神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

3274 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 20:46:44 ID:shanghai doll

>>3270
> スバルの行動予測
>
> 相手の戦力不明でヤバイ相手だと不味いので、
> とりあえず敵対はせずに情報を探ろう

情報収集した結果、素直に今の戦力がばれたらどう動いてくると思いますか？

3275 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:47:31 ID:XEpJ9Hit0

よくも舐めた真似しやがったな！死ね！！！

こうだな

3276 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 20:49:15 ID:shanghai doll

で、なんか対策してる？

3277 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:49:45 ID:Fl0bKUvJ0

ところで、ユウキで錫が取れるって最初に言った方は何を参照されたのでしょう？
参考資料が分かれば知りたいです。

3278 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:49:58 ID:bapVN4XZi

してないしてない、ダメですね

3279 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:50:52 ID:ABzx0cYH0

戦力ばらたらどうするか

現状が不満なら叩き潰す
戦争時の費用対効果が割に合わないなら現状維持

3280 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:51:06 ID:isCP71TZ0

北総が解放帝国に抜かれれば利根川を遡上するのは確定的なのに潤沢な自動車、火砲
の生産能力がスバルにあるならなぜ売らないのか
というところからすれば相互間に友好関係がないか装備品に余裕がないかだと思う

3281 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:51:09 ID:bp0XzR870

>>3202案をお借りしております　スバルに強気に出る案です。※練り込みが足りないので予想外の効果が想定されます！

〜２４０９年　外交交渉案〜

【共通】
・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500（ユウキ・カスカベ・スバルを除く）
・移民の募集。人間もミュータントも歓迎
　├ミネルヴァ子がフェアリー社に住みやすい様に様々な種を集める
　└モブ数確保

※ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・バンドウに自分が過去人であることを明かす
・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ）の共有
・北総が本腰を入れた攻勢（ライフル兵50前後 →モモがライフル兵20の時の2〜3倍と言ってた）を実施する可能性がある事を説明
・秋の実りを見せ（ちょうどフェ社の結婚シーズンは秋）、明治農法の普及を提案。ミトバンドウから留学して学ばせる
・ミト-フェ-バンドウ間道路の整備を提案。時期は3-5年後を予定
・フェ-ミト間の電信設備は準備不足のため今年は無理だった事をミトに謝罪。1-2年後に実現予定
・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明
・戦車保有を明かし、同盟義務により援軍として派遣を約束 →貸与、贈与は断固拒否
・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
・バンドウにカスカベへの紹介状を貰う→セツナに装備

【バンドウ（→スバル）】　交渉はミユキ
戦車と竜騎兵20人＋現代アサルトライフル装備のセツナを用意する

スバルの指揮官と交渉を持つ。
・貢納の要求については断る。対価を伴った交易なら受け入れる。
・相互不可侵を提案。（理由：こっちとしてはスバルを攻める野心はない。我々の平穏を犯さないでくれ）
・調味料をふんだんに使った食事を出し、余裕も見せつける。
・スバルの文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力の調査（車両が確認出来たら望遠鏡でスカベ品か生産品かチェックする）

※マユリ担当
【ツクバ】+シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンの無利子投資金：近代ガラス10
・ハタヤマは相手にしない

【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・賄賂：未来保存食1
・通商を申し込む。食品系商品、近代服、近代ガラス⇔金、銀、銅、錫、タンタル←あれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└錫鉱石からタンタルが採れる(高難度)
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
・ミネルヴァの子作り相手探しに関して、便宜を図ってもらえるよう要請

※セツナ担当
【カスカベ】+ジャクリ、ケロロ
・賄賂：現代服(20%)1、清酒3
・国交樹立を求める
・周辺勢力、特に北総についての情報収集
・交易の提案。近代ガラス、近代服、調味料⇔梨、海苔の佃煮、その他特産物

3282 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:51:24 ID:su6vOA6j0

俺がスバルの立場で、戦車１台+中世兵たくさん見せられたら
その場はいったん退いて、戦車１台+α潰せる戦力揃えてから、再度脅しにかかるな

やろうと思えば戦車１台は抜けるだろうけど、損害も出るから熱戦はしたくない
かといってあの位置に戦車居座られると面倒だし
見せ兵で屈服させるのが最善の結果になる、はず

3283 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 20:51:35 ID:shanghai doll

二手三手ぐらいは先読みしてね。

3284 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:53:27 ID:bp0XzR870

>>3275
それは相手にどれだけの戦力があるかによる
戦車一両なんか鎧袖一触、ある程度損耗しようと屁でもない戦力があるなら戦争に出るでしょうね

言っても戦車に手を出すのは割に合わないなーっていう戦力ならイラッとするだろうけど休戦状態が続くと思う

3285 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:53:56 ID:fp0XCklIi

まぁなんやかんやで戦車は普通に強いからな……

3286 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:55:42 ID:XEpJ9Hit0

>>3271修正
>>3060
〜２４０９年　外交交渉案〜

【共通】
・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500（ユウキ・カスカベ・スバルを除く）

※ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】
・バンドウに自分が過去人であることを明かす
・北総以外の脅威（スバル、ウツノミヤ）の共有
・北総が本腰を入れた攻勢（モモ予測で先年の2〜3倍）を実施する可能性がある事を説明
・秋の実りを見せ、明治農法の普及を提案。ミトバンドウからの留学生に学ばせる
・ミト-フェ-バンドウ間道路の整備を提案。時期は3-5年後を予定
・フェ-ミト間の電信設備を今年出来なかった事をミトに謝罪。1-2年後に実現予定
・雷管の量産を2-3年後に実施可能になる事を説明
・戦車保有を明かし、同盟義務により援軍として派遣を約束 →貸与、贈与は断固拒否
・アノヒカリ、禁じられた森への侵入者調査をフェ社が行う事をミトに提案（バンドウ同席時に言うべきかは会長判断）
・バンドウにカスカベへの紹介状を貰う→セツナに装備

【バンドウ（→スバル）】
・マナカにスバルとの交渉の場へ同行を申し出（情報収集）
・スバルへの賄賂→未来保存食2
・スバルの文化、宗教、対ミュ政策、経済、戦力（後でノーパソで確認&セツナと相談）の調査

※マユリ担当
【ツクバ】+シャミ子、モモ、チルノ、ジャギ
・ネロを訪問。現況について何か困り事や提案を聞く
・温泉キャンペーンの無利子投資金：近代ガラス10
・ハタヤマは相手にしない

【ユウキ】+シャミ子、モモ、チルノ
・賄賂：未来保存食1
・通商を申し込む。食品系商品、近代服、近代ガラス⇔金、銀、銅、錫、タンタル←あれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└錫鉱石からタンタルが採れる(高難度)
・スバル、ウツノミヤについて情報収集
・ミネルヴァの子作り相手探しに関して、便宜を図ってもらえるよう要請
・ミネルヴァへ、いつでも戻ってきて良いと伝える

※セツナ担当
【カスカベ】+ジャクリ、ケロロ
・賄賂：現代服(20%)1、清酒3
・国交樹立を求める。バンドウからの紹介状を見せる
・周辺勢力、特に北総についての情報収集
・交易の提案。近代ガラス、近代服、調味料⇔梨、海苔の佃煮、その他特産物

3287 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:55:45 ID:bp0XzR870

今回スバルを撥ね退けるのを選ぶのならば戦車の駐車する場所は隠蔽してそれとはわからないようにしたり、
平行して相手の交渉担当を懐柔して協力者を作り出すことに力を注ぐべきでしょうね

3288 ：名無しさん：2020/07/29(水) 20:57:32 ID:bp0XzR870

そういえば賄賂コメ500だと足りないかもしれないな
少し増額しておこう

3289 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:01:25 ID:ABzx0cYH0

戦力見せつけつつ下手に出るのが
一番交渉やりやすいだろうな

3290 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:01:41 ID:GKSR8cJA0

ミトの原発調査はガイガーカウンターの説明付記してなくても大丈夫かな
まあ会長ならオートで説明するか

3291 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:03:44 ID:su6vOA6j0

考えてみたんだが、スバルの戦力把握はあんま意味ないな

フリーハンドに近い（周りに上位の文明が居ない）なら>>3287
北総に対する中華帝国にあたる存在が居るなら、全力出せないから交渉の余地ある

この判断にスバルの総戦力値は関係ない
見えてるテクニカル部隊が全力なら別だけど、それはさすがにないだろうし

3292 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:06:00 ID:GKSR8cJA0

もし現状でスバルと本格的に戦争になったら、適当な土地に水を引き込んで泥濘地帯を作るか鉄条網か鉄線を張り巡らして足止めするしか戦い方が思い浮かばないな
後は只管ライフル量産

3293 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:29:49 ID:isCP71TZ0

バンドウ中に地雷敷設…は無理だから撒菱かな
車両間の連携が取れない距離で運転手＞射手を狙撃
バンドウ＋与力の焦土戦術も覚悟してもらわないと

3294 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:31:41 ID:XEpJ9Hit0

まあ今回は調査案が通ったようだし良いんじゃない？

3295 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:32:29 ID:bp0XzR870

ある程度戦力が把握できれば来年こそＮＯ！といえる茨城同盟を目指したい

3296 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:33:33 ID:Fl0bKUvJ0

ホクソウ？　テイコク？　そんな遠いところの話は知らないね、かもしれません。

3297 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:35:18 ID:/KEOve/e0

木を斬り倒す、ワイヤーを張る、穴を掘る等でも足を止めれますね

3298 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:37:06 ID:XEpJ9Hit0

まあ、ちょっとマユリ様の寿命もあるから医療に力入れたい
ビタミンとたんぱく質は問題ないと思うので、あと抗菌剤とエタノールと麻酔と、とか色々ある

3299 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:37:20 ID:bp0XzR870

ノブノブ「そうそう。パカラを倒すときの手順が応用できるの」

3300 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:38:05 ID:A4Lm0ZBb0

鉄条網と塹壕が基本だけど迂回されたら終わりだし
前線全てを塹壕陣地で覆うには数が圧倒的に足りないし
さてどうしたものか

3301 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:38:25 ID:XEpJ9Hit0

もともと儲けはあまり期待してないしな
正体バレたら破綻する関係だし

3302 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:41:46 ID:XEpJ9Hit0

敵機動部隊を封じるなら航空爆撃がやはり王道だが、だいぶ先の話だな
まあ、蒸気自動車ぐらいなら作れると思うが

3303 ：名無しさん：2020/07/29(水) 21:48:36 ID:A4Lm0ZBb0

鷲宮神社は天穂日命、武夷鳥命、大己貴命の３柱か
大国主以外さっぱり分からん

3304 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 22:05:11 ID:shanghai doll

>>3303

ざっくり説明すると出雲系の神

3305 ：上海人形 ★：2020/07/29(水) 22:08:44 ID:shanghai doll

出雲神族のトップ（大己貴命＝大国主）

大国主に使える神官が天穂日命、武夷鳥命と出雲国造家。

3306 ：名無しさん：2020/07/29(水) 22:10:30 ID:fp0XCklIi

あー、高天原系の神様だっけ？

3307 ：名無しさん：2020/07/29(水) 22:16:44 ID:+ul8G9uQ0

国津神ですね

3308 ：名無しさん：2020/07/29(水) 22:17:59 ID:A4Lm0ZBb0

国譲りもしてるし、一神教的な排他性は無いな
教義面だけなら普通に取り込めそうだけど

3309 ：名無しさん：2020/07/29(水) 22:25:26 ID:isCP71TZ0

生捕りしたミュータントで塩が買えるなら売ってるよね…

3310 ：名無しさん：2020/07/29(水) 22:36:40 ID:k7zFkYIN0

人間なら奴隷にして売買もしたりするだろうけど
ゾンビをわざわざ買っていく人は想定しないでしょうね。

3311 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:31:10 ID:N8iGMEZp0

ウツノミヤ【1D7:1】　
【1D100:24】　
【1D100:15】　
【1D100:91】

ユウキ【1D7:4】　
【1D100:86】　
【1D100:28】　
【1D100:84】

スバル【1D7:1】　
【1D100:20】　
【1D100:65】　
【1D100:76】

未登場【1D7:2】　
【1D100:71】　
【1D100:41】　
【1D100:22】
ﾄｰｶｲﾃﾞﾝｹﾞﾝ
【1D7:1】　
【1D100:6】　
【1D100:88】　
【1D100:39】

これ左から指導者AA、ミュータント度　宗教度濃厚だな
右の数値だけわからん

3312 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:32:38 ID:bp0XzR870

技術力や生産力の可能性あるんじゃね？

3313 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:34:25 ID:XEpJ9Hit0

確かにちょっとそれっぽいな

3314 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:38:15 ID:2zFHVZjri

>>3311
文明レベルもしくは武力じゃないかな

3315 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:38:51 ID:A4Lm0ZBb0

現代文明と言えど拡張は出来ない、もしくは意欲が無いっぽいな
パイを増やせるのはこちらの大きなアドバンテージだ

3316 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:39:13 ID:2zFHVZjri

……そうだとするとカルト宗教と原発とか言うポストアポカリプスにおける最悪の組み合わせが生まれるわけだが

3317 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:40:32 ID:A4Lm0ZBb0

文明度だとして39ってどのくらいだろう
中世か近代か

3318 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:41:22 ID:N8iGMEZp0

>>3312
>>3314
だとしたらウツノミヤえぐいな
敵対確実の超文明やん・・

3319 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:41:59 ID:2zFHVZjri

>>3318
ウツノミヤはおそらく宇都宮駐屯地を掌握してそう

3320 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:46:55 ID:Fl0bKUvJ0

うーん、勧誘挑戦すらなかったのは一体……
幕末から明治期の来訪者の記録を見る限り目はあると思うのだけど……、違いがあるとすると知名度ですかね。

まずは知名度を上げるところから始めますか。
文化派の人はAA準拠なら作家発掘が得意技だったので機構作家を発掘して紀行文を作成して持ち込むとかそんな感じで。

3321 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:46:56 ID:k7zFkYIN0

親ミュー・反ミュー軸だけじゃなくて、信仰・無神論の軸もあるとはなぁ。

ユウキとはいい付き合いをしたいけれど、信仰の部分でぶつかりそう。

3322 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:47:39 ID:Fl0bKUvJ0

>>3316
エグイねそれ

3323 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:48:12 ID:LDe/pGO/i

まぁ相談は向こうでやろうぜ
反応したくてもできない

3324 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:48:31 ID:LDe/pGO/i

おっと間違えた

3325 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:49:02 ID:mkvMS9WU0

>>3316
ミトはカルト度低いから助かってるけどなあ
アノヒカリ様の祟りを契機にミトから分派した集団だったらうける

3326 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:49:13 ID:CF9GfTsS0

ジパングには地理的な利点も交易上の利点もエキゾチックな魅力もあったからね？

フェ社は数年前まで弥生時代だから

3327 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:50:46 ID:A4Lm0ZBb0

現代日本から中東やアフリカの紛争地域に教師として行くぐらいのイメージかもしれない

3328 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:51:29 ID:Ht3J7A4n0

>>3320
現代日本と明治の日本くらいの差があるって事じゃないの
そら判定もないわ

3329 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:52:05 ID:CF9GfTsS0

コロナ過の、というならそうかも

そもそもユウキの在り方が鎖国に近い

3330 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:52:49 ID:k7zFkYIN0

現代日本でもモーリタニアに行って研究している人だっているけれど
その人だって「日本で研究が出来ないから、海外で研究を続ける」って理由があるからね。

3331 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:56:03 ID:2zFHVZjri

今のフェアリー村の技術水準こうやぞ、明治とか厚かましい
どうオマケしても江戸に届かない戦国時代や

　食料（中世163％）　
　生活（中世163％）　
　工業（中世163％）　
　医療（中世163％）　
　統治（中世163％）　
　軍事（近代213％）　

3332 ：名無しさん：2020/07/30(木) 00:03:37 ID:3mPDvYAx0

モブは服高くてなかなか買えないって言ってるレベルだもんな
俺らは派手に配りまくって感覚麻痺してるけど

3333 ：名無しさん：2020/07/30(木) 00:11:47 ID:7BmQcpnW0

軍国だなぁ……

3334 ：名無しさん：2020/07/30(木) 00:16:17 ID:G2MC6acK0

火器については限定されるがサンバーは馬並みにあるとすれば利根川に比べて架橋し易い
イバラキで略奪と奴隷狩りをして国力を高めるフェイズなのかね

3335 ：名無しさん：2020/07/30(木) 00:33:57 ID:GRdSrKPZ0

とりあえず技術手番を考えるか・・・・マユリ様の寿命問題もあるからなぁ
戦場用の麻酔はアヘンチンキが限度かな？モルヒネの抽出はちょっと厳しい。まあ詳しくは書かん
とりあえずエーテルでええやろ

レアメタルの当てが出来たからX線関連に進める。真空ポンプは手番で作るか
さすがに「付属設備だから当然ついてるもの」扱いするのはヤバいだろうしなぁ

3336 ：名無しさん：2020/07/30(木) 00:43:52 ID:Abz9SfYI0

まず近代からちゃうか？
医療なんかずっと止まってるけど

3337 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:03:44 ID:0kqWheO80

近代製薬、近代公衆衛生（ヘレン・ケラーレベル）、製炭（コークス・練炭・活性炭の量産）、近代浄水システム（塩素までやれば現代？）、
近代上水システム（巨大ダムや電気も使ったコントロールがないと現代は難しそう）、
寿命が延びそうな技術だと、これくらいならそんなに苦労せずにいける。ネックは手番のみ

下水が難しい。近代レベルだと川に排水なので、下流と絶対に揉める。スムーズにいくには微生物浄化システムを開発して現代にする必要がある

3338 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:04:24 ID:0kqWheO80

訂正
公衆衛生はナイチンゲールのレベル

3339 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:18:43 ID:GRdSrKPZ0

生物濾過膜なら、緩速濾過法で自然と形成されるんじゃないか？

3340 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:23:43 ID:0kqWheO80

近代製薬→理科室レベルの設備で作れる薬は作れる。ネックは温度計と冷蔵庫を量産できない点
近代公衆衛生→ナイチンゲールくらいの看病システムは、統計学を学んだ高卒がいれば有効性を理解させる素地がある
製炭→近代浄水のために活性炭が欲しい。石炭が採れるようになればコークスのためにもやるので、いつかは必要になるであろう技術
近代浄水→塩素以前のレベルだと、緩速濾過法と活性炭による浄水システム
近代上水システム→江戸時代並の上水に加えて水道管を鋼にして、浄水場を通してから家庭に届くようにする

これを全部やれば寿命も延びるんじゃないかとは思う

3341 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:29:15 ID:GRdSrKPZ0

うーん・・・・自動車の開発普及がキツイか？ワシミヤへは戦車で塩を輸送すべきか？

マユリ
教育　工作　シャミモモ
自由　放映装置調査
開発　蒸気機関
普及　木材

ミユキ
休養
普及　林業
開発　官僚制
教育　政治　子供

セツナ
教育　子供
探索　芥子
探索　住金鹿島製鉄遺跡　(蛮族：危険度11％)
訓練　同盟軍+ネロ私兵

とりあえず、自由枠で会長とマユリ様が休み、刹那が原発探索する前提

3342 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:31:44 ID:8DQ9QwsI0

スカベしたあと放置されてる未来洗濯機どうするか
稼働すれば衛生と労働効率上がりそうだがトレードか部品にバラしてもよさそうな

3343 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:35:58 ID:HAokPWxu0

ユウキは文明が好きそうな匂いがするので高く買ってくれそうではある＞未来洗濯機

3344 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:42:00 ID:lrNyQhYB0

水を汚さないならかなり有用なのでわ

3345 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:42:34 ID:GRdSrKPZ0

まあ耐火煉瓦があるので活性炭は作れるだろう
冷凍機は特に問題無い。作ろうと思えばたぶんすぐ作れる。パッキンも皮で良い
温度計は、極論すればガラス管にエタノールなんかの流体入れて、氷水に入れた時と沸騰水に入れた時の
液面の高さを図って、両点を結ぶ線を100等分するだけだからまあ

浄水は、塩素と水酸化ナトリウムと硫酸を使ってミネラル沈殿は出来なくはない
硫酸が湯の花しかないのがネックか

水道管に圧力かけるのは、コンクリもあるし上流にサイフォンでやるべきか・・・・・
普通にポンプ使う方が楽かもしれん

3346 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:43:41 ID:GRdSrKPZ0

ユウキから水銀買うか・・・・貴金属というからにはあるだろうたぶん

3347 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:50:08 ID:GRdSrKPZ0

シャミモモに教育やらせてもなんだな
普及に使えば良いのか。そうか

3348 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:53:23 ID:0kqWheO80

普及�@　水車（近代）　　　　　補佐ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　ため池や水門で水の流量をコントロール。水車とカム・クランク軸や歯車など取り付け部品を鋼鉄メインに
　　　　　　　　　　　　　　摩耗耐久や頑丈さが増して、出力アップやこれまで以上に複雑な作業が可能に
　　　　　　　　　　　　　　川沿いから動かずにできる仕事の全てにボーナス
　　　　　　　　　　　　　　→製粉、送風（製鉄）、製材、金属加工全般、紡績と布製、粉砕（製紙）、攪拌、揚水など

これをやるとかなりの分野で効率化するかもしれない
あとは近代コンクリ（建設、防衛設備、舗装道路）と道路舗装で効率化とか

3349 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:55:00 ID:GRdSrKPZ0

近代セメントは普及済みだね。どっちかというと重機どうしようかって感じ

3350 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:59:46 ID:HAokPWxu0

埼玉の飯能の方なら辰砂が出る鉱山があるみたいだが東日本はマジで出ないな＞水銀
他は岩手とか福島

3351 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:01:06 ID:g7rwaOLq0

建材として使う場合鉄筋も頭が痛い。技術どうこうじゃなくて鉄が足りないという問題が

トーチカに盛るべトンとかなら鉄筋なくてもいいんだけどね

3352 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:01:38 ID:GRdSrKPZ0

水銀はメッキにも使うし強力照明にも使うし、温度計なんかにも使うから出来れば確保しておきたい

3353 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:02:14 ID:GRdSrKPZ0

>>3351
まあしばらくは竹築かなぁ

3354 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:13:25 ID:0kqWheO80

>>3349
セメントをコンクリと見なしていい扱いなんだっけ？

3355 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:17:38 ID:GRdSrKPZ0

>>3354
セメントに骨材の石礫とか入れてるだけだし＞コンクリ
近代製鉄で製鋼が出来るなら良いんじゃね？

3356 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:53:28 ID:8DQ9QwsI0

>>3341
子供に政治教育するの早過ぎないかまだ小2だぞ
みたいなツッコミ過去作で何度も見た記憶がある
チカは魅惑特化の遊び好きだから娯楽系スキル伸ばすのがよさそうな気がする

3357 ：名無しさん：2020/07/30(木) 04:40:20 ID:KCuT2IBz0

国によっては小中学生で政治学……の前段階としてディスカッションを行うみたいだけどね

3358 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:25:50 ID:7BmQcpnW0

>>3337
　　ミユキ　　：開発　栄養学の開発
　　ミユキ　　：普及　栄養学

　　カミジョウorシャミ子：開発　栄養学的にバランスの良い、簡単に作れるレシピ
　　カミジョウorシャミ子：普及　バランスの良いレシピ

　だけでも改善に近づきます（基礎的な知識は家庭科でやっている筈ですが、コモンセンスにはなっていません）
　
　公衆浴場の整備
　製油と塩田に併設した工場からの原料で近代的な石鹸をつくる
　アルコール消毒

　あたりも、公衆衛生上昇に有効でしょう
　アルコール製造は醗酵法だけでなく合成法もあったほうが良いのかな？

　　↓アルコール系物質

　アルコール（代用燃料・溶剤）
　　　├ ジエチルエーテル（溶剤・燃料着火剤・火薬）
　　　├ 酢酸エチル（溶剤）
　　　├ 塩化エチル
　　　│　　└ 四エチル鉛（アンチノック剤）
　　　└ エチレン
　　　　　　　├ ポリエチレン（高周波絶縁材料）
　　　　　　　├ スチレン
　　　　　　　│　　└ ポリスチレン（高周波絶縁材料）
　　　　　　　├ エチレンクロルヒドリン（アクリロニトリル原料）
　　　　　　　├ エチレングリコール（不凍液）
　　　　　　　└ 二臭化エチレン（アンチノック剤用掃気剤）

3359 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:29:04 ID:7BmQcpnW0

子供への教育って今年からでなかった？
会長とマユリ先生はストレス貯めているので、休みになるけど。

お嫁さん手番で運動させて健康にプラスくらいは出来るとは思います。

3360 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:33:16 ID:7BmQcpnW0

>>3354
セメントはコンクリやモルタルにして使うもので、作り方と使い方を普及しています。
が、塩田や製鉄所分しか作っていないので、専門化配置で工場に人員を配置指定＋ローマからの材料輸入＋製材書の始動（普及 林業）（基礎工事に使う）で継続生産が始まります。

3361 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:40:21 ID:7BmQcpnW0

>>3353
開発　金属加工技術（現代）
普及　連続鋳造→圧延（恋瀬川製鉄に設置）
普及　金属（鋳造、冷間鍛造、打ち出し、絞り、ロウ付け、溶接）
（連続鋳造するなら坩堝鋼をまた溶かして入れるより転炉作るほうが良いか、入力がミニマムですが）

これで鉄骨も出来れば現代調理器具もロケット部品もできるようになりますね。

3362 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:59:55 ID:7BmQcpnW0

誤爆
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/7300

カシワ〜バンドウ：25km
ツクバ〜バンドウ：20km

とすると、ツクバ駐留ならバンドウ・ツクバ・フェアリーマックスまで即応できる。
問題はカシマ周りでミトを直撃された場合が対応不能な点。

3363 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:02:46 ID:nhwuzCVW0

>>3361
というか、坩堝の下に転炉みたく開閉式の送風孔つけて、蒸気機関で送風燃焼させて
鉄骨など作るときは、転炉をアンカーで持ち上げて溶鋼を送風孔から流して、川水で
冷やしながらピレットにして圧延機へって感じかな

あと、一回また会議やって、全体戦略を周知させた方が良いかもしれん
ユウキの情報も込みで、スバルやウツノミヤも出てきてるし主戦派説得の材料も
多少は見えてきている。まあ、北総に何もしないでは済まないだろうが

会長の外交次第だが、まず海軍を作ってマックス・ローマを取り込んで、ウシクの奪還
から初めてみようかな？
それならジャギも主戦派も納得するだろう

3364 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:10:17 ID:7BmQcpnW0

よって作戦としては

・ライフル隊をつくばに駐留し偵察隊からの情報で即応できるように待機する。
・ミトにセツナ＋戦車を送り裏周りを警戒、偵察部隊を霞ヶ浦湾にも展開しミト方面への集中渡河が確認されたら
　戦車射撃からの突撃によって北総の陣形を乱した後にミト騎士の騎兵突撃で追撃をかける。

では如何でしょう？

3365 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:11:13 ID:nhwuzCVW0

中世船に蒸気機関とスクリューつければ、蒸気船を作るのは難しくない
自動車作るよりは遥かに楽だし、半島化してる稲敷市あたりの東端に海軍拠点を置けば
マックス-ローマへの海上機動も叶うだろう

https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/736471084463030282/apo3_map.png

北総がミトを直撃しようとしても、こちらの海軍で封鎖することができる
また、北総の東側の調査も出来るだろうしね
北総の東の不明地帯に反北総勢力がいれば楽だし

3366 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:13:46 ID:7BmQcpnW0

ウシク放棄地なので奪還するにしても遠隔統治がないといけないね。
官僚の育成、街道整備、輸送技術と郵便網整備あたりも進める必要が……。

新方式、ほんと手番が厳しい。

3367 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:14:34 ID:nhwuzCVW0

>>3364
ミトにはまず来ないとは思うが、自分としては海軍設置で対応かな
蒸気船なら比較的作りやすいしね。装甲は鋼でも良いが、場合によって強化プラスチック
でも良いかもしれない
まあ、北総の奴隷狩り部隊の船性能次第かな？

何しろ、野党にも成果を見せないと納得しないからな。ウシク奪還ぐらいはやりたい

3368 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:16:29 ID:nhwuzCVW0

シャミモモに【質問】
スカベ隊・奴隷狩り隊が、利根川や香取湾を渡る時はどんな船を使ってる？
船の武装は分かる？また、他にも海上戦力があれば教えてほしい

3369 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:22:58 ID:nhwuzCVW0

こう考えれば、ローマ内戦も悪くはないな
ツクバを抑えれば沿岸が手に入る面もある。マックス取り込みを急がなくても良い

3370 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:23:16 ID:7BmQcpnW0

>>3365
今年の襲撃ターンには間に合わないので、今年については別途ミト直撃の手当てが必要。
ここは戦車みつかって本当に良かったです。

とは言え……
普通に考えると現代戦車に対戦車訓練とかしていない近代ライフル兵100だと
蹴散らされて終わりだとはおもいますが、

人数差、１：１００　で−１２
セツナ補正＋８
技術差＋６

で補正が＋２しか付かないのですよね。
砲撃でひるんでいるところを突っ込んで跳ね飛ばしながら縦断するだけ＝ひき逃げ＝実際には100人は相手にしない
のですが、作戦補正が付かないのでダイスには反映されない。
その後のミト突撃は技術差はあっても士気が崩壊してまともに運用できない相手なのでこれもいけそうなのだけど、
そのあたりも確かダイスに反映されないので、判定的には不安材料だらけ……

3371 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:23:46 ID:7BmQcpnW0

>>3367
今年の襲撃ターンの話ですよ。

3372 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:26:38 ID:nhwuzCVW0

>>3371
今年の話か

3373 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:30:20 ID:7BmQcpnW0

>>3372
来年以降についてでしたら海軍案は大変良い話だと思います。
（霞ヶ浦湾の入り口は深さが６メートルしかありませんし、仮に現代船舶があったとしても帝国の正面から動かして霞ヶ浦に回すのは容易でないでしょう）

3374 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:30:55 ID:nhwuzCVW0

まあ、たぶん最大でもライフル兵60ぐらいだと思うけども
モモが言ってたのがそれぐらいだし(ライフル20の2〜3倍)