>3145
> 戦術についてなんだけど、北総が船で上陸してくることは考えられないかな？

　北総は常に船で上陸してくるぞ。
　陸続きじゃない。

3164 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:21:33 ID:mc+PEHYH0

まあ、せっかくばらしーの方から来てるから、マユリ様に合わせたほうが外交で
やれる幅広がるかなぁってのが大きいかな

いざという時に会長の代理になれるメリットがあるし、特に害も無いと思うんだ

3165 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:22:16 ID:pR5cNEXU0

>>3161
それならまだカミジョウサンとかでも良いんじゃ外交サブ
ワザワザ素晴らしい技術者を紹介しておいて
これから外交官としてミトに来るのでよろしくお願いします
は向こうからしたら謎ムーヴだと思う


ちなみにバラシーから是非貸して下さいって言われたらどうする？普通に考えると格下から技術者紹介ってそういう意味だと私は思うけど

3166 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:23:27 ID:PcpheH0ai

基本的にマユリ様は交渉向きじゃないし
代わりにはなれないと思うぞ

3167 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:24:42 ID:mc+PEHYH0

>>3165
そうか。じゃあ止めておくか
カミジョウさんは水車紡績の普及で一度行ってるからまあ

カシワからバンドウへは陸続きだと思っていたけど、利根川を船で遡上してる？

3168 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 18:28:18 ID:shanghai doll

>>3167
> カシワからバンドウへは陸続きだと思っていたけど、

目の前の光る板か箱使って地図アプリ使って柏市から坂東市まで指でたどってみてくださる？？

3169 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:37:12 ID:XEpJ9Hit0

普通に利根川に阻まれてるのか
・・・・即応体制は、北総にとってかなりキツイのでは？
事前に撤退の判断しないと、渡河後じゃ逃げられるかも分からない
船の規模と兵数次第だけどきつい・・・

3170 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:39:01 ID:PcpheH0ai

対岸に盾とか並べて弓で撃たれるだけで上陸クソきつそう

3171 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 18:39:45 ID:shanghai doll

北総が基本的に撤退判断が早いのはなぜでしょうね？

3172 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:40:48 ID:A4Lm0ZBb0

利根川あるから撤退が難しいのか

3173 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:44:31 ID:XEpJ9Hit0

確かに、↓の時とかにさすがに敢闘精神が足りないのでは？という気はしていた
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/9493

できて当然の下働きだからやる気無いせいかなぁって思ってたけど違うな

3174 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:47:16 ID:Fl0bKUvJ0

>>3146
地質図Naviをみると特に市内で錫が取れるわけではないようです。
笠間市北の山にはデカデカと錫が記載されていますが。
ttps://gbank.gsj.jp/geonavi/geonavi.php

なので、自案では条件付で記載しています。


>>3148
省略されすぎで発言の意図が分からないので詳しく説明お願いできますか？　こいつら、とは？

3175 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:49:19 ID:mc+PEHYH0

うーん、じゃあどうするかな

ノルマが達成出来ないから奴隷狩り隊は焦ってはいるはず
部下の性貢納だっていつまでも補填になる訳じゃないし、いずれ投機的作戦なり
大戦力での攻勢なりは仕掛けてくると思うし、即応をわざと送らせれば誘引は
されると思うんだけども

でも、これだと後方遮断にすぐ気付けるよう準備してそうだな
輜重兵はそれも兼ねてるかも？

3176 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:50:12 ID:Fl0bKUvJ0

>>3060
>>3101 更新
SUBARU調査を会長にまわし、代わりにユウキをマユリ先生に
（先生を勧誘するので教育スキルもちの方が先生力の見極めが得意かなという割り振り）


外交案
特に指定なければモブ竜騎兵が護衛と移動
交易交渉用に茶酒梅味噌味醂醤油などの試供品持参。


セツナ（ワシミヤ調査後バンドウでミユキに合流）

　　【ワシミヤ】　＋ジャクリ（メモ等フォロー、E書字板筆紙）（資金：近代品１０、酒食品２２）
　　　・キンダイブンメイとして交易を行い、カシワのぼったくりについて聞き込む（塩系食品５００を卸す）
　　　　（出来る限りレートや数量を把握）
　　　・継続取引に乗り気なら、バンドウが荒れると交易路として使えなくなるため、余り揉めないようにとお願いする
　　　・お布施し、経典を入手、持ち帰り奴隷やミュータントに関する記載を確認
　　　・SUBARUについてカツアゲ時の戦力やカツアゲ量を調査


マユリ

　　【ツクバ】　＋モモ、シャミ子、チルノ（ネロと面会、ハタヤマ回避）
　　　・新茶進呈（緑茶１：旅館＋茶で温泉街の演出強化、温泉街への売り込みによる関係強化を狙う）
　　　・ハタヤマに頼らない防衛体制の準備としてネロ部下への近代ライフル兵訓練を提案（フェ社合同訓練への派遣、10名程度）
　　　・私費でお風呂チケット購入
　　　・温泉宣伝を請け負う。（宣材があれば貰う）

　　【ユウキ】　＋ケロロ、モモ、シャミ子（資金：近代品１６、酒食品１００）
　　　・交易交渉
　　　　・出せるもの（食品系商品、近代服、近代ガラス）
　　　　・欲しい物（あれば錫、金、銀、銅）
　　　・許可を取り、音楽、絵画の教師、劇団や文士を招致
　　　　（勧誘の許可が出なかった場合、視察団の派遣を依頼）
　　　・SUBARU、ウツノミヤについて情報交換。


ミユキ＋蒼星石

　　【フェアリー社】 ＋カミジョウ（準備歓待）（資金：近代品４、酒食品４）
　　　・三者会談開催
　　　・街道、駅の整備を提案（五年後までに完成目標、直近は中間地点に駅、宿場を整備）
　　　・北総以外の脅威（SUBARU・ウツノミヤ・東海近辺勢力）について情報共有
　　　・東海近辺を占拠した勢力の調査許可を取る
　　　・ライフル隊の合同行動時の指揮者はワイアルドとすることの了承を得る
　　　・合同ライフル隊のバンドウへの出動許可を取る（交戦は目的としない）
　　　・戦車をお披露目（燃料や装備がスカベ頼りで常用不能、弾の生産を目差し技術開発中）
　　　
　　　以下個別
　　　ばらしー：　ミトへの電信敷設予定（３年後想定）と進行状況（1/3程度）を共有
　　　　　　　　　施工時の人員協力を依頼

　　【マックス】　＋モモ
　　　・住民に生活状況について聞き込む
　　　・テッド独占のままならテッドに住民待遇の改善と投資の必要性を説得

　　【カスカベ】　＋シャミ子、ケロロ（資金：近代品４、酒食品４）
　　　・フェアリー社として接触、文明度の詳細や体制、宗教を調査
　　　・北総、帝国、SUBAU、他周辺勢力について調査
　　　・交易交渉
　　　　　・出せるもの（食品系商品、近代服、近代ガラス）
　　　　　・欲しい物（ヨーグルトなど乳製品、海苔の佃煮、他特産品）

　　【バンドウ（マナカ）】　＋セツナ、ワイアルド（ライフル隊）（資金：酒２）
　　　交渉目標
　　　・不可侵と架橋禁止
　　　・戦力、政体、宗教などの調査
　　　・交易

3177 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:55:49 ID:Fl0bKUvJ0

ところで、遭遇フェイズでテッド村に来たときに餌にお手紙作戦やるにはどうしたらいいのだろう？

コメを積み上げてご自由にお取り下さいとして、隊長宛のお手紙を付ける。
内容「奴隷狩りは阻止します、奴隷狩りでなく交易をご希望ならどこそこに最小限の人数の部下を送って下さい。　目印は：丸印を書いた旗とします」

3178 ：名無しさん：2020/07/29(水) 18:57:31 ID:Fl0bKUvJ0

以前だったら案の中に記載でいけてた筈だけど、遭遇フェーズは投票が無いので記載する場所がないよね。

3179 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 18:59:55 ID:shanghai doll

あ、じゃあ遭遇フェイズ案を作って、「これで攻めます」って言ってください。


案がないので投票がないのです。

3180 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:03:01 ID:Fl0bKUvJ0

了解しました。

餌にお手紙トラップはともかくとして、
どうにかしてパイプを作れないか考えておきます。

3181 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:05:02 ID:XEpJ9Hit0

うーん、改めてみると、誘引されてくれるかもちょっと厳しいなぁ
大戦力で自信満々に攻めてきたところを即応迎撃しつつ、ミュータント航空部隊で
ダイナマイト爆撃で船を破壊して孤立させる方がいいか
それなら今回話すレベルじゃないな

3182 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:06:39 ID:XEpJ9Hit0

もしくは大砲つくって観測射撃を開発してかな？
羽根つき警戒して対空砲ぐらいは船に備えてる可能性あるし

3183 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 19:08:36 ID:shanghai doll

>>3181
羽根つきは航空部隊じゃないぞ。

3184 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:12:28 ID:Fl0bKUvJ0

>>3145
梨はワシミヤにもあるので乳製品（明治乳業）を狙ってみませんか？
明治ブルガリアヨーグルト（種菌狙い）

3185 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:15:58 ID:XEpJ9Hit0

そもそも羽根つき航空部隊とかまだ作ってないですからね
ミネルヴァー！はやく来てくれー！(半ネタ)

3186 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:21:57 ID:Fl0bKUvJ0

そもそも偵察隊（おそらくローマからの人数が一番多い）は軍人かなぁ……
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/2398

ミネルヴァの他は公務員に近いような？

3187 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:23:43 ID:XEpJ9Hit0

まあ、それのためにも羽根つきの移民やっておくわ
ミネルヴァ子のためってのが主眼だけどね

3188 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:29:49 ID:XEpJ9Hit0

>>3145修正
>>3060
〜２４０９年　外交交渉案〜

【共通】
・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500（ユウキ・カスカベ・スバルを除く）
・羽根つきミュー移民の募集。補助金：コメ1/移民一人あたり（スバルを除く）
　├ミネルヴァ子がフェアリー社に住みやすい様に羽根つきを集める
　└羽根付きによる航空部隊創設の仕込み

※ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・バンドウに自分が過去人であることを明かす
・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ）の共有
・北総が本腰を入れた攻勢（ライフル兵50前後 →モモがライフル兵20の時の2〜3倍と言ってた）を実施する可能性がある事を説明
・秋の実りを見せ（ちょうどフェ社の結婚シーズンは秋）、明治農法の普及を提案。ミトバンドウから留学して学ばせる
・ミト-フェ-バンドウ間道路の整備を提案。時期は3-5年後を予定
・フェ-ミト間の電信設備は準備不足のため今年は無理だった事をミトに謝罪。1-2年後に実現予定
・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明
・戦車保有を明かし、同盟義務により援軍として派遣を約束 →貸与、贈与は断固拒否
・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
・バンドウにカスカベへの紹介状を貰う→セツナに装備

【バンドウ（→スバル）】
・スバルとの交渉の場へ同行を申し出（情報収集）
・スバルへの賄賂→未来保存食2
・スバルの文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力（後でノーパソで確認&セツナと相談）の調査

※マユリ担当
【ツクバ】+シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンの無利子投資金：近代ガラス10
・ハタヤマは相手にしない

【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・賄賂：未来保存食1
・通商を申し込む。食品系商品、近代服、近代ガラス⇔金、銀、銅、錫、タンタル←あれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└錫鉱石からタンタルが採れる(高難度)
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
・ミネルヴァの子作り相手探しに関して、便宜を図ってもらえるよう要請

※セツナ担当
【カスカベ】+ジャクリ、ケロロ
・賄賂：現代服(20%)1、清酒3
・国交樹立を求める
・周辺勢力、特に北総についての情報収集
・交易の提案。近代ガラス、近代服、調味料⇔梨、海苔の佃煮、その他特産物

3189 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:29:59 ID:S7eIFlgK0

えっ
ミネルヴァ追い出した後に羽根つきミュータント移民政策始めるの？？？

ミネルヴァさん更に旅立ちそう

3190 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:33:49 ID:XEpJ9Hit0

>>3189
そう見える？ミネルヴァとその子のためにやろうと思ってるんだけど
止めといた方がいいかな。航空観測なら気球使ってもいいし

3191 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 19:34:18 ID:shanghai doll

>>3176
貴方が蛮族をカツアゲしたときに
蛮族から「架橋禁止」って言われたらどう対応しますか？

あなたが圧倒的に軍事的に有利で負ける要素は一切ないとします。

3192 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:37:36 ID:PcpheH0ai

>>3190
羽根つき限定にしないで、今ツクバとかテッド村にやってるように
どなたでも大歓迎します

ってやっとけばいいんじゃないかな
人の交流があった方がミネルヴァが帰ってきたい時もスムーズだろうし

3193 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:39:51 ID:PcpheH0ai

やっぱ武力を見せないで土下座して貢物するのに橋をかけるなは無理だよな

3194 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:49:10 ID:Fl0bKUvJ0

SUBARUは紳士的でないので、はいはいってその場で受けて、無視すると思われる。
で、禁止したのに掛けたで破壊したら、なに壊してんじゃグルァってDQNするかなぁ。
まぁ禁止したって事実があれば大義名分は立つとは言え戦国時代と違って回りにそれを気にする勢力もいないね。

3195 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:51:45 ID:Fl0bKUvJ0

>>3193
ライフル兵は見せてはいるけど、重機関銃には勝てない。
戦車なら勝てるけど、SUBARUにも対抗戦力は恐らく有るよね……

3196 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:55:22 ID:A4Lm0ZBb0

スバルの戦力は調べないととどうにもならないな
相手のことが分からなければ打てる手も限られてくるし

ユウキが情報持っててくれると助かるんだが
対価を用意しておいたほうが良いかな？

3197 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:55:43 ID:PcpheH0ai

>>3195
個人的に戦車見せれば「割に合わねぇわ」ってなると思うけどねぇ
わざわざカツアゲのために戦車に対抗できる戦力引っ張ってくるくらいなら
近場の他の蛮族からカツアゲしに行った方が早いし楽だと思う

んで、スバルから例えばワシミヤとかがカツアゲ食らったら
北総と二重でカツアゲされてスゲー苦しい事になるじゃん？

そこにつけ込んで有利に取引とか出来るといいなぁってぼんやり考えてはいた

3198 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:57:22 ID:XEpJ9Hit0

まあ戦力調べてからでも良いでしょ
カツアゲされてんのバンドウであってフェアリーじゃないし
ホワイトナイトするのは後々でも良いかな

3199 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:58:07 ID:Fl0bKUvJ0

実効性はともかく 後で（現代兵器に対抗できるようになってから）使える名分が欲しい位のつもりではあるけど、
そうすると、破られると名分が成立しなくなるので、破られないようにする、と行き着くところは戦争？　んん、そうなる？

3200 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:58:20 ID:mkvMS9WU0

戦車が「１台だけ」出て来たら
「あーこいつら蛮族が状態の良い戦車スカベできたから調子乗ってるな、数ないなら怖くないし数あるなら出すだろうし」ってならない？

3201 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:59:05 ID:PcpheH0ai

まぁ戦力分からんだろうって言われたらそっすねとしか言えないのであまり強くは主張できないのよね

予想できる利益もワシミヤに恩を売ればミュータント差別を少しは緩和させられるか？
って程度でしかないし、そこまで絶対今やるべきとは言わない

3202 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:59:11 ID:XEpJ9Hit0

>>3188修正
>>3060
〜２４０９年　外交交渉案〜

【共通】
・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500（ユウキ・カスカベ・スバルを除く）
・移民の募集。人間もミュータントも歓迎
　├ミネルヴァ子がフェアリー社に住みやすい様に様々な種を集める
　└モブ数確保

※ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・バンドウに自分が過去人であることを明かす
・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ）の共有
・北総が本腰を入れた攻勢（ライフル兵50前後 →モモがライフル兵20の時の2〜3倍と言ってた）を実施する可能性がある事を説明
・秋の実りを見せ（ちょうどフェ社の結婚シーズンは秋）、明治農法の普及を提案。ミトバンドウから留学して学ばせる
・ミト-フェ-バンドウ間道路の整備を提案。時期は3-5年後を予定
・フェ-ミト間の電信設備は準備不足のため今年は無理だった事をミトに謝罪。1-2年後に実現予定
・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明
・戦車保有を明かし、同盟義務により援軍として派遣を約束 →貸与、贈与は断固拒否
・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
・バンドウにカスカベへの紹介状を貰う→セツナに装備

【バンドウ（→スバル）】
・スバルとの交渉の場へ同行を申し出（情報収集）
・スバルへの賄賂→未来保存食2
・スバルの文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力（後でノーパソで確認&セツナと相談）の調査

※マユリ担当
【ツクバ】+シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンの無利子投資金：近代ガラス10
・ハタヤマは相手にしない

【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・賄賂：未来保存食1
・通商を申し込む。食品系商品、近代服、近代ガラス⇔金、銀、銅、錫、タンタル←あれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└錫鉱石からタンタルが採れる(高難度)
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
・ミネルヴァの子作り相手探しに関して、便宜を図ってもらえるよう要請

※セツナ担当
【カスカベ】+ジャクリ、ケロロ
・賄賂：現代服(20%)1、清酒3
・国交樹立を求める
・周辺勢力、特に北総についての情報収集
・交易の提案。近代ガラス、近代服、調味料⇔梨、海苔の佃煮、その他特産物

3203 ：名無しさん：2020/07/29(水) 19:59:39 ID:Bw0tesQA0

ただの蛮族は戦車の操縦すらできないんで自由に動かしてるだけでも背伸びしてるな、とは思わないと思うよ

燃料にもアテがあるってことだし

3204 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:00:06 ID:Fl0bKUvJ0

なら調査のみにしますか

＞カツアゲされてんのバンドウであってフェアリーじゃないし
フェアリーが肩代わりしてるけどね（笑

3205 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:00:53 ID:PcpheH0ai

>>3200
調子乗ってても乗ってなくても、戦車一台分の戦力は今目の前にあるわけで
それを倒すためにかかる費用やリスクを考えてまでそこでのカツアゲに拘る理由あるかな？
って感じ、どうしてもバンドウを滅ぼしたいならともかく
弱い者いじめして小遣い稼ぎくらいのノリでしょスバル

3206 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 20:01:46 ID:shanghai doll

>>3202
>移民を募集

済みです。消して。テッドとローマは締結済み。

3207 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:01:52 ID:ARK1gyDv0

少なくとも目の前に動いてる戦車が一台あるなら十分怖いよ

3208 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:02:23 ID:A4Lm0ZBb0

希望的観測を基に下手な行動を起こしたくないな

3209 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:02:55 ID:XEpJ9Hit0

過大評価してもなんだが、侮りすぎてもな
架橋してるってことは、カツアゲとは別に何らかの理由で軍隊通行を求めてる可能性も
無いとは言えない。国内の遺跡が尽きて、新規開拓したいとか

3210 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:03:16 ID:UZelLyqgi

バンドウとかミトから移民募集するのは財産を奪うことになるかな

3211 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 20:03:45 ID:shanghai doll

>>3202
無駄な文章消して文字数減らしてください

3212 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:04:22 ID:ABzx0cYH0

スバルとの交渉時に戦車持って行ったら
ライフルだけの時に比べで断然交渉やりやすそうだよな
ライフルだけだと色々追加要求とかされるかもしれない

3213 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:04:26 ID:XEpJ9Hit0

ミトとバンドウはしてくれないのか。これは農奴なのでは？(ネタ)

3214 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:04:52 ID:UZelLyqgi

まぁ達人になってから戦場に出るってんならそれでもいいけど
往々にして妖精さんスレで内政ぬくぬくして蓄えた武力で無双とかそうそうやらせてくれないよねって

3215 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:05:05 ID:Fl0bKUvJ0

>>3176 更新。

　　【バンドウ（マナカ）】　＋セツナ、ワイアルド（ライフル隊）（資金：酒２）
　　　受け渡し現場へ同行し弁舌を活用し調査
　　　・戦力、政体、宗教、産物、人口規模、ミュへの態度

3216 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:05:47 ID:PcpheH0ai

カツアゲのために橋掛けようとしてるんでしょ？

バンドウともっと奥にいる蛮族（フェアリーやミト）もカツアゲしたいから

3217 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:06:53 ID:Bw0tesQA0

疑問
なぜこの蛮族は戦車を動かせるんだ？

スバルの思考推測
戦車をひたすら実地で動かして操縦技能を習得した=吐いて捨てる程の燃料がある

普通にマニュアルがあり、教えることができる=絶対に中世の蛮族じゃねえ！

どっちの発想に至っても不確定要素が多すぎてじゃあ攻めるか、とはならないと思う

3218 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:08:10 ID:uGR1j97g0

>>3217
まぁ普通に考えたらケツモチの現代文明が出てきたと思うんじゃないか？

3219 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:09:41 ID:XEpJ9Hit0

2-3年もてばダイナマイトも多少量産できるだろう
どんな軍隊でも策源地から離れて奥部まで進めば補給が続かない。バンドウから先に
燃料のあてがある訳でもないしね

3年後までにイバラギ奥地に来たら対車輌地雷と鉄条網と戦車で皆殺しにするだけの話

3220 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:10:30 ID:Bw0tesQA0

>>3218
どうもある程度は情報収集して来てるみたいだから茨城南部に現代文明はない、くらいは調べてそうな気がする

いずれにせよ軽々に戦を仕掛けてくるとは思えないな

3221 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 20:10:33 ID:shanghai doll

その、２０−３０ｋｍの距離で補給がとか言われても。
縦深がないですよ。

3222 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 20:11:47 ID:shanghai doll

>>3217
>>3220

そこで思考を止めない。

じゃあSUBARUの次の手は何？

3223 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:12:08 ID:Bw0tesQA0

現代の自動車なら満タンにしとけば補給せずとも余裕よね

3224 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:12:38 ID:GKSR8cJA0

スバルの戦力調査ってどうするのかな
スバル領地（渡良瀬川対岸）に渡河潜入するの？
対岸から望遠鏡で覗くだけ？

3225 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:12:57 ID:LBQRjHQD0

妖精さんも言ってたけど、戦車見せた後やることが貢物の値引きなら戦力の底を見破られる
俺なら多少無理してでも戦車ぶっ壊せば大人しく言う事聞くぜ！と思う

3226 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:13:27 ID:Fl0bKUvJ0

>>3219
燃料満タンで400km進めるので、戦闘機動するなら侵攻距離は減るので半分としても
ミトまで行って戦って引き上げるのは距離的に余裕だよね？

3227 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:13:46 ID:GKSR8cJA0

威力偵察の可能性ある？

3228 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:13:49 ID:uGR1j97g0

>>3220
調べてはいるけど既にその情報と食い違いが出てる事はスバル側も感じてますからね
自分たちより先にカツアゲという名前の保護に乗り出した文明がいるのか

ってなる方がまだ向こうとしては理解しやすいと思う

蛮族が戦車掘り当てて潤沢な燃料を用意出来て操作を学んでいるとかよりは

3229 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:14:13 ID:XEpJ9Hit0

ワシミヤ経由で北総に連絡を取って、情報の確認かな
北総はスバルをぶつけて漁夫の利するために、大喜びで「イバラギに現代文明なんか無い」と言う

別にスバルがどんな損害受けても北総には関係ないし

3230 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:14:36 ID:/KEOve/e0

車が走れるような道路ってどれぐらいあるんだろう？
そこに補給路及び進撃コースを絞って防衛すれば守るのはできそうだけど

3231 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:15:22 ID:XEpJ9Hit0

>>3226
そうだね。ごめん・・・・

3232 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:15:45 ID:Fl0bKUvJ0

>>3224
ミユキ「みたところ重機関銃か、その装備じゃ北総の戦車にはかなわないだろうなぁ」
マリア「そんなことないわ、私のチューリップ３号は無敵なんだから」
（やっべ、近代以上の戦車があるぞ）

みたいなイメージ

3233 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:15:56 ID:uGR1j97g0

戦車出すなら「やったんぞオラァ！戦争か？上等じゃボケェ！」
ってレベルまでやんないとダメだと思う

戦車見せて結局値切るだけなら戦車出さないで全額払おう

3234 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 20:16:35 ID:shanghai doll

>>3230
> 車が走れるような道路ってどれぐらいあるんだろう？
> そこに補給路及び進撃コースを絞って防衛すれば守るのはできそうだけど

　高速や道路なんて基本破壊されてるので全部不整地と思ってもらったほうが早いです。

3235 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:17:15 ID:XEpJ9Hit0

まあ、戦車だした上で払うんなら見透かされるよね
どのみち、希望的観測で動くよりまず情報収集だと思う

3236 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:18:22 ID:bp0XzR870

>>3229
いや、群馬のスバルと千葉の北総がツーカーでやり取りできるのは流石に想定がおかしい気がする

それにスバルから見て明らかに現代戦車がしっかり操縦されて出てきてるんだから「何言ってるんだ北総」ってなるからむしろ不確定要素が増えて動きづらくなると思う

3237 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:18:41 ID:GKSR8cJA0

せめて戦車が複数あれば「現代文明がバックについているか底が知れない」と警戒させられるかもしれないけど、
1両だとスカべしたハッタリかどうか試しに渡河侵攻を試みるんじゃないかしら
その時点で撃つ覚悟でいないと交渉にならない気もする

背景情報が足りないとこうなるかね

3238 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:18:47 ID:/KEOve/e0

>>3234
やはり道路整備はしなくては

3239 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:21:05 ID:uGR1j97g0

>>3237
俺なら試しにで渡りたくねーなー
普通に撃たれたら無駄死にじゃん

3240 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:21:47 ID:Fl0bKUvJ0

>>3217
いったん引き上げて、河の向こうで物量で圧を掛けるかな。（カツアゲの必要性が高い場合）

バンドウが見せた戦力はライフル兵と戦車１
対してSUBARUは機動兵が豊富だと思われるので、数と機動力を使うと思う。

3241 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:22:05 ID:GKSR8cJA0

スカべ隊とか馬車を運用しているそうだから、馬車を運用出来る程度の荒野なんだろうな(速度は問わない)