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ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
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yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ） https://discord.gg/jYv8Kfc
ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides
羽根つき限定にしないで、今ツクバとかテッド村にやってるように
どなたでも大歓迎します
ってやっとけばいいんじゃないかな
人の交流があった方がミネルヴァが帰ってきたい時もスムーズだろうし
で、禁止したのに掛けたで破壊したら、なに壊してんじゃグルァってDQNするかなぁ。
まぁ禁止したって事実があれば大義名分は立つとは言え戦国時代と違って回りにそれを気にする勢力もいないね。
ライフル兵は見せてはいるけど、重機関銃には勝てない。
戦車なら勝てるけど、SUBARUにも対抗戦力は恐らく有るよね……
相手のことが分からなければ打てる手も限られてくるし
ユウキが情報持っててくれると助かるんだが
対価を用意しておいたほうが良いかな？
個人的に戦車見せれば「割に合わねぇわ」ってなると思うけどねぇ
わざわざカツアゲのために戦車に対抗できる戦力引っ張ってくるくらいなら
近場の他の蛮族からカツアゲしに行った方が早いし楽だと思う
んで、スバルから例えばワシミヤとかがカツアゲ食らったら
北総と二重でカツアゲされてスゲー苦しい事になるじゃん？
そこにつけ込んで有利に取引とか出来るといいなぁってぼんやり考えてはいた
カツアゲされてんのバンドウであってフェアリーじゃないし
ホワイトナイトするのは後々でも良いかな
そうすると、破られると名分が成立しなくなるので、破られないようにする、と行き着くところは戦争？ んん、そうなる？
「あーこいつら蛮族が状態の良い戦車スカベできたから調子乗ってるな、数ないなら怖くないし数あるなら出すだろうし」ってならない？
予想できる利益もワシミヤに恩を売ればミュータント差別を少しは緩和させられるか？
って程度でしかないし、そこまで絶対今やるべきとは言わない
>>3060
〜２４０９年 外交交渉案〜
【共通】
・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500（ユウキ・カスカベ・スバルを除く）
・移民の募集。人間もミュータントも歓迎
├ミネルヴァ子がフェアリー社に住みやすい様に様々な種を集める
└モブ数確保
※ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・バンドウに自分が過去人であることを明かす
・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ）の共有
・北総が本腰を入れた攻勢（ライフル兵50前後 →モモがライフル兵20の時の2〜3倍と言ってた）を実施する可能性がある事を説明
・秋の実りを見せ（ちょうどフェ社の結婚シーズンは秋）、明治農法の普及を提案。ミトバンドウから留学して学ばせる
・ミト-フェ-バンドウ間道路の整備を提案。時期は3-5年後を予定
・フェ-ミト間の電信設備は準備不足のため今年は無理だった事をミトに謝罪。1-2年後に実現予定
・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明
・戦車保有を明かし、同盟義務により援軍として派遣を約束 →貸与、贈与は断固拒否
・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
・バンドウにカスカベへの紹介状を貰う→セツナに装備
【バンドウ（→スバル）】
・スバルとの交渉の場へ同行を申し出（情報収集）
・スバルへの賄賂→未来保存食2
・スバルの文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力（後でノーパソで確認&セツナと相談）の調査
※マユリ担当
【ツクバ】+シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンの無利子投資金：近代ガラス10
・ハタヤマは相手にしない
【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・賄賂：未来保存食1
・通商を申し込む。食品系商品、近代服、近代ガラス⇔金、銀、銅、錫、タンタル←あれば
└錫鉱石からタンタルが採れる(高難度)
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
・ミネルヴァの子作り相手探しに関して、便宜を図ってもらえるよう要請
※セツナ担当
【カスカベ】+ジャクリ、ケロロ
・賄賂：現代服(20%)1、清酒3
・国交樹立を求める
・周辺勢力、特に北総についての情報収集
・交易の提案。近代ガラス、近代服、調味料⇔梨、海苔の佃煮、その他特産物
燃料にもアテがあるってことだし
＞カツアゲされてんのバンドウであってフェアリーじゃないし
フェアリーが肩代わりしてるけどね（笑
調子乗ってても乗ってなくても、戦車一台分の戦力は今目の前にあるわけで
それを倒すためにかかる費用やリスクを考えてまでそこでのカツアゲに拘る理由あるかな？
って感じ、どうしてもバンドウを滅ぼしたいならともかく
弱い者いじめして小遣い稼ぎくらいのノリでしょスバル
>移民を募集
済みです。消して。テッドとローマは締結済み。
架橋してるってことは、カツアゲとは別に何らかの理由で軍隊通行を求めてる可能性も
無いとは言えない。国内の遺跡が尽きて、新規開拓したいとか
無駄な文章消して文字数減らしてください
ライフルだけの時に比べで断然交渉やりやすそうだよな
ライフルだけだと色々追加要求とかされるかもしれない
往々にして妖精さんスレで内政ぬくぬくして蓄えた武力で無双とかそうそうやらせてくれないよねって
【バンドウ（マナカ）】 ＋セツナ、ワイアルド（ライフル隊）（資金：酒２）
受け渡し現場へ同行し弁舌を活用し調査
・戦力、政体、宗教、産物、人口規模、ミュへの態度
バンドウともっと奥にいる蛮族（フェアリーやミト）もカツアゲしたいから
なぜこの蛮族は戦車を動かせるんだ？
スバルの思考推測
戦車をひたすら実地で動かして操縦技能を習得した=吐いて捨てる程の燃料がある
普通にマニュアルがあり、教えることができる=絶対に中世の蛮族じゃねえ！
どっちの発想に至っても不確定要素が多すぎてじゃあ攻めるか、とはならないと思う
まぁ普通に考えたらケツモチの現代文明が出てきたと思うんじゃないか？
どんな軍隊でも策源地から離れて奥部まで進めば補給が続かない。バンドウから先に
燃料のあてがある訳でもないしね
3年後までにイバラギ奥地に来たら対車輌地雷と鉄条網と戦車で皆殺しにするだけの話
どうもある程度は情報収集して来てるみたいだから茨城南部に現代文明はない、くらいは調べてそうな気がする
いずれにせよ軽々に戦を仕掛けてくるとは思えないな
縦深がないですよ。
>>3220
そこで思考を止めない。
じゃあSUBARUの次の手は何？
スバル領地（渡良瀬川対岸）に渡河潜入するの？
対岸から望遠鏡で覗くだけ？
俺なら多少無理してでも戦車ぶっ壊せば大人しく言う事聞くぜ！と思う
燃料満タンで400km進めるので、戦闘機動するなら侵攻距離は減るので半分としても
ミトまで行って戦って引き上げるのは距離的に余裕だよね？
調べてはいるけど既にその情報と食い違いが出てる事はスバル側も感じてますからね
自分たちより先にカツアゲという名前の保護に乗り出した文明がいるのか
ってなる方がまだ向こうとしては理解しやすいと思う
蛮族が戦車掘り当てて潤沢な燃料を用意出来て操作を学んでいるとかよりは
北総はスバルをぶつけて漁夫の利するために、大喜びで「イバラギに現代文明なんか無い」と言う
別にスバルがどんな損害受けても北総には関係ないし
そこに補給路及び進撃コースを絞って防衛すれば守るのはできそうだけど
そうだね。ごめん・・・・
ミユキ「みたところ重機関銃か、その装備じゃ北総の戦車にはかなわないだろうなぁ」
マリア「そんなことないわ、私のチューリップ３号は無敵なんだから」
（やっべ、近代以上の戦車があるぞ）
みたいなイメージ
ってレベルまでやんないとダメだと思う
戦車見せて結局値切るだけなら戦車出さないで全額払おう
> 車が走れるような道路ってどれぐらいあるんだろう？
> そこに補給路及び進撃コースを絞って防衛すれば守るのはできそうだけど
高速や道路なんて基本破壊されてるので全部不整地と思ってもらったほうが早いです。
どのみち、希望的観測で動くよりまず情報収集だと思う
いや、群馬のスバルと千葉の北総がツーカーでやり取りできるのは流石に想定がおかしい気がする
それにスバルから見て明らかに現代戦車がしっかり操縦されて出てきてるんだから「何言ってるんだ北総」ってなるからむしろ不確定要素が増えて動きづらくなると思う
1両だとスカべしたハッタリかどうか試しに渡河侵攻を試みるんじゃないかしら
その時点で撃つ覚悟でいないと交渉にならない気もする
背景情報が足りないとこうなるかね
やはり道路整備はしなくては
俺なら試しにで渡りたくねーなー
普通に撃たれたら無駄死にじゃん
いったん引き上げて、河の向こうで物量で圧を掛けるかな。（カツアゲの必要性が高い場合）
バンドウが見せた戦力はライフル兵と戦車１
対してSUBARUは機動兵が豊富だと思われるので、数と機動力を使うと思う。
ぶっちゃけそこまでする気概があるならカツアゲってレベルじゃなくて完全に侵略戦争だと思う
調査されたらいずれすぐバレるだろうし良くないんじゃね？
＜共通＞竜騎兵で移動
＜ミユキ＞
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・三国同盟に対する脅威（北総、スバル、ウツノミヤ）の認識共有。特に北総は大攻勢の兆候あり（モモ情報の３倍の戦力配備）
・留学生を招き明治農法普及を提案
・戦車を援軍戦力として見せる
└3-5年後予定でミト-フェ-バン間の道路整備を提案
・電信配備遅延をミトに謝罪、1-2年後の実現を約束
・ライフルの弾丸（雷管）量産を2-3年後に実施すると説明
・ミトに調査の為、アノヒカリ、禁じられた森への立ち入り許可を求める
【スバル】＋ソウセイセキ
・バンドウの同盟国として外交（賄賂：未来保存食１）、情報調査（文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力）
＜マユリ＞
【ツクバ】＋シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンに無利子で投資（近代ガラス１０）、ネロを支援しハタヤマを追い落とす仕込み
・ハタヤマのセクハラ対応はジャギに任せる
【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・通商を申し込む。食品系商品、近代服、近代ガラス⇔金、銀、銅、錫、タンタル
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
＜セツナ＞
【アノヒカリ、禁じられた森】＋ジャクリ、ケロロ、カミジョウ
・立ち入り可能か調査。侵入者と友好接触（賄賂：現代服(20%)１、清酒３）
・生存、健康に問題がなければカミジョウに清めの儀式を行ってもらいミト人が立ち入りやすくする
重工業偏重で農業が弱いような気はするのだけど＞SUBARU
【対スバル外交部分案】 ミユキ担当
戦車と竜騎兵20人＋現代アサルトライフル装備のセツナを用意する
スバルの指揮官と交渉を持つ。
・貢納の要求については断る。対価を伴った交易なら受け入れる。
・相互不可侵を提案。（理由：こっちとしてはスバルを攻める野心はない。我々の平穏を犯さないでくれ）
・調味料をふんだんに使った食事を出し、余裕も見せつける。
もちろんこれだけだとスバルがどう動くかはコントロールできないので継続して偵察や交渉を持つ必要はあると思う
って思っては居るんだけど、スバルがそんな戦力を絶対に持ち出さないとは限らないだろ！
って言われたら、悪魔の証明になるから黙るしかないんだよなぁって
正直杞憂だと思うけど
そこまでしねーはいいんだよ。
じゃあその次にSUBARUは何をしてくると思いますか？
強気に出るならまあ、いつでも出来るわけだし。少なくとも2年ぐらいは
そうだよね
事前に探索してなかったこっちも悪いんだけども
継続して偵察しながら矛先をこっちからそらさないとね
交渉にはミユキが必要、戦闘にはセツナが必要、技術的にマユリ先生がいると助かるので。
……スカベフェイズで東海村が選べれば良いけど、できないなら自由とかで調べるしかないのかな、これ？
謎の勢力との交渉と、原発の調査は別じゃないかな？
戦車は一台だけで燃費も悪い
アリアハンに戻れる保証があるなら進むけどなぁ
強気に出て、希望的観測が外れたら土下座したら元に戻るの？という話で
流石に戦車を敵に回すのは割に合わない。利根川の向こうはあきらめよう。
→埼玉北部へのカツアゲが激化。ワシミヤが死ぬ。
困ったワシミヤがカシワに援軍要請をする？舎弟をいじめられたカシワがいくらか兵を出すかも？
そんな追い込まれてるなら最初からもっとガンガン来てんじゃないの？
＞ アノヒカリ様（東海原電）の禁じられた森を占拠している軍勢が居ます！！！！
＞ しかしその……もし万が一、アノヒカリ様の本殿に突入したら……
ということは、必ずしも原発を調査しているとか言うわけでもないのか。
＞アノヒカリ様（東海原電）の禁じられた森を占拠している軍勢が居ます！！！！
＞誰かが森に出入りしているのを遠くから眺めるだけです……
これくらいだね情報は
原発が目的でやってきたのか、ただ自然が豊富な森だから住んでるのかもまだわかんない
やる気があるならもっと早くやって。
無いと死ぬ、の前に無いと増やせないとか人が増えて困りそうとかはうちでもあったよね
４８時間あったんですよ。
相手の戦力不明でヤバイ相手だと不味いので、
とりあえず敵対はせずに情報を探ろう
>>3060
〜２４０９年 外交交渉案〜
【共通】
・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500（ユウキ・カスカベ・スバルを除く）
※ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・バンドウに自分が過去人であることを明かす
・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ）の共有
・北総が本腰を入れた攻勢（モモ予測で先年の2〜3倍）を実施する可能性がある事を説明
・秋の実りを見せ、明治農法の普及を提案。ミトバンドウからの留学生に学ばせる
・ミト-フェ-バンドウ間道路の整備を提案。時期は3-5年後を予定
・フェ-ミト間の電信設備を今年出来なかった事をミトに謝罪。1-2年後に実現予定
・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明
・戦車保有を明かし、同盟義務により援軍として派遣を約束 →貸与、贈与は断固拒否
・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
・バンドウにカスカベへの紹介状を貰う→セツナに装備
【バンドウ（→スバル）】
・スバルとの交渉の場へ同行を申し出（情報収集）
・スバルへの賄賂→未来保存食2
・スバルの文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力（後でノーパソで確認&セツナと相談）の調査
※マユリ担当
【ツクバ】+シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンの無利子投資金：近代ガラス10
・ハタヤマは相手にしない
【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・賄賂：未来保存食1
・通商を申し込む。食品系商品、近代服、近代ガラス⇔金、銀、銅、錫、タンタル←あれば
└錫鉱石からタンタルが採れる(高難度)
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
・ミネルヴァの子作り相手探しに関して、便宜を図ってもらえるよう要請
・ミネルヴァへ、いつでも戻ってきて良いと伝える
※セツナ担当
【カスカベ】+ジャクリ、ケロロ
・賄賂：現代服(20%)1、清酒3
・国交樹立を求める。バンドウからの紹介状を見せる
・周辺勢力、特に北総についての情報収集
・交易の提案。近代ガラス、近代服、調味料⇔梨、海苔の佃煮、その他特産物
> スバルの行動予測
>
> 相手の戦力不明でヤバイ相手だと不味いので、
> とりあえず敵対はせずに情報を探ろう
情報収集した結果、素直に今の戦力がばれたらどう動いてくると思いますか？
こうだな
参考資料が分かれば知りたいです。
現状が不満なら叩き潰す
戦争時の費用対効果が割に合わないなら現状維持
の生産能力がスバルにあるならなぜ売らないのか
というところからすれば相互間に友好関係がないか装備品に余裕がないかだと思う
〜２４０９年 外交交渉案〜
【共通】
・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500（ユウキ・カスカベ・スバルを除く）
・移民の募集。人間もミュータントも歓迎
├ミネルヴァ子がフェアリー社に住みやすい様に様々な種を集める
└モブ数確保
※ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・バンドウに自分が過去人であることを明かす
・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ）の共有
・北総が本腰を入れた攻勢（ライフル兵50前後 →モモがライフル兵20の時の2〜3倍と言ってた）を実施する可能性がある事を説明
・秋の実りを見せ（ちょうどフェ社の結婚シーズンは秋）、明治農法の普及を提案。ミトバンドウから留学して学ばせる
・ミト-フェ-バンドウ間道路の整備を提案。時期は3-5年後を予定
・フェ-ミト間の電信設備は準備不足のため今年は無理だった事をミトに謝罪。1-2年後に実現予定
・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明
・戦車保有を明かし、同盟義務により援軍として派遣を約束 →貸与、贈与は断固拒否
・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
・バンドウにカスカベへの紹介状を貰う→セツナに装備
【バンドウ（→スバル）】 交渉はミユキ
戦車と竜騎兵20人＋現代アサルトライフル装備のセツナを用意する
スバルの指揮官と交渉を持つ。
・貢納の要求については断る。対価を伴った交易なら受け入れる。
・相互不可侵を提案。（理由：こっちとしてはスバルを攻める野心はない。我々の平穏を犯さないでくれ）
・調味料をふんだんに使った食事を出し、余裕も見せつける。
・スバルの文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力の調査（車両が確認出来たら望遠鏡でスカベ品か生産品かチェックする）
※マユリ担当
【ツクバ】+シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンの無利子投資金：近代ガラス10
・ハタヤマは相手にしない
【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・賄賂：未来保存食1
・通商を申し込む。食品系商品、近代服、近代ガラス⇔金、銀、銅、錫、タンタル←あれば
└錫鉱石からタンタルが採れる(高難度)
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
・ミネルヴァの子作り相手探しに関して、便宜を図ってもらえるよう要請
※セツナ担当
【カスカベ】+ジャクリ、ケロロ
・賄賂：現代服(20%)1、清酒3
・国交樹立を求める
・周辺勢力、特に北総についての情報収集
・交易の提案。近代ガラス、近代服、調味料⇔梨、海苔の佃煮、その他特産物
その場はいったん退いて、戦車１台+α潰せる戦力揃えてから、再度脅しにかかるな
やろうと思えば戦車１台は抜けるだろうけど、損害も出るから熱戦はしたくない
かといってあの位置に戦車居座られると面倒だし
見せ兵で屈服させるのが最善の結果になる、はず
それは相手にどれだけの戦力があるかによる
戦車一両なんか鎧袖一触、ある程度損耗しようと屁でもない戦力があるなら戦争に出るでしょうね
言っても戦車に手を出すのは割に合わないなーっていう戦力ならイラッとするだろうけど休戦状態が続くと思う
>>3060
〜２４０９年 外交交渉案〜
【共通】
・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500（ユウキ・カスカベ・スバルを除く）
※ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・バンドウに自分が過去人であることを明かす
・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ）の共有
・北総が本腰を入れた攻勢（モモ予測で先年の2〜3倍）を実施する可能性がある事を説明
・秋の実りを見せ、明治農法の普及を提案。ミトバンドウからの留学生に学ばせる
・ミト-フェ-バンドウ間道路の整備を提案。時期は3-5年後を予定
・フェ-ミト間の電信設備を今年出来なかった事をミトに謝罪。1-2年後に実現予定
・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明
・戦車保有を明かし、同盟義務により援軍として派遣を約束 →貸与、贈与は断固拒否
・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
・バンドウにカスカベへの紹介状を貰う→セツナに装備
【バンドウ（→スバル）】
・マナカにスバルとの交渉の場へ同行を申し出（情報収集）
・スバルへの賄賂→未来保存食2
・スバルの文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力（後でノーパソで確認&セツナと相談）の調査
※マユリ担当
【ツクバ】+シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンの無利子投資金：近代ガラス10
・ハタヤマは相手にしない
【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・賄賂：未来保存食1
・通商を申し込む。食品系商品、近代服、近代ガラス⇔金、銀、銅、錫、タンタル←あれば
└錫鉱石からタンタルが採れる(高難度)
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
・ミネルヴァの子作り相手探しに関して、便宜を図ってもらえるよう要請
・ミネルヴァへ、いつでも戻ってきて良いと伝える
※セツナ担当
【カスカベ】+ジャクリ、ケロロ
・賄賂：現代服(20%)1、清酒3
・国交樹立を求める。バンドウからの紹介状を見せる
・周辺勢力、特に北総についての情報収集
・交易の提案。近代ガラス、近代服、調味料⇔梨、海苔の佃煮、その他特産物
平行して相手の交渉担当を懐柔して協力者を作り出すことに力を注ぐべきでしょうね
少し増額しておこう
一番交渉やりやすいだろうな
まあ会長ならオートで説明するか
フリーハンドに近い（周りに上位の文明が居ない）なら>>3287
北総に対する中華帝国にあたる存在が居るなら、全力出せないから交渉の余地ある
この判断にスバルの総戦力値は関係ない
見えてるテクニカル部隊が全力なら別だけど、それはさすがにないだろうし
後は只管ライフル量産