神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

3356 ：名無しさん：2020/07/30(木) 02:53:28 ID:8DQ9QwsI0

>>3341
子供に政治教育するの早過ぎないかまだ小2だぞ
みたいなツッコミ過去作で何度も見た記憶がある
チカは魅惑特化の遊び好きだから娯楽系スキル伸ばすのがよさそうな気がする

3357 ：名無しさん：2020/07/30(木) 04:40:20 ID:KCuT2IBz0

国によっては小中学生で政治学……の前段階としてディスカッションを行うみたいだけどね

3358 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:25:50 ID:7BmQcpnW0

>>3337
　　ミユキ　　：開発　栄養学の開発
　　ミユキ　　：普及　栄養学

　　カミジョウorシャミ子：開発　栄養学的にバランスの良い、簡単に作れるレシピ
　　カミジョウorシャミ子：普及　バランスの良いレシピ

　だけでも改善に近づきます（基礎的な知識は家庭科でやっている筈ですが、コモンセンスにはなっていません）
　
　公衆浴場の整備
　製油と塩田に併設した工場からの原料で近代的な石鹸をつくる
　アルコール消毒

　あたりも、公衆衛生上昇に有効でしょう
　アルコール製造は醗酵法だけでなく合成法もあったほうが良いのかな？

　　↓アルコール系物質

　アルコール（代用燃料・溶剤）
　　　├ ジエチルエーテル（溶剤・燃料着火剤・火薬）
　　　├ 酢酸エチル（溶剤）
　　　├ 塩化エチル
　　　│　　└ 四エチル鉛（アンチノック剤）
　　　└ エチレン
　　　　　　　├ ポリエチレン（高周波絶縁材料）
　　　　　　　├ スチレン
　　　　　　　│　　└ ポリスチレン（高周波絶縁材料）
　　　　　　　├ エチレンクロルヒドリン（アクリロニトリル原料）
　　　　　　　├ エチレングリコール（不凍液）
　　　　　　　└ 二臭化エチレン（アンチノック剤用掃気剤）

3359 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:29:04 ID:7BmQcpnW0

子供への教育って今年からでなかった？
会長とマユリ先生はストレス貯めているので、休みになるけど。

お嫁さん手番で運動させて健康にプラスくらいは出来るとは思います。

3360 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:33:16 ID:7BmQcpnW0

>>3354
セメントはコンクリやモルタルにして使うもので、作り方と使い方を普及しています。
が、塩田や製鉄所分しか作っていないので、専門化配置で工場に人員を配置指定＋ローマからの材料輸入＋製材書の始動（普及 林業）（基礎工事に使う）で継続生産が始まります。

3361 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:40:21 ID:7BmQcpnW0

>>3353
開発　金属加工技術（現代）
普及　連続鋳造→圧延（恋瀬川製鉄に設置）
普及　金属（鋳造、冷間鍛造、打ち出し、絞り、ロウ付け、溶接）
（連続鋳造するなら坩堝鋼をまた溶かして入れるより転炉作るほうが良いか、入力がミニマムですが）

これで鉄骨も出来れば現代調理器具もロケット部品もできるようになりますね。

3362 ：名無しさん：2020/07/30(木) 05:59:55 ID:7BmQcpnW0

誤爆
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/7300

カシワ〜バンドウ：25km
ツクバ〜バンドウ：20km

とすると、ツクバ駐留ならバンドウ・ツクバ・フェアリーマックスまで即応できる。
問題はカシマ周りでミトを直撃された場合が対応不能な点。

3363 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:02:46 ID:nhwuzCVW0

>>3361
というか、坩堝の下に転炉みたく開閉式の送風孔つけて、蒸気機関で送風燃焼させて
鉄骨など作るときは、転炉をアンカーで持ち上げて溶鋼を送風孔から流して、川水で
冷やしながらピレットにして圧延機へって感じかな

あと、一回また会議やって、全体戦略を周知させた方が良いかもしれん
ユウキの情報も込みで、スバルやウツノミヤも出てきてるし主戦派説得の材料も
多少は見えてきている。まあ、北総に何もしないでは済まないだろうが

会長の外交次第だが、まず海軍を作ってマックス・ローマを取り込んで、ウシクの奪還
から初めてみようかな？
それならジャギも主戦派も納得するだろう

3364 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:10:17 ID:7BmQcpnW0

よって作戦としては

・ライフル隊をつくばに駐留し偵察隊からの情報で即応できるように待機する。
・ミトにセツナ＋戦車を送り裏周りを警戒、偵察部隊を霞ヶ浦湾にも展開しミト方面への集中渡河が確認されたら
　戦車射撃からの突撃によって北総の陣形を乱した後にミト騎士の騎兵突撃で追撃をかける。

では如何でしょう？

3365 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:11:13 ID:nhwuzCVW0

中世船に蒸気機関とスクリューつければ、蒸気船を作るのは難しくない
自動車作るよりは遥かに楽だし、半島化してる稲敷市あたりの東端に海軍拠点を置けば
マックス-ローマへの海上機動も叶うだろう

https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/736471084463030282/apo3_map.png

北総がミトを直撃しようとしても、こちらの海軍で封鎖することができる
また、北総の東側の調査も出来るだろうしね
北総の東の不明地帯に反北総勢力がいれば楽だし

3366 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:13:46 ID:7BmQcpnW0

ウシク放棄地なので奪還するにしても遠隔統治がないといけないね。
官僚の育成、街道整備、輸送技術と郵便網整備あたりも進める必要が……。

新方式、ほんと手番が厳しい。

3367 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:14:34 ID:nhwuzCVW0

>>3364
ミトにはまず来ないとは思うが、自分としては海軍設置で対応かな
蒸気船なら比較的作りやすいしね。装甲は鋼でも良いが、場合によって強化プラスチック
でも良いかもしれない
まあ、北総の奴隷狩り部隊の船性能次第かな？

何しろ、野党にも成果を見せないと納得しないからな。ウシク奪還ぐらいはやりたい

3368 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:16:29 ID:nhwuzCVW0

シャミモモに【質問】
スカベ隊・奴隷狩り隊が、利根川や香取湾を渡る時はどんな船を使ってる？
船の武装は分かる？また、他にも海上戦力があれば教えてほしい

3369 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:22:58 ID:nhwuzCVW0

こう考えれば、ローマ内戦も悪くはないな
ツクバを抑えれば沿岸が手に入る面もある。マックス取り込みを急がなくても良い

3370 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:23:16 ID:7BmQcpnW0

>>3365
今年の襲撃ターンには間に合わないので、今年については別途ミト直撃の手当てが必要。
ここは戦車みつかって本当に良かったです。

とは言え……
普通に考えると現代戦車に対戦車訓練とかしていない近代ライフル兵100だと
蹴散らされて終わりだとはおもいますが、

人数差、１：１００　で−１２
セツナ補正＋８
技術差＋６

で補正が＋２しか付かないのですよね。
砲撃でひるんでいるところを突っ込んで跳ね飛ばしながら縦断するだけ＝ひき逃げ＝実際には100人は相手にしない
のですが、作戦補正が付かないのでダイスには反映されない。
その後のミト突撃は技術差はあっても士気が崩壊してまともに運用できない相手なのでこれもいけそうなのだけど、
そのあたりも確かダイスに反映されないので、判定的には不安材料だらけ……

3371 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:23:46 ID:7BmQcpnW0

>>3367
今年の襲撃ターンの話ですよ。

3372 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:26:38 ID:nhwuzCVW0

>>3371
今年の話か

3373 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:30:20 ID:7BmQcpnW0

>>3372
来年以降についてでしたら海軍案は大変良い話だと思います。
（霞ヶ浦湾の入り口は深さが６メートルしかありませんし、仮に現代船舶があったとしても帝国の正面から動かして霞ヶ浦に回すのは容易でないでしょう）

3374 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:30:55 ID:nhwuzCVW0

まあ、たぶん最大でもライフル兵60ぐらいだと思うけども
モモが言ってたのがそれぐらいだし(ライフル20の2〜3倍)

3375 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:41:35 ID:nhwuzCVW0

会長外交の結果次第だけど、スバルは貢納外交で不可侵
ワシミヤと塩貿易でワシミヤと北総の反ミュー勢力を分断
カスカベとの国交で北総を半包囲って感じかな？
真理の扉教が気になるところだな

スバルはどうしようかなぁ。バンドウが面子捨てて土下座すれば済むけどしないよね
マナカにコメを渡さなきゃ、バンドウが強気に出てスバルに滅ぼされて終わりか

民生品を生産増やして対応するか・・・・平等がうるさそう

3376 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:50:33 ID:7BmQcpnW0

人数差

1.2倍　＋１
1.5倍　＋２
　２倍　＋３
　３倍　＋４
　５倍　＋５
10倍　＋６
20倍　＋９
100倍＋１２

この計算、常用対数の6倍になっているかと思ったけど違うみたいね。

1.2倍　=> 0.4750874762857488（＋０）
1.5倍　=> 1.0565475543340874（＋１）
　２倍　=> 1.8061799739838869（＋２）
　３倍　=> 2.8627275283179747（＋３）
　５倍　=> 4.1938200260161125（＋４）
１０倍　=> 6.0
２０倍　=> 7.806179973983886（＋８）
100倍 => 12.0

常用対数の６倍なら60倍の補正＋１１（10.6）になるのだけど。

3377 ：名無しさん：2020/07/30(木) 06:52:22 ID:7BmQcpnW0

>>3375
近代木造建築の普及でしばらくは満足してもらえるかもしれません＞平等

3378 ：名無しさん：2020/07/30(木) 07:17:41 ID:nhwuzCVW0

宣伝の開発してないな
基本行動での休養は止めて、宣伝開発して民会で戦略提示して、そこに開発した宣伝使うか

3379 ：名無しさん：2020/07/30(木) 07:54:30 ID:kyzz2ocPi

ツクバローマ内乱に関しては、ハタヤマの変身をどうにかしないと
どれだけライフルあっても無意味だと思うんだよなぁ

3380 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 07:56:00 ID:shanghai doll

>>3376
あ、それいいね。

3381 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:00:59 ID:kyzz2ocPi

ローマは内乱どうにかしないと温泉はいってる暇じゃないと思うの

3382 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:02:58 ID:hahfVzREi

他国の内乱を煽ったって実績つくの思った以上に気分的に嫌だなこれ
会長が語った理想が凄く薄っぺらくなってしまった気持ちになる

3383 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:07:27 ID:kyzz2ocPi

シャモイーナが煽った内乱が発生します
ってなってるからもう止めるのは不可能かなこれ
その上で被害少なくハタヤマをどう攻略するか考えないと
ネロが負けてローマの体力削って関係悪くしただけになりそうか

3384 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:09:27 ID:shanghai doll

>>3382
もっと早く指摘しよう。
今すぐリカバリー案を作ろう。

3385 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:10:51 ID:hahfVzREi

勝った場合、バンドウはあのハムスターを排除しても
よくやった！ってなるだろうけどミトはセクハラ被害受けてないからな

シャモイーナが武器を支援してクーデターを唆したって事実だけで判断するよなぁ
警戒されそう

3386 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:11:42 ID:Wd9uvfsl0

ツクバがうちらとバンドウの中間にあるから、軍事行動をジャマされると
ちょっと困るっていうのはあるけど、ネロを支援続ければツクバの
取り込みも可能になるし、マユリさんの嫁も増やせる

3387 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:12:44 ID:yY0QhwtJ0

ハタヤマを武力で排除するとした場合、

作戦：士気を崩壊させる
→　ガンギマリが１名以上必要

また
作戦：見た目と当り判定を変える
の可能性もあるため、見た目どおりの狙い付けと本来の大きさの場合の狙いの両方で狙撃
すべきでしょう。
後者の場合初見殺しになるので。

3388 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:15:34 ID:shanghai doll

武力排除とクーデターをしたくないならしない案を早くだしてね。

3389 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:17:39 ID:hahfVzREi

指摘に関しては案作る人もうちょいマメに更新して欲しい
最新の話題の案読んでると中々探し出して読む余裕がない

3390 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:21:14 ID:kyzz2ocPi

んー？リカバリーって内乱後の後始末じゃなくて
内乱自体をまだ回避できるのか？

自由行動で政治が分かるミユキを使ってなんかするか？

3391 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:25:27 ID:shanghai doll

>>3390

今はどこまで進んだんですか？

3392 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:26:11 ID:shanghai doll

内乱を止められないとしたらどこが限界ですか？

3393 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:28:42 ID:yY0QhwtJ0

ハタヤマが引退後に向けての備えをしていないのは事実だし

　・ハタヤマが引退後のことを考えていないから備えている
　・為政者と言うものは常に先に対して備えるべき（仮に若いにしても備えない理由にならない）
　・ハタヤマノ怠慢をわざわざ補っているのだ

で元老院に対しては名目立ちますし、実際そういう名目だからね

3394 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:34:07 ID:+gC1VnzL0

内乱が止まらなくなる限界は、ネロがクーを宣言した時では？
状況が分かるであろう会長なら、十分間に合うと思う

3395 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:34:53 ID:shanghai doll

>>3393
実体と乖離してる名目は立ちませんよ。

3396 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:35:59 ID:yY0QhwtJ0

まだ兵に訓練もしていないし、銃も受け取っていないのでネロが決意して腹心を固めている段階なので、
動けるタイミングは最速で来年の開発フェイズ終了後〜襲撃フェイズになるでしょう。

手番はフェアリーシャ先行なので開発フェイズなら必ず先手を取れます。

3397 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:38:13 ID:bciFeyLmi

〇ローマ内乱回避案考察

・シャモイーナの強い後押しでネロも覚悟を決めたが内心では恐怖を感じている
・ローマの支持率はハタヤマ６：ネロ２：ノンポリ２
・ハタヤマの変身能力詳細の調査はネロが関わりたくないので不明
　（ここまでの描写で実際に能力ごと変身している可能性は低い
　　キャンチョメで言うポルクやディマ・ブルクの類だと予想される）

●我々の理想＝ローマが疲弊せず合法的に新フェアリー政権に置き換わる事

・その為には武力クーデターではなくネロが支持を得ることが大切
・ハタヤマが支持される理由はローマの国防を一手に担っている変身能力
・その代替となる防衛力をハタヤマ以外が持てば、セクハラという代償を支払わなくても身を守ることができる
　というつもりで送り込まれたライフルだったが、どうも即クーデターという発想になった
・ローマ内で私兵を持つと襲われるらしいので、独自戦力を持つことは違法？

●ハタヤマに頼らない自衛手として独自戦力を持つ以外の方法が必要か？
・例、フェアリー社やバンドウなど他の文明の庇護を受ける
・北総の奴隷狩りが激しくなってきているので、ハタヤマ個人で対処できる限界は薄々超えつつある
・そこにつけ込み、イバラギ連合の存在感をローマ内に示すことでハタヤマの武力が持つ影響力を減らしていく

●ネロの支持率を上げるには
・ネロ主導のキャンペーンに乗っかり客を増やし、ネロの実績を積み上げて発言力を増やす
・ノンポリを取り込めればかなり拮抗できる

とりあえず分析と方向性をいくつか考えてみた
今から仕事でちょっと反応できないが済まない

3398 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:39:39 ID:shanghai doll

ところで、フェアリー野党が外国の支援で勝手に武装始めたときにそういう言い訳したら認めますか？
認めないならどういう手を打ちますか？

するとハタヤマはどうすると予測しますか？

3399 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:43:02 ID:shanghai doll

ローマで私兵を持つのは違法ではないです。

3400 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:45:55 ID:+gC1VnzL0

>>3397
イバラギ連合は関係ないよ
俺らがハタヤマが気に入らないorネロが好きだからでしょ

イバラギ連合は、戦力になるハタヤマを重視すると思うわ
銃兵なら用意出来るんだし

3401 ：名無しさん：2020/07/30(木) 08:54:14 ID:t8wIePI4I

正直こっちとしても統一した訓練不参加だったり団結阻害要因(主にセクハラ)になってるハタヤマは排除したいのよな
穏便に引退だとどれくらいに達成可能か目算立たないしこの流れに乗っかるのも個人的にはありだと思ってる

3402 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 08:58:53 ID:shanghai doll

やりたいこととメリデメ次第です。

3403 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:05:03 ID:0jpIsZM50

1.私兵の武力が個人調達なのか、国内協力者からの提供なのか、外国勢力からの提供なのかを調査する
2.個人調達レベル(剣レベル)ならそこまでは気にしない、国内提供者なら提供者の捜索とその狙いを調査しつつ、草を入れる。外国からの提供なら外国へ調査員派遣して真意を探り続つ、内乱者に草を入れる。

3.国内提供者が妥当政権なら潰す。外国勢力が自勢力妥当目論んでいるなら内乱者を潰す、または接触してくる外国勢力の使者を捉える。

とか？？

3404 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:05:28 ID:t8wIePI4I

おそらくハタヤマとしては俺がいるから引き続き国防はなんとかなる！私兵なんかなくてもいいよ！って方向でアピールするのではないかな

本来はキャパシティ超え始めてるから違うんだけどそう言わなきゃネロの行動も一理あるな、って求心力の低下に繋がるから
それに対して、どう正当化するかだと思う

3405 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:14:53 ID:0jpIsZM50

>>3404
フェアリー社で考えると
例えば野党がスバルから現代武器提供されて武装された場合
ミユキでその説得やるかな？？
数が少ないうちに潰す気がする

3406 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:22:09 ID:t8wIePI4I

流石に武器供与を受けてたからと言っていきなり叩き潰すのはしないでしょ
武装するにも「○○に対抗するため」みたいな名目は立てるだろうからある程度妥当性があるなら一方的に潰すと禍根が残るし身内の繋がりとかでさらなる離反者を生みかねない

3407 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:23:43 ID:O3K9d5wv0

5回ぐらい停戦協定破ってお互いに殺しあったら止められないかな
この回数は文明度とかでも変わる

とりあえず、ネロは少なくともまだ武力クーデターに称賛を見いだしてないので
まだやる気はないので、次の交渉で軌道修正は可能だと思うよ

3408 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:35:36 ID:bJE29mH1i

>>3400
シキの前でそれ言ってみなよ

3409 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:37:53 ID:5eKAiBipi

少なくともバンドウはハタヤマくんは頼りになるなぁ！
なんてぜってー言わねぇわ

ばらしーだって詳細知ったら顔芸AAで不快感示すだろ

3410 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:39:06 ID:0jpIsZM50

ルルーシュがアサルトライフルを装備しました。野党のアサルトライフル配備率が10パーセントになりました
野党のアサルトライフル配備率が20パーセントになりました

毎年10パーセント増えるとしたら何パーセントの時点で攻撃します？アサルトライフル以外の現代兵器提供も行われるかもしれない前提で

3411 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:39:40 ID:t8wIePI4I

シキ「ハタヤマを倒すならタダでも喜んでやるぜ」(絶対こんな言い方はしない)

マナカやバゼットさんとか女性はほぼ全員味方につけられるのでは
ミトにも事情を説明すれば理解してもらえそう

3412 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:40:09 ID:26HwMvw20

ミユキなら最初の段階で話し合うてしょ

3413 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:42:19 ID:t8wIePI4I

どんな大義名分でアサルトライフルを装備しているのか、そもそもスバルとフェアリー、ツクバとフェアリーの関係性は全く違うのにそんな極端な例出されても正しい分析できないと思うよ？

3414 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 09:44:10 ID:shanghai doll

ハタヤマの反応は？
　→即つぶす　　　　　　即つぶされないような対策はできていますか？
　→話し合う　　　　　　　相手との話し合いの用意はできていますか？

.

3415 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:44:52 ID:0jpIsZM50

逆に言うと大義名分があれば許す？
北総と戦うといいながら動かない与党に頼らず我らはスバルより武器提供を受けて北総を倒す！

とかなら大丈夫？

3416 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:46:10 ID:0jpIsZM50

>>3412
まあミユキなら確かにそうなんだよね
初手話し合いに行くと思う

3417 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 09:48:23 ID:shanghai doll

「ミトだって説明すればわかってくれる！」
　→先に説明してからやるのと、説明せずにやるのと反応が違いますがそれは検討済みでしょうか？

3418 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:49:50 ID:t8wIePI4I

もしそんな大義名分を掲げるならスバルとかなりの関係ができてるってことだし逆に潰せないよ
潰した途端スバルと全面戦争するのに等しいし
そして可能性は低いけど本当にスバルが味方してくれて対北総に立ってくれることも否定できないから利用することも選択肢に入る

3419 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:51:34 ID:t8wIePI4I

説明が後手に回ってるのは事実なので来期にでも根回しした方がいいですね
効果を読み切れてなかったので多少の好感低下は覚悟の上で

3420 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:54:29 ID:O3K9d5wv0

まあ、幸い三者会談はこの後だから、安価があれば挟むべきか？やって良いかは分からんが
時間軸ズレてたら会長が言い出すのちょっと変だしね。まあハタヤマ排除方針は
前に戦略で決めてるから、今回のマユリ外交の意図までは言って良いと思うけども

3421 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:57:05 ID:i+5Luv+Fi

合法的にハタヤマの化けの皮を剥ぎたいなら
ローマにオリンピック開催もちかけて、ハタヤマを出場させるのはどうだろう

重量上げとか長時間の持久走とか障害物競走みたいなタイプの競技をたくさん盛り込んで

3422 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:01:08 ID:O3K9d5wv0

>>3421
それも面白いわね

とりあえず、今回のことは
「友好国周辺との合同訓練に参加しなかったことで、同盟国内での孤立を恐れたネロが
　製鉄で儲けた金をローマの国益に寄与すべく私費でライフルを揃えて合同訓練に参加した」
というシナリオにしておけばよいと思う
どうせ古代人に製鉄の収益がどれだけかなんて、外からはよく分からんだろうし

何か言われたら
「ハタヤマ派はローマの戦力が増えて周辺と仲良くなったら何か困るの？」
みたいなことを言っておけば良いだろう

3423 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:03:40 ID:i+5Luv+Fi

私兵自体は違法じゃないなら紐付きさじゃないと言えればいいんだよな

3424 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:06:15 ID:O3K9d5wv0

マユリ様と頻繁に会ってた？そりゃライフル買うんだから技術者と交渉して当然では？

完璧だな

3425 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:08:18 ID:5hmNW83c0

マユリ様はメンテナンスの話しかしてないぞ、ほんとだぞ
クーデターするなら政治がわかるやつかセツナ連れてくるぞ

3426 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:10:04 ID:O3K9d5wv0

まあ、真面目に野党にテクニカルくれるぐらいウチとスバルが仲良かったら普通に
利用しようとするよな俺ら

3427 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 10:11:12 ID:shanghai doll

鬼怒川製鉄に出資してるのハタヤマとハタヤマシンパだぞ。
ルシウスは一部だぞ。

認識間違えてる。

3428 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:13:52 ID:1w+7/tZSi

あのワイロで温泉チケット買占めとけばよかったな

3429 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:14:27 ID:O3K9d5wv0

なんと。近代服を40もあげたのに事業を寡占出来なかったのか・・・・
ローマ元老院は腐敗しているのでは？私腹肥やしてそう？

3430 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:16:51 ID:O3K9d5wv0

鬼怒川製鉄の資本比率って実際どれぐらいですか？フェアリーには分からない感じ？

3431 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 10:26:17 ID:shanghai doll

資本比率は6:4ぐらいっすね。ルシウスが4

3432 ：名無しさん：2020/07/30(木) 11:29:46 ID:q24H23Qe0

けっこうあると言えばあるのか
しかし、さすがに収益は把握されるかな

3433 ：名無しさん：2020/07/30(木) 11:51:23 ID:IRzC+lxD0

ハタヤマの資産は麦収益の６００、近代服４０の資産と比べると４００コメの予算差があるな。

3434 ：名無しさん：2020/07/30(木) 11:58:06 ID:IRzC+lxD0

ハタヤマが行える手はミトに庇護を求めるか、現代文明のユウキに従属するかだな。
バンドウ、北総は無理だね。　マナカに鉄生産分で賄賂を渡して権益の独占を狙うなども行えるな。
外交手段では石灰石の禁輸をちらつかせて、手を引かせようとするなどもあり得る。　軍事力で対抗するのは不可能だから、それ以外の手段を狙うはずだね。

3435 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:10:55 ID:Ck5NpWOb0

ハタヤマ殿にはこの間大変お世話になったので
フェアリーの職人総動員でライフルを作りました
今後とも民のため、ともに奴隷狩りと闘っていきましょう！！我々も全力でバックアップします！

とでも言っておけばいいんじゃね。ローマとて
フェアリーのメンツをつぶすことはできないだろうし
ハタヤマも借りを返せと言った手前、自分のメンツをつぶすわけにもいかんだろう

3436 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:23:34 ID:bciFeyLmi

こちらお礼のライフルです
ハタヤマ様が信頼している副官のルシウス様にお預けしますね

これで行くかもう

3437 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:29:08 ID:eXcSgdFQ0

根本的なことなんだが、そもそもそもハタヤマ排除したいのは何でなの？
それはハタヤマを排除しないと出来ないことなの？
セクハラだけが理由なら、ハタヤマのセクハラを別な方面に向けさせれば解決するのでは。

例えばローマに風俗街(何なら現代チートも入れた)を作ってハタヤマを入り浸らせる。
軍事や政治に関わるよりそちらの方が楽しく、またこの先の外敵が強くて関わると危険であると悟らせれば、年金や称号と引き換えに悠々な引退生活に追い込めるのではないかな

3438 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 12:30:14 ID:shanghai doll

ローマ対策をいろんなパターンを考えて作って比較すればわかるよ。

3439 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:37:51 ID:q24H23Qe0

風俗街を作る手番が勿体ないし・・・・
そこまでの価値はぶっちゃけローマそのものに無い
東海村の様子次第だが、あの辺に炭鉱も黄鉄鉱もあるしな。石灰は貝殻使うなり
なんなりで一定程度の代用が利くし、そもそも石灰岩は別の場所にもあるし

3440 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:40:23 ID:sT9s34e80

とはいえこの後ネロクーデター支援もかなり出番使いそうだよなぁ

支援しないと死ぬだろうしほみゅう

3441 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:41:36 ID:eXcSgdFQ0

風俗街や歓楽街の開発をしてネロに作らせれば、ネロの利権と発言力が生まれると思うが

3442 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:42:30 ID:q24H23Qe0

ライフルを先の援軍の礼だと言ってネロに渡す
↓
何でネロ？援軍したのハタヤマじゃね？
↓
同盟の話を聞いてくれたのが先代ルシウスだし、湯の華は温泉から湧いてるから
ルシウス家には格別の配慮をしているんだよ！
↓
でもでもだって
↓
えっ、ルシウスさんがライフル持ったら何か不都合なんですか？
↓
じゃあ不都合にならないようにルシウスをハタヤマの嫁にしよう！

こうなる面はあると思うんだよな

3443 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:44:48 ID:v2Nys4hPi

>>3442
いやそいえはならんやろ……ギャグか？

3444 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:46:09 ID:q24H23Qe0

>>3441
いや、厳しいと思う
主人公たちの性格上、やるとなれば最低限、国家暴力による風俗店の徹底管理と
避妊処置、感染症予防、女性権擁護までを入れないと精神的に出来ないだろう

3445 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:50:55 ID:xab38kNdi

少なくともマユリ様は風俗街作るよりも教育を広めてセックスワーカー以外の仕事をさせようとすると思うわ

3446 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:51:02 ID:IRzC+lxD0

古代王朝は基本的に絶対権力者なんだよね。
死刑以外の刑罰は存在しなかったりする、後は都市追放刑とかかな。
セクハラは死刑とネロも言ってるし、そこは気にしないとまずい、
政権交代させるなら合法的に引退できるようにして、引退後の安全を保障できないと死ぬまで抵抗するよ。

3447 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:51:19 ID:q24H23Qe0

>>3443
可能性はあると思ってる

それでハタヤマがネロを手込めにすればハタヤマの勝ち
ネロが反抗したら執政官様への反乱で討伐処刑
外交では、そもそもフェアリー社の依怙贔屓のせいだとフェアリーを非難

これぐらいの対応はあり得る。仮にあったらどう対処する？
ハタヤマの面子に漬け込むのは悪くないとは思うが、もう一工夫したいかな

3448 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:54:57 ID:q24H23Qe0

上に上がっていた、オリンピックにハタヤマを出させるというのが良策だと思ってる

ネロとは温泉キャンペーンでコラボするのだし、ライフルをネロに渡したことで変な
疑惑を持ったハタヤマシンパに納得して貰う、とかなんとかの名目で、フェアリーと
ローマの合同オリンピックを行う

メインイベントはハタヤマとセツナの模擬戦決闘

3449 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:55:07 ID:O7NanpCe0

>>3447
無理やりレイプして嫁にしようとするような奴と組んでらんねーからそんな段階になったら普通に世論も味方になって討伐しかないだろ

3450 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:56:47 ID:q24H23Qe0

>>3449
ローマ内では非難されない行いだと思う。だからハタヤマが支持されてる
ハタヤマが支持されてるから非難に値しないという扱いになってるとも言えるが

まあ、これはあくまで予測だけども

3451 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:58:20 ID:Zxj539wyi

>>3448
それは友好勢力の仲間を怪我させないよう手加減したって言い訳出来るから悪手だと思う
身体能力テストみたいな感じにして、完全に個人の記録を比較した結果

あれ？なんかハタヤマショボくね？真面目にやれよ勇者を決める聖典だぞ
みたいな吊し上げの空気を作った方がいいと思う

3452 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:01:09 ID:IHIif0yNi

オリンピックは丁度いいんだよな
神に捧げる競技祭だから国一番の強者って事になってるハタヤマが出ないとかあり得ないし
手を抜くとかもっとありえないので、オリンピックで出た結果イコールハタヤマの全力ってなる

3453 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 13:03:43 ID:shanghai doll

なんで自分が不利になることを素直にやって不利になってくれる前提なんですか、敵キャラがレミングスでIQ３なのはウェブ小説だけですよ。

3454 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:04:05 ID:RuAzQVdu0

ハタヤマの身体能力が飾りだと公衆の面前でバラせれば

ひえっ、俺たちの身の安全ハリボテとハッタリだったの？
そんなん怖すぎやん、自衛しなきゃ

って流れはわりと楽に作れると思う

3455 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:04:49 ID:7zPtoVzA0

普通アルバ君みたいに全力で抵抗するよね

3456 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:05:11 ID:RuAzQVdu0

え、ローマのくせにオリンピック開催しなかったり
武力で国の代表張ってる奴が出ないとか出来るの
ローマのくせに