神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
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3329 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:52:05 ID:CF9GfTsS0

コロナ過の、というならそうかも

そもそもユウキの在り方が鎖国に近い

3330 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:52:49 ID:k7zFkYIN0

現代日本でもモーリタニアに行って研究している人だっているけれど
その人だって「日本で研究が出来ないから、海外で研究を続ける」って理由があるからね。

3331 ：名無しさん：2020/07/29(水) 23:56:03 ID:2zFHVZjri

今のフェアリー村の技術水準こうやぞ、明治とか厚かましい
どうオマケしても江戸に届かない戦国時代や

　食料（中世163％）　
　生活（中世163％）　
　工業（中世163％）　
　医療（中世163％）　
　統治（中世163％）　
　軍事（近代213％）　

3332 ：名無しさん：2020/07/30(木) 00:03:37 ID:3mPDvYAx0

モブは服高くてなかなか買えないって言ってるレベルだもんな
俺らは派手に配りまくって感覚麻痺してるけど

3333 ：名無しさん：2020/07/30(木) 00:11:47 ID:7BmQcpnW0

軍国だなぁ……

3334 ：名無しさん：2020/07/30(木) 00:16:17 ID:G2MC6acK0

火器については限定されるがサンバーは馬並みにあるとすれば利根川に比べて架橋し易い
イバラキで略奪と奴隷狩りをして国力を高めるフェイズなのかね

3335 ：名無しさん：2020/07/30(木) 00:33:57 ID:GRdSrKPZ0

とりあえず技術手番を考えるか・・・・マユリ様の寿命問題もあるからなぁ
戦場用の麻酔はアヘンチンキが限度かな？モルヒネの抽出はちょっと厳しい。まあ詳しくは書かん
とりあえずエーテルでええやろ

レアメタルの当てが出来たからX線関連に進める。真空ポンプは手番で作るか
さすがに「付属設備だから当然ついてるもの」扱いするのはヤバいだろうしなぁ

3336 ：名無しさん：2020/07/30(木) 00:43:52 ID:Abz9SfYI0

まず近代からちゃうか？
医療なんかずっと止まってるけど

3337 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:03:44 ID:0kqWheO80

近代製薬、近代公衆衛生（ヘレン・ケラーレベル）、製炭（コークス・練炭・活性炭の量産）、近代浄水システム（塩素までやれば現代？）、
近代上水システム（巨大ダムや電気も使ったコントロールがないと現代は難しそう）、
寿命が延びそうな技術だと、これくらいならそんなに苦労せずにいける。ネックは手番のみ

下水が難しい。近代レベルだと川に排水なので、下流と絶対に揉める。スムーズにいくには微生物浄化システムを開発して現代にする必要がある

3338 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:04:24 ID:0kqWheO80

訂正
公衆衛生はナイチンゲールのレベル

3339 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:18:43 ID:GRdSrKPZ0

生物濾過膜なら、緩速濾過法で自然と形成されるんじゃないか？

3340 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:23:43 ID:0kqWheO80

近代製薬→理科室レベルの設備で作れる薬は作れる。ネックは温度計と冷蔵庫を量産できない点
近代公衆衛生→ナイチンゲールくらいの看病システムは、統計学を学んだ高卒がいれば有効性を理解させる素地がある
製炭→近代浄水のために活性炭が欲しい。石炭が採れるようになればコークスのためにもやるので、いつかは必要になるであろう技術
近代浄水→塩素以前のレベルだと、緩速濾過法と活性炭による浄水システム
近代上水システム→江戸時代並の上水に加えて水道管を鋼にして、浄水場を通してから家庭に届くようにする

これを全部やれば寿命も延びるんじゃないかとは思う

3341 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:29:15 ID:GRdSrKPZ0

うーん・・・・自動車の開発普及がキツイか？ワシミヤへは戦車で塩を輸送すべきか？

マユリ
教育　工作　シャミモモ
自由　放映装置調査
開発　蒸気機関
普及　木材

ミユキ
休養
普及　林業
開発　官僚制
教育　政治　子供

セツナ
教育　子供
探索　芥子
探索　住金鹿島製鉄遺跡　(蛮族：危険度11％)
訓練　同盟軍+ネロ私兵

とりあえず、自由枠で会長とマユリ様が休み、刹那が原発探索する前提

3342 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:31:44 ID:8DQ9QwsI0

スカベしたあと放置されてる未来洗濯機どうするか
稼働すれば衛生と労働効率上がりそうだがトレードか部品にバラしてもよさそうな

3343 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:35:58 ID:HAokPWxu0

ユウキは文明が好きそうな匂いがするので高く買ってくれそうではある＞未来洗濯機

3344 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:42:00 ID:lrNyQhYB0

水を汚さないならかなり有用なのでわ

3345 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:42:34 ID:GRdSrKPZ0

まあ耐火煉瓦があるので活性炭は作れるだろう
冷凍機は特に問題無い。作ろうと思えばたぶんすぐ作れる。パッキンも皮で良い
温度計は、極論すればガラス管にエタノールなんかの流体入れて、氷水に入れた時と沸騰水に入れた時の
液面の高さを図って、両点を結ぶ線を100等分するだけだからまあ

浄水は、塩素と水酸化ナトリウムと硫酸を使ってミネラル沈殿は出来なくはない
硫酸が湯の花しかないのがネックか

水道管に圧力かけるのは、コンクリもあるし上流にサイフォンでやるべきか・・・・・
普通にポンプ使う方が楽かもしれん

3346 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:43:41 ID:GRdSrKPZ0

ユウキから水銀買うか・・・・貴金属というからにはあるだろうたぶん

3347 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:50:08 ID:GRdSrKPZ0

シャミモモに教育やらせてもなんだな
普及に使えば良いのか。そうか

3348 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:53:23 ID:0kqWheO80

普及�@　水車（近代）　　　　　補佐ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　ため池や水門で水の流量をコントロール。水車とカム・クランク軸や歯車など取り付け部品を鋼鉄メインに
　　　　　　　　　　　　　　摩耗耐久や頑丈さが増して、出力アップやこれまで以上に複雑な作業が可能に
　　　　　　　　　　　　　　川沿いから動かずにできる仕事の全てにボーナス
　　　　　　　　　　　　　　→製粉、送風（製鉄）、製材、金属加工全般、紡績と布製、粉砕（製紙）、攪拌、揚水など

これをやるとかなりの分野で効率化するかもしれない
あとは近代コンクリ（建設、防衛設備、舗装道路）と道路舗装で効率化とか

3349 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:55:00 ID:GRdSrKPZ0

近代セメントは普及済みだね。どっちかというと重機どうしようかって感じ

3350 ：名無しさん：2020/07/30(木) 01:59:46 ID:HAokPWxu0

埼玉の飯能の方なら辰砂が出る鉱山があるみたいだが東日本はマジで出ないな＞水銀
他は岩手とか福島

3351 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:01:06 ID:g7rwaOLq0

建材として使う場合鉄筋も頭が痛い。技術どうこうじゃなくて鉄が足りないという問題が

トーチカに盛るべトンとかなら鉄筋なくてもいいんだけどね

3352 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:01:38 ID:GRdSrKPZ0

水銀はメッキにも使うし強力照明にも使うし、温度計なんかにも使うから出来れば確保しておきたい

3353 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:02:14 ID:GRdSrKPZ0

>>3351
まあしばらくは竹築かなぁ

3354 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:13:25 ID:0kqWheO80

>>3349
セメントをコンクリと見なしていい扱いなんだっけ？

3355 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:17:38 ID:GRdSrKPZ0

>>3354
セメントに骨材の石礫とか入れてるだけだし＞コンクリ
近代製鉄で製鋼が出来るなら良いんじゃね？

3356 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:53:28 ID:8DQ9QwsI0

>>3341
子供に政治教育するの早過ぎないかまだ小2だぞ
みたいなツッコミ過去作で何度も見た記憶がある
チカは魅惑特化の遊び好きだから娯楽系スキル伸ばすのがよさそうな気がする

3357 ：名無しさん：2020/07/30(木) 04:40:20 ID:KCuT2IBz0

国によっては小中学生で政治学……の前段階としてディスカッションを行うみたいだけどね

3358 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:25:50 ID:7BmQcpnW0

>>3337
　　ミユキ　　：開発　栄養学の開発
　　ミユキ　　：普及　栄養学

　　カミジョウorシャミ子：開発　栄養学的にバランスの良い、簡単に作れるレシピ
　　カミジョウorシャミ子：普及　バランスの良いレシピ

　だけでも改善に近づきます（基礎的な知識は家庭科でやっている筈ですが、コモンセンスにはなっていません）
　
　公衆浴場の整備
　製油と塩田に併設した工場からの原料で近代的な石鹸をつくる
　アルコール消毒

　あたりも、公衆衛生上昇に有効でしょう
　アルコール製造は醗酵法だけでなく合成法もあったほうが良いのかな？

　　↓アルコール系物質

　アルコール（代用燃料・溶剤）
　　　├ ジエチルエーテル（溶剤・燃料着火剤・火薬）
　　　├ 酢酸エチル（溶剤）
　　　├ 塩化エチル
　　　│　　└ 四エチル鉛（アンチノック剤）
　　　└ エチレン
　　　　　　　├ ポリエチレン（高周波絶縁材料）
　　　　　　　├ スチレン
　　　　　　　│　　└ ポリスチレン（高周波絶縁材料）
　　　　　　　├ エチレンクロルヒドリン（アクリロニトリル原料）
　　　　　　　├ エチレングリコール（不凍液）
　　　　　　　└ 二臭化エチレン（アンチノック剤用掃気剤）

3359 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:29:04 ID:7BmQcpnW0

子供への教育って今年からでなかった？
会長とマユリ先生はストレス貯めているので、休みになるけど。

お嫁さん手番で運動させて健康にプラスくらいは出来るとは思います。

3360 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:33:16 ID:7BmQcpnW0

>>3354
セメントはコンクリやモルタルにして使うもので、作り方と使い方を普及しています。
が、塩田や製鉄所分しか作っていないので、専門化配置で工場に人員を配置指定＋ローマからの材料輸入＋製材書の始動（普及 林業）（基礎工事に使う）で継続生産が始まります。

3361 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:40:21 ID:7BmQcpnW0

>>3353
開発　金属加工技術（現代）
普及　連続鋳造→圧延（恋瀬川製鉄に設置）
普及　金属（鋳造、冷間鍛造、打ち出し、絞り、ロウ付け、溶接）
（連続鋳造するなら坩堝鋼をまた溶かして入れるより転炉作るほうが良いか、入力がミニマムですが）

これで鉄骨も出来れば現代調理器具もロケット部品もできるようになりますね。

3362 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:59:55 ID:7BmQcpnW0

誤爆
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/7300

カシワ〜バンドウ：25km
ツクバ〜バンドウ：20km

とすると、ツクバ駐留ならバンドウ・ツクバ・フェアリーマックスまで即応できる。
問題はカシマ周りでミトを直撃された場合が対応不能な点。

3363 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:02:46 ID:nhwuzCVW0

>>3361
というか、坩堝の下に転炉みたく開閉式の送風孔つけて、蒸気機関で送風燃焼させて
鉄骨など作るときは、転炉をアンカーで持ち上げて溶鋼を送風孔から流して、川水で
冷やしながらピレットにして圧延機へって感じかな

あと、一回また会議やって、全体戦略を周知させた方が良いかもしれん
ユウキの情報も込みで、スバルやウツノミヤも出てきてるし主戦派説得の材料も
多少は見えてきている。まあ、北総に何もしないでは済まないだろうが

会長の外交次第だが、まず海軍を作ってマックス・ローマを取り込んで、ウシクの奪還
から初めてみようかな？
それならジャギも主戦派も納得するだろう

3364 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:10:17 ID:7BmQcpnW0

よって作戦としては

・ライフル隊をつくばに駐留し偵察隊からの情報で即応できるように待機する。
・ミトにセツナ＋戦車を送り裏周りを警戒、偵察部隊を霞ヶ浦湾にも展開しミト方面への集中渡河が確認されたら
　戦車射撃からの突撃によって北総の陣形を乱した後にミト騎士の騎兵突撃で追撃をかける。

では如何でしょう？

3365 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:11:13 ID:nhwuzCVW0

中世船に蒸気機関とスクリューつければ、蒸気船を作るのは難しくない
自動車作るよりは遥かに楽だし、半島化してる稲敷市あたりの東端に海軍拠点を置けば
マックス-ローマへの海上機動も叶うだろう

https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/736471084463030282/apo3_map.png

北総がミトを直撃しようとしても、こちらの海軍で封鎖することができる
また、北総の東側の調査も出来るだろうしね
北総の東の不明地帯に反北総勢力がいれば楽だし

3366 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:13:46 ID:7BmQcpnW0

ウシク放棄地なので奪還するにしても遠隔統治がないといけないね。
官僚の育成、街道整備、輸送技術と郵便網整備あたりも進める必要が……。

新方式、ほんと手番が厳しい。

3367 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:14:34 ID:nhwuzCVW0

>>3364
ミトにはまず来ないとは思うが、自分としては海軍設置で対応かな
蒸気船なら比較的作りやすいしね。装甲は鋼でも良いが、場合によって強化プラスチック
でも良いかもしれない
まあ、北総の奴隷狩り部隊の船性能次第かな？

何しろ、野党にも成果を見せないと納得しないからな。ウシク奪還ぐらいはやりたい

3368 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:16:29 ID:nhwuzCVW0

シャミモモに【質問】
スカベ隊・奴隷狩り隊が、利根川や香取湾を渡る時はどんな船を使ってる？
船の武装は分かる？また、他にも海上戦力があれば教えてほしい

3369 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:22:58 ID:nhwuzCVW0

こう考えれば、ローマ内戦も悪くはないな
ツクバを抑えれば沿岸が手に入る面もある。マックス取り込みを急がなくても良い

3370 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:23:16 ID:7BmQcpnW0

>>3365
今年の襲撃ターンには間に合わないので、今年については別途ミト直撃の手当てが必要。
ここは戦車みつかって本当に良かったです。

とは言え……
普通に考えると現代戦車に対戦車訓練とかしていない近代ライフル兵100だと
蹴散らされて終わりだとはおもいますが、

人数差、１：１００　で−１２
セツナ補正＋８
技術差＋６

で補正が＋２しか付かないのですよね。
砲撃でひるんでいるところを突っ込んで跳ね飛ばしながら縦断するだけ＝ひき逃げ＝実際には100人は相手にしない
のですが、作戦補正が付かないのでダイスには反映されない。
その後のミト突撃は技術差はあっても士気が崩壊してまともに運用できない相手なのでこれもいけそうなのだけど、
そのあたりも確かダイスに反映されないので、判定的には不安材料だらけ……

3371 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:23:46 ID:7BmQcpnW0

>>3367
今年の襲撃ターンの話ですよ。

3372 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:26:38 ID:nhwuzCVW0

>>3371
今年の話か

3373 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:30:20 ID:7BmQcpnW0

>>3372
来年以降についてでしたら海軍案は大変良い話だと思います。
（霞ヶ浦湾の入り口は深さが６メートルしかありませんし、仮に現代船舶があったとしても帝国の正面から動かして霞ヶ浦に回すのは容易でないでしょう）

3374 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:30:55 ID:nhwuzCVW0

まあ、たぶん最大でもライフル兵60ぐらいだと思うけども
モモが言ってたのがそれぐらいだし(ライフル20の2〜3倍)

3375 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:41:35 ID:nhwuzCVW0

会長外交の結果次第だけど、スバルは貢納外交で不可侵
ワシミヤと塩貿易でワシミヤと北総の反ミュー勢力を分断
カスカベとの国交で北総を半包囲って感じかな？
真理の扉教が気になるところだな

スバルはどうしようかなぁ。バンドウが面子捨てて土下座すれば済むけどしないよね
マナカにコメを渡さなきゃ、バンドウが強気に出てスバルに滅ぼされて終わりか

民生品を生産増やして対応するか・・・・平等がうるさそう

3376 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:50:33 ID:7BmQcpnW0

人数差

1.2倍　＋１
1.5倍　＋２
　２倍　＋３
　３倍　＋４
　５倍　＋５
10倍　＋６
20倍　＋９
100倍＋１２

この計算、常用対数の6倍になっているかと思ったけど違うみたいね。

1.2倍　=> 0.4750874762857488（＋０）
1.5倍　=> 1.0565475543340874（＋１）
　２倍　=> 1.8061799739838869（＋２）
　３倍　=> 2.8627275283179747（＋３）
　５倍　=> 4.1938200260161125（＋４）
１０倍　=> 6.0
２０倍　=> 7.806179973983886（＋８）
100倍 => 12.0

常用対数の６倍なら60倍の補正＋１１（10.6）になるのだけど。

3377 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:52:22 ID:7BmQcpnW0

>>3375
近代木造建築の普及でしばらくは満足してもらえるかもしれません＞平等

3378 ：名無しさん：2020/07/30(木) 07:17:41 ID:nhwuzCVW0

宣伝の開発してないな
基本行動での休養は止めて、宣伝開発して民会で戦略提示して、そこに開発した宣伝使うか

3379 ：名無しさん：2020/07/30(木) 07:54:30 ID:kyzz2ocPi

ツクバローマ内乱に関しては、ハタヤマの変身をどうにかしないと
どれだけライフルあっても無意味だと思うんだよなぁ

3380 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 07:56:00 ID:shanghai doll

>>3376
あ、それいいね。

3381 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:00:59 ID:kyzz2ocPi

ローマは内乱どうにかしないと温泉はいってる暇じゃないと思うの

3382 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:02:58 ID:hahfVzREi

他国の内乱を煽ったって実績つくの思った以上に気分的に嫌だなこれ
会長が語った理想が凄く薄っぺらくなってしまった気持ちになる

3383 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:07:27 ID:kyzz2ocPi

シャモイーナが煽った内乱が発生します
ってなってるからもう止めるのは不可能かなこれ
その上で被害少なくハタヤマをどう攻略するか考えないと
ネロが負けてローマの体力削って関係悪くしただけになりそうか

3384 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:09:27 ID:shanghai doll

>>3382
もっと早く指摘しよう。
今すぐリカバリー案を作ろう。

3385 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:10:51 ID:hahfVzREi

勝った場合、バンドウはあのハムスターを排除しても
よくやった！ってなるだろうけどミトはセクハラ被害受けてないからな

シャモイーナが武器を支援してクーデターを唆したって事実だけで判断するよなぁ
警戒されそう

3386 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:11:42 ID:Wd9uvfsl0

ツクバがうちらとバンドウの中間にあるから、軍事行動をジャマされると
ちょっと困るっていうのはあるけど、ネロを支援続ければツクバの
取り込みも可能になるし、マユリさんの嫁も増やせる

3387 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:12:44 ID:yY0QhwtJ0

ハタヤマを武力で排除するとした場合、

作戦：士気を崩壊させる
→　ガンギマリが１名以上必要

また
作戦：見た目と当り判定を変える
の可能性もあるため、見た目どおりの狙い付けと本来の大きさの場合の狙いの両方で狙撃
すべきでしょう。
後者の場合初見殺しになるので。

3388 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:15:34 ID:shanghai doll

武力排除とクーデターをしたくないならしない案を早くだしてね。

3389 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:17:39 ID:hahfVzREi

指摘に関しては案作る人もうちょいマメに更新して欲しい
最新の話題の案読んでると中々探し出して読む余裕がない

3390 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:21:14 ID:kyzz2ocPi

んー？リカバリーって内乱後の後始末じゃなくて
内乱自体をまだ回避できるのか？

自由行動で政治が分かるミユキを使ってなんかするか？

3391 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:25:27 ID:shanghai doll

>>3390

今はどこまで進んだんですか？

3392 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:26:11 ID:shanghai doll

内乱を止められないとしたらどこが限界ですか？

3393 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:28:42 ID:yY0QhwtJ0

ハタヤマが引退後に向けての備えをしていないのは事実だし

　・ハタヤマが引退後のことを考えていないから備えている
　・為政者と言うものは常に先に対して備えるべき（仮に若いにしても備えない理由にならない）
　・ハタヤマノ怠慢をわざわざ補っているのだ

で元老院に対しては名目立ちますし、実際そういう名目だからね

3394 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:34:07 ID:+gC1VnzL0

内乱が止まらなくなる限界は、ネロがクーを宣言した時では？
状況が分かるであろう会長なら、十分間に合うと思う

3395 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:34:53 ID:shanghai doll

>>3393
実体と乖離してる名目は立ちませんよ。

3396 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:35:59 ID:yY0QhwtJ0

まだ兵に訓練もしていないし、銃も受け取っていないのでネロが決意して腹心を固めている段階なので、
動けるタイミングは最速で来年の開発フェイズ終了後〜襲撃フェイズになるでしょう。

手番はフェアリーシャ先行なので開発フェイズなら必ず先手を取れます。

3397 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:38:13 ID:bciFeyLmi

〇ローマ内乱回避案考察

・シャモイーナの強い後押しでネロも覚悟を決めたが内心では恐怖を感じている
・ローマの支持率はハタヤマ６：ネロ２：ノンポリ２
・ハタヤマの変身能力詳細の調査はネロが関わりたくないので不明
　（ここまでの描写で実際に能力ごと変身している可能性は低い
　　キャンチョメで言うポルクやディマ・ブルクの類だと予想される）

●我々の理想＝ローマが疲弊せず合法的に新フェアリー政権に置き換わる事

・その為には武力クーデターではなくネロが支持を得ることが大切
・ハタヤマが支持される理由はローマの国防を一手に担っている変身能力
・その代替となる防衛力をハタヤマ以外が持てば、セクハラという代償を支払わなくても身を守ることができる
　というつもりで送り込まれたライフルだったが、どうも即クーデターという発想になった
・ローマ内で私兵を持つと襲われるらしいので、独自戦力を持つことは違法？

●ハタヤマに頼らない自衛手として独自戦力を持つ以外の方法が必要か？
・例、フェアリー社やバンドウなど他の文明の庇護を受ける
・北総の奴隷狩りが激しくなってきているので、ハタヤマ個人で対処できる限界は薄々超えつつある
・そこにつけ込み、イバラギ連合の存在感をローマ内に示すことでハタヤマの武力が持つ影響力を減らしていく

●ネロの支持率を上げるには
・ネロ主導のキャンペーンに乗っかり客を増やし、ネロの実績を積み上げて発言力を増やす
・ノンポリを取り込めればかなり拮抗できる

とりあえず分析と方向性をいくつか考えてみた
今から仕事でちょっと反応できないが済まない

3398 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:39:39 ID:shanghai doll

ところで、フェアリー野党が外国の支援で勝手に武装始めたときにそういう言い訳したら認めますか？
認めないならどういう手を打ちますか？

するとハタヤマはどうすると予測しますか？

3399 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:43:02 ID:shanghai doll

ローマで私兵を持つのは違法ではないです。

3400 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:45:55 ID:+gC1VnzL0

>>3397
イバラギ連合は関係ないよ
俺らがハタヤマが気に入らないorネロが好きだからでしょ

イバラギ連合は、戦力になるハタヤマを重視すると思うわ
銃兵なら用意出来るんだし

3401 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:54:14 ID:t8wIePI4I

正直こっちとしても統一した訓練不参加だったり団結阻害要因(主にセクハラ)になってるハタヤマは排除したいのよな
穏便に引退だとどれくらいに達成可能か目算立たないしこの流れに乗っかるのも個人的にはありだと思ってる

3402 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:58:53 ID:shanghai doll

やりたいこととメリデメ次第です。

3403 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:05:03 ID:0jpIsZM50

1.私兵の武力が個人調達なのか、国内協力者からの提供なのか、外国勢力からの提供なのかを調査する
2.個人調達レベル(剣レベル)ならそこまでは気にしない、国内提供者なら提供者の捜索とその狙いを調査しつつ、草を入れる。外国からの提供なら外国へ調査員派遣して真意を探り続つ、内乱者に草を入れる。

3.国内提供者が妥当政権なら潰す。外国勢力が自勢力妥当目論んでいるなら内乱者を潰す、または接触してくる外国勢力の使者を捉える。

とか？？

3404 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:05:28 ID:t8wIePI4I

おそらくハタヤマとしては俺がいるから引き続き国防はなんとかなる！私兵なんかなくてもいいよ！って方向でアピールするのではないかな

本来はキャパシティ超え始めてるから違うんだけどそう言わなきゃネロの行動も一理あるな、って求心力の低下に繋がるから
それに対して、どう正当化するかだと思う

3405 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:14:53 ID:0jpIsZM50

>>3404
フェアリー社で考えると
例えば野党がスバルから現代武器提供されて武装された場合
ミユキでその説得やるかな？？
数が少ないうちに潰す気がする

3406 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:22:09 ID:t8wIePI4I

流石に武器供与を受けてたからと言っていきなり叩き潰すのはしないでしょ
武装するにも「○○に対抗するため」みたいな名目は立てるだろうからある程度妥当性があるなら一方的に潰すと禍根が残るし身内の繋がりとかでさらなる離反者を生みかねない

3407 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:23:43 ID:O3K9d5wv0

5回ぐらい停戦協定破ってお互いに殺しあったら止められないかな
この回数は文明度とかでも変わる

とりあえず、ネロは少なくともまだ武力クーデターに称賛を見いだしてないので
まだやる気はないので、次の交渉で軌道修正は可能だと思うよ

3408 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:35:36 ID:bJE29mH1i

>>3400
シキの前でそれ言ってみなよ

3409 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:37:53 ID:5eKAiBipi

少なくともバンドウはハタヤマくんは頼りになるなぁ！
なんてぜってー言わねぇわ

ばらしーだって詳細知ったら顔芸AAで不快感示すだろ

3410 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:39:06 ID:0jpIsZM50

ルルーシュがアサルトライフルを装備しました。野党のアサルトライフル配備率が10パーセントになりました
野党のアサルトライフル配備率が20パーセントになりました

毎年10パーセント増えるとしたら何パーセントの時点で攻撃します？アサルトライフル以外の現代兵器提供も行われるかもしれない前提で

3411 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:39:40 ID:t8wIePI4I

シキ「ハタヤマを倒すならタダでも喜んでやるぜ」(絶対こんな言い方はしない)

マナカやバゼットさんとか女性はほぼ全員味方につけられるのでは
ミトにも事情を説明すれば理解してもらえそう

3412 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:40:09 ID:26HwMvw20

ミユキなら最初の段階で話し合うてしょ

3413 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:42:19 ID:t8wIePI4I

どんな大義名分でアサルトライフルを装備しているのか、そもそもスバルとフェアリー、ツクバとフェアリーの関係性は全く違うのにそんな極端な例出されても正しい分析できないと思うよ？

3414 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 09:44:10 ID:shanghai doll

ハタヤマの反応は？
　→即つぶす　　　　　　即つぶされないような対策はできていますか？
　→話し合う　　　　　　　相手との話し合いの用意はできていますか？

.

3415 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:44:52 ID:0jpIsZM50

逆に言うと大義名分があれば許す？
北総と戦うといいながら動かない与党に頼らず我らはスバルより武器提供を受けて北総を倒す！

とかなら大丈夫？

3416 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:46:10 ID:0jpIsZM50

>>3412
まあミユキなら確かにそうなんだよね
初手話し合いに行くと思う

3417 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 09:48:23 ID:shanghai doll

「ミトだって説明すればわかってくれる！」
　→先に説明してからやるのと、説明せずにやるのと反応が違いますがそれは検討済みでしょうか？

3418 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:49:50 ID:t8wIePI4I

もしそんな大義名分を掲げるならスバルとかなりの関係ができてるってことだし逆に潰せないよ
潰した途端スバルと全面戦争するのに等しいし
そして可能性は低いけど本当にスバルが味方してくれて対北総に立ってくれることも否定できないから利用することも選択肢に入る

3419 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:51:34 ID:t8wIePI4I

説明が後手に回ってるのは事実なので来期にでも根回しした方がいいですね
効果を読み切れてなかったので多少の好感低下は覚悟の上で

3420 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:54:29 ID:O3K9d5wv0

まあ、幸い三者会談はこの後だから、安価があれば挟むべきか？やって良いかは分からんが
時間軸ズレてたら会長が言い出すのちょっと変だしね。まあハタヤマ排除方針は
前に戦略で決めてるから、今回のマユリ外交の意図までは言って良いと思うけども

3421 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:57:05 ID:i+5Luv+Fi

合法的にハタヤマの化けの皮を剥ぎたいなら
ローマにオリンピック開催もちかけて、ハタヤマを出場させるのはどうだろう

重量上げとか長時間の持久走とか障害物競走みたいなタイプの競技をたくさん盛り込んで

3422 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:01:08 ID:O3K9d5wv0

>>3421
それも面白いわね

とりあえず、今回のことは
「友好国周辺との合同訓練に参加しなかったことで、同盟国内での孤立を恐れたネロが
　製鉄で儲けた金をローマの国益に寄与すべく私費でライフルを揃えて合同訓練に参加した」
というシナリオにしておけばよいと思う
どうせ古代人に製鉄の収益がどれだけかなんて、外からはよく分からんだろうし

何か言われたら
「ハタヤマ派はローマの戦力が増えて周辺と仲良くなったら何か困るの？」
みたいなことを言っておけば良いだろう

3423 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:03:40 ID:i+5Luv+Fi

私兵自体は違法じゃないなら紐付きさじゃないと言えればいいんだよな

3424 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:06:15 ID:O3K9d5wv0

マユリ様と頻繁に会ってた？そりゃライフル買うんだから技術者と交渉して当然では？

完璧だな

3425 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:08:18 ID:5hmNW83c0

マユリ様はメンテナンスの話しかしてないぞ、ほんとだぞ
クーデターするなら政治がわかるやつかセツナ連れてくるぞ

3426 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:10:04 ID:O3K9d5wv0

まあ、真面目に野党にテクニカルくれるぐらいウチとスバルが仲良かったら普通に
利用しようとするよな俺ら

3427 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 10:11:12 ID:shanghai doll

鬼怒川製鉄に出資してるのハタヤマとハタヤマシンパだぞ。
ルシウスは一部だぞ。

認識間違えてる。

3428 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:13:52 ID:1w+7/tZSi

あのワイロで温泉チケット買占めとけばよかったな

3429 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:14:27 ID:O3K9d5wv0

なんと。近代服を40もあげたのに事業を寡占出来なかったのか・・・・
ローマ元老院は腐敗しているのでは？私腹肥やしてそう？