神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

3407 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:23:43 ID:O3K9d5wv0

5回ぐらい停戦協定破ってお互いに殺しあったら止められないかな
この回数は文明度とかでも変わる

とりあえず、ネロは少なくともまだ武力クーデターに称賛を見いだしてないので
まだやる気はないので、次の交渉で軌道修正は可能だと思うよ

3408 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:35:36 ID:bJE29mH1i

>>3400
シキの前でそれ言ってみなよ

3409 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:37:53 ID:5eKAiBipi

少なくともバンドウはハタヤマくんは頼りになるなぁ！
なんてぜってー言わねぇわ

ばらしーだって詳細知ったら顔芸AAで不快感示すだろ

3410 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:39:06 ID:0jpIsZM50

ルルーシュがアサルトライフルを装備しました。野党のアサルトライフル配備率が10パーセントになりました
野党のアサルトライフル配備率が20パーセントになりました

毎年10パーセント増えるとしたら何パーセントの時点で攻撃します？アサルトライフル以外の現代兵器提供も行われるかもしれない前提で

3411 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:39:40 ID:t8wIePI4I

シキ「ハタヤマを倒すならタダでも喜んでやるぜ」(絶対こんな言い方はしない)

マナカやバゼットさんとか女性はほぼ全員味方につけられるのでは
ミトにも事情を説明すれば理解してもらえそう

3412 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:40:09 ID:26HwMvw20

ミユキなら最初の段階で話し合うてしょ

3413 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:42:19 ID:t8wIePI4I

どんな大義名分でアサルトライフルを装備しているのか、そもそもスバルとフェアリー、ツクバとフェアリーの関係性は全く違うのにそんな極端な例出されても正しい分析できないと思うよ？

3414 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 09:44:10 ID:shanghai doll

ハタヤマの反応は？
　→即つぶす　　　　　　即つぶされないような対策はできていますか？
　→話し合う　　　　　　　相手との話し合いの用意はできていますか？

.

3415 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:44:52 ID:0jpIsZM50

逆に言うと大義名分があれば許す？
北総と戦うといいながら動かない与党に頼らず我らはスバルより武器提供を受けて北総を倒す！

とかなら大丈夫？

3416 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:46:10 ID:0jpIsZM50

>>3412
まあミユキなら確かにそうなんだよね
初手話し合いに行くと思う

3417 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 09:48:23 ID:shanghai doll

「ミトだって説明すればわかってくれる！」
　→先に説明してからやるのと、説明せずにやるのと反応が違いますがそれは検討済みでしょうか？

3418 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:49:50 ID:t8wIePI4I

もしそんな大義名分を掲げるならスバルとかなりの関係ができてるってことだし逆に潰せないよ
潰した途端スバルと全面戦争するのに等しいし
そして可能性は低いけど本当にスバルが味方してくれて対北総に立ってくれることも否定できないから利用することも選択肢に入る

3419 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:51:34 ID:t8wIePI4I

説明が後手に回ってるのは事実なので来期にでも根回しした方がいいですね
効果を読み切れてなかったので多少の好感低下は覚悟の上で

3420 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:54:29 ID:O3K9d5wv0

まあ、幸い三者会談はこの後だから、安価があれば挟むべきか？やって良いかは分からんが
時間軸ズレてたら会長が言い出すのちょっと変だしね。まあハタヤマ排除方針は
前に戦略で決めてるから、今回のマユリ外交の意図までは言って良いと思うけども

3421 ：名無しさん：2020/07/30(木) 09:57:05 ID:i+5Luv+Fi

合法的にハタヤマの化けの皮を剥ぎたいなら
ローマにオリンピック開催もちかけて、ハタヤマを出場させるのはどうだろう

重量上げとか長時間の持久走とか障害物競走みたいなタイプの競技をたくさん盛り込んで

3422 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:01:08 ID:O3K9d5wv0

>>3421
それも面白いわね

とりあえず、今回のことは
「友好国周辺との合同訓練に参加しなかったことで、同盟国内での孤立を恐れたネロが
　製鉄で儲けた金をローマの国益に寄与すべく私費でライフルを揃えて合同訓練に参加した」
というシナリオにしておけばよいと思う
どうせ古代人に製鉄の収益がどれだけかなんて、外からはよく分からんだろうし

何か言われたら
「ハタヤマ派はローマの戦力が増えて周辺と仲良くなったら何か困るの？」
みたいなことを言っておけば良いだろう

3423 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:03:40 ID:i+5Luv+Fi

私兵自体は違法じゃないなら紐付きさじゃないと言えればいいんだよな

3424 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:06:15 ID:O3K9d5wv0

マユリ様と頻繁に会ってた？そりゃライフル買うんだから技術者と交渉して当然では？

完璧だな

3425 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:08:18 ID:5hmNW83c0

マユリ様はメンテナンスの話しかしてないぞ、ほんとだぞ
クーデターするなら政治がわかるやつかセツナ連れてくるぞ

3426 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:10:04 ID:O3K9d5wv0

まあ、真面目に野党にテクニカルくれるぐらいウチとスバルが仲良かったら普通に
利用しようとするよな俺ら

3427 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 10:11:12 ID:shanghai doll

鬼怒川製鉄に出資してるのハタヤマとハタヤマシンパだぞ。
ルシウスは一部だぞ。

認識間違えてる。

3428 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:13:52 ID:1w+7/tZSi

あのワイロで温泉チケット買占めとけばよかったな

3429 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:14:27 ID:O3K9d5wv0

なんと。近代服を40もあげたのに事業を寡占出来なかったのか・・・・
ローマ元老院は腐敗しているのでは？私腹肥やしてそう？

3430 ：名無しさん：2020/07/30(木) 10:16:51 ID:O3K9d5wv0

鬼怒川製鉄の資本比率って実際どれぐらいですか？フェアリーには分からない感じ？

3431 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 10:26:17 ID:shanghai doll

資本比率は6:4ぐらいっすね。ルシウスが4

3432 ：名無しさん：2020/07/30(木) 11:29:46 ID:q24H23Qe0

けっこうあると言えばあるのか
しかし、さすがに収益は把握されるかな

3433 ：名無しさん：2020/07/30(木) 11:51:23 ID:IRzC+lxD0

ハタヤマの資産は麦収益の６００、近代服４０の資産と比べると４００コメの予算差があるな。

3434 ：名無しさん：2020/07/30(木) 11:58:06 ID:IRzC+lxD0

ハタヤマが行える手はミトに庇護を求めるか、現代文明のユウキに従属するかだな。
バンドウ、北総は無理だね。　マナカに鉄生産分で賄賂を渡して権益の独占を狙うなども行えるな。
外交手段では石灰石の禁輸をちらつかせて、手を引かせようとするなどもあり得る。　軍事力で対抗するのは不可能だから、それ以外の手段を狙うはずだね。

3435 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:10:55 ID:Ck5NpWOb0

ハタヤマ殿にはこの間大変お世話になったので
フェアリーの職人総動員でライフルを作りました
今後とも民のため、ともに奴隷狩りと闘っていきましょう！！我々も全力でバックアップします！

とでも言っておけばいいんじゃね。ローマとて
フェアリーのメンツをつぶすことはできないだろうし
ハタヤマも借りを返せと言った手前、自分のメンツをつぶすわけにもいかんだろう

3436 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:23:34 ID:bciFeyLmi

こちらお礼のライフルです
ハタヤマ様が信頼している副官のルシウス様にお預けしますね

これで行くかもう

3437 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:29:08 ID:eXcSgdFQ0

根本的なことなんだが、そもそもそもハタヤマ排除したいのは何でなの？
それはハタヤマを排除しないと出来ないことなの？
セクハラだけが理由なら、ハタヤマのセクハラを別な方面に向けさせれば解決するのでは。

例えばローマに風俗街(何なら現代チートも入れた)を作ってハタヤマを入り浸らせる。
軍事や政治に関わるよりそちらの方が楽しく、またこの先の外敵が強くて関わると危険であると悟らせれば、年金や称号と引き換えに悠々な引退生活に追い込めるのではないかな

3438 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 12:30:14 ID:shanghai doll

ローマ対策をいろんなパターンを考えて作って比較すればわかるよ。

3439 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:37:51 ID:q24H23Qe0

風俗街を作る手番が勿体ないし・・・・
そこまでの価値はぶっちゃけローマそのものに無い
東海村の様子次第だが、あの辺に炭鉱も黄鉄鉱もあるしな。石灰は貝殻使うなり
なんなりで一定程度の代用が利くし、そもそも石灰岩は別の場所にもあるし

3440 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:40:23 ID:sT9s34e80

とはいえこの後ネロクーデター支援もかなり出番使いそうだよなぁ

支援しないと死ぬだろうしほみゅう

3441 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:41:36 ID:eXcSgdFQ0

風俗街や歓楽街の開発をしてネロに作らせれば、ネロの利権と発言力が生まれると思うが

3442 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:42:30 ID:q24H23Qe0

ライフルを先の援軍の礼だと言ってネロに渡す
↓
何でネロ？援軍したのハタヤマじゃね？
↓
同盟の話を聞いてくれたのが先代ルシウスだし、湯の華は温泉から湧いてるから
ルシウス家には格別の配慮をしているんだよ！
↓
でもでもだって
↓
えっ、ルシウスさんがライフル持ったら何か不都合なんですか？
↓
じゃあ不都合にならないようにルシウスをハタヤマの嫁にしよう！

こうなる面はあると思うんだよな

3443 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:44:48 ID:v2Nys4hPi

>>3442
いやそいえはならんやろ……ギャグか？

3444 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:46:09 ID:q24H23Qe0

>>3441
いや、厳しいと思う
主人公たちの性格上、やるとなれば最低限、国家暴力による風俗店の徹底管理と
避妊処置、感染症予防、女性権擁護までを入れないと精神的に出来ないだろう

3445 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:50:55 ID:xab38kNdi

少なくともマユリ様は風俗街作るよりも教育を広めてセックスワーカー以外の仕事をさせようとすると思うわ

3446 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:51:02 ID:IRzC+lxD0

古代王朝は基本的に絶対権力者なんだよね。
死刑以外の刑罰は存在しなかったりする、後は都市追放刑とかかな。
セクハラは死刑とネロも言ってるし、そこは気にしないとまずい、
政権交代させるなら合法的に引退できるようにして、引退後の安全を保障できないと死ぬまで抵抗するよ。

3447 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:51:19 ID:q24H23Qe0

>>3443
可能性はあると思ってる

それでハタヤマがネロを手込めにすればハタヤマの勝ち
ネロが反抗したら執政官様への反乱で討伐処刑
外交では、そもそもフェアリー社の依怙贔屓のせいだとフェアリーを非難

これぐらいの対応はあり得る。仮にあったらどう対処する？
ハタヤマの面子に漬け込むのは悪くないとは思うが、もう一工夫したいかな

3448 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:54:57 ID:q24H23Qe0

上に上がっていた、オリンピックにハタヤマを出させるというのが良策だと思ってる

ネロとは温泉キャンペーンでコラボするのだし、ライフルをネロに渡したことで変な
疑惑を持ったハタヤマシンパに納得して貰う、とかなんとかの名目で、フェアリーと
ローマの合同オリンピックを行う

メインイベントはハタヤマとセツナの模擬戦決闘

3449 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:55:07 ID:O7NanpCe0

>>3447
無理やりレイプして嫁にしようとするような奴と組んでらんねーからそんな段階になったら普通に世論も味方になって討伐しかないだろ

3450 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:56:47 ID:q24H23Qe0

>>3449
ローマ内では非難されない行いだと思う。だからハタヤマが支持されてる
ハタヤマが支持されてるから非難に値しないという扱いになってるとも言えるが

まあ、これはあくまで予測だけども

3451 ：名無しさん：2020/07/30(木) 12:58:20 ID:Zxj539wyi

>>3448
それは友好勢力の仲間を怪我させないよう手加減したって言い訳出来るから悪手だと思う
身体能力テストみたいな感じにして、完全に個人の記録を比較した結果

あれ？なんかハタヤマショボくね？真面目にやれよ勇者を決める聖典だぞ
みたいな吊し上げの空気を作った方がいいと思う

3452 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:01:09 ID:IHIif0yNi

オリンピックは丁度いいんだよな
神に捧げる競技祭だから国一番の強者って事になってるハタヤマが出ないとかあり得ないし
手を抜くとかもっとありえないので、オリンピックで出た結果イコールハタヤマの全力ってなる

3453 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 13:03:43 ID:shanghai doll

なんで自分が不利になることを素直にやって不利になってくれる前提なんですか、敵キャラがレミングスでIQ３なのはウェブ小説だけですよ。

3454 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:04:05 ID:RuAzQVdu0

ハタヤマの身体能力が飾りだと公衆の面前でバラせれば

ひえっ、俺たちの身の安全ハリボテとハッタリだったの？
そんなん怖すぎやん、自衛しなきゃ

って流れはわりと楽に作れると思う

3455 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:04:49 ID:7zPtoVzA0

普通アルバ君みたいに全力で抵抗するよね

3456 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:05:11 ID:RuAzQVdu0

え、ローマのくせにオリンピック開催しなかったり
武力で国の代表張ってる奴が出ないとか出来るの
ローマのくせに

3457 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:05:17 ID:nfZ86WrhI

物忌、屁理屈、ルール変更全力で駆使して自分に都合良くしそうだな

3458 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 13:05:33 ID:shanghai doll

>>3456
お前のローマ、ギリシャとまざってね？

3459 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 13:07:41 ID:shanghai doll

ローマが過去からオリンピック開催してて非常に大事な催しで執政官出席必須だとする
　→過去からハタヤマが出てないとおかしいし、過去の例で実力が判明してる。

オリンピックを新しく作って開催させる
　→ハタヤマに付き合う義理がない

.

3460 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:08:33 ID:Jf/3CyuWi

じゃあもう殺すしかない？

3461 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 13:08:35 ID:shanghai doll

自分に都合がいい自分のアイデアに固執しすぎて、周りが見えてないぞ。

3462 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:13:52 ID:nfZ86WrhI

軍事スポーツはある、っていう情報がいつのまにかオリンピックにすり替わってたんやね

3463 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:13:53 ID:q24H23Qe0

出なかったら「疑惑は深まった」で行くべきか
でも、ハタヤマシンパが気を悪くするな

あんまり摩擦が長引いたら面倒なんだよね。シンパの人たちも立場があるから意地になる

3464 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:15:18 ID:XuKskWURi

どうせハッタリで凌げるリミットは近いんだよなぁ
でもハッタリがバレるイコールローマが被害に合うだからやりたくないんだよな

ローマが攻められても大丈夫な戦力を持つと
ローマは大丈夫だからハタヤマ様は北総を存分にぶっ殺してきて下さい！

ってなるからハタヤマは絶対ローマを武装させないよね
自分が死んだらローマも巻き添えで死ぬんだぞって状況を絶対手放さないでローマ市民を人質に取る事で成立してる

3465 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:19:50 ID:RCzOrpG5i

マユリ様智謀高くても政治や謀略スキルないから昨日全く話を理解出来ない描写になってたけど
NPCのスキル構成ってどうなってんだろ

スキルがない事は全然出来ないってんならハタヤマのスキル構成相当偏ってる筈だから
そっから上手いこと攻略出来ないもんか

いやまぁ智謀4政治3の会長に勝てるNPCなんて
そうゴロゴロいるはず無いから気にするなって言われたらそうなんだが

3466 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 13:24:07 ID:shanghai doll

執政官ずっとやってるから執政官３とか執政官４とか５では。

3467 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 13:24:48 ID:shanghai doll

なので君主キャラは少なくとも自分の考える損得のために動けます。見える範囲で。

3468 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:25:05 ID:IRzC+lxD0

ハタヤマは利害計算はできるから智謀、政治スキルは高そうだぞ。
低いのは武力系でそちらを未来装備か特殊能力でごまかしてるか、テッドみたいに多様できない武装っぽい。

3469 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:26:22 ID:xab38kNdi

ハタヤマの経験値が少ないメタルスライム感

3470 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:27:42 ID:xab38kNdi

ローマ対策のパターン考えて並べてみるかぁ

考えた結果俺がＩＱ３のレミングスになってたらオブラートに包んで優しく教えてくれ

3471 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 13:32:17 ID:shanghai doll

戦略目標：日本をトリモロス
理念：　？？？？　　（理念に反する行動はしないほうがいい）



【ローマ対策】

Q　：　今、ローマとの関係で何が問題ですか？

Q　：　ローマがどうなるとベストですか？

Q　：　現状と違うのが何で、何をするとベストな状態に近づけますか？

Q　：　戦略と理念から考えて、取っていい手段と取らないほうがいい手段は何ですか？

.

3472 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:42:02 ID:xab38kNdi

メモ帳に書いてたけど妖精さんがフォーマット用意してくれたならそっちつかお

3473 ：名無しさん：2020/07/30(木) 13:56:35 ID:q24H23Qe0

テッドにライフルを追加で10丁ぐらい出す案なら思い付いたが、どうかな
今回の案では、同盟軍ライフル隊の指揮権をセツナに出す案だったよね？

それで、ハタヤマは合同訓練を「ミトバンドウと格付けされるから嫌だ」と拒否
ミトバンドウに渡したライフルは15丁
マックスローマに渡したのが2丁で、今回の案でネロ≒ローマに10丁渡して合計12丁

ミトバンドウと比べて遜色無い12丁があって、格付けされるから嫌というのは理屈が
通らないはずだ。なんなら3丁追加しても良い

それで合同訓練にローマを参加させる。部隊長はハタヤマで、セツナのシゴキに
衆人環視の中で耐えて貰う。変身しても良い
拒否するならネロを部隊長に要望し、ネロが私兵に12ライフル兵を持ってよい状態にする
それで即応体制維持でハタヤマの権威低下

ハタヤマがこれも拒否して、ハタヤマシンパの部隊長を出したら、賄賂で懐柔する

どうかしら？

3474 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:07:03 ID:xab38kNdi

なんか妖精さんのフォーマットに沿って整理してたら

ハタヤマがどうのこうのは基本的に全部手段だったんだなって思えてきた

3475 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 14:11:08 ID:shanghai doll

そうだよ、方針さえ決まってれば手段はどうでもいいんだよ

3476 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:12:34 ID:lrNyQhYB0

ハタヤマの立場からしたら当然ネロにライフルを流したのはフェアリー社で
フェアリーがツクバを乗っ取ろうとしているし、ネロは外患誘致しようとしている国家犯罪者だと元老院で主張するし

独自で調査した上に元老院で調査委員を設置しようとするんじゃないかな

3477 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 14:12:46 ID:shanghai doll

>>3473

テッド＋１０丁、ローマ＋１０丁で、ミトバンドウの反応は？

3478 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:13:43 ID:xab38kNdi

まぁその中でも俺たちが感情的、利益的に取れる手段取れない手段はあるけどね

ハタヤマに女を差し出して土下座するとか戦車を繰り出してローマを侵略するとか……
もうちょい待ってね今ワイロを取っていい手段に加えていいか悩んでるから
ハニトラしなきゃいいか……

3479 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:13:53 ID:Ck5NpWOb0

【ローマ対策】

今、ローマとの関係で何が問題ですか？

力関係。ローマは同盟の中で雑魚であることを気にしている

ローマがどうなるとベストですか？
同盟と肩を並べる国になりたい

現状と違うのが何で、何をするとベストな状態に近づけますか？
武器支援。ライフルも支援ってことにすればいい

戦略と理念から考えて、取っていい手段と取らないほうがいい手段は何ですか？
取っていい手段。ハタヤマのメンツを立てる方向で
やってはならないのは脅迫。ハタヤマ（ローマ）にもメンツがあるので舐められたらやらざるを得ない

3480 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:19:36 ID:lrNyQhYB0

ハタヤマは知恵がある代わりに
おそらく軍事はハッタリの変身でしのいでいて
外交はセクハラで各国の女性首脳に嫌われているわけだから

こちらとしては軍事の指揮権と外交権をネロに移譲できればいいんでないの

ツクバを婚姻同盟から合併したいならネロを口説いていればそのうち勝手に年になったハタヤマが引退して
ツクバのトップがネロになるやろ。セクハラで嫁がいないのだからｗ

3481 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:25:13 ID:q24H23Qe0

>>3477
ミトバンドウは追加でほしいなら買ってくれということで
「対等同盟国」として12丁譲ったのだ！みたいな

まあ、実際にはハタヤマ排除の根回しして納得して貰う？

3482 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 14:26:41 ID:shanghai doll

>>3480
ハタヤマに嫁が居ないという話したっけ？いないけど。

3483 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 14:27:31 ID:shanghai doll

>>3481
> >>3477
> ミトバンドウは追加でほしいなら買ってくれということで
> 「対等同盟国」として12丁譲ったのだ！みたいな

　すぐケンカ売るのやめよう。

3484 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:27:46 ID:fGi7QCCKi

セクハラばかりで実際にレイプまでは行ってないのか
セフレがいるのか奴隷がいるのかどれだろ

3485 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:28:39 ID:j1FZow9c0

一応国の英雄なのに普通にモテるという選択肢を考慮されないハタヤマ

3486 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:28:50 ID:lrNyQhYB0

シキを嫁にしようとしていおた→嫁はいないと思いました。

嫁というか妻がいたらそっちを動かしてハタヤマをけん制する（セクハラしない位置や性格になれば妻にも利益がある）というのもありだったかもですが

3487 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:30:52 ID:Lf80LB6C0

>>3481
会長はこれを言わないと思うから、マユリさん辺りが言う感じ？
ネロを嫁にするのも、マユリさんだろうし

3488 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:31:33 ID:xab38kNdi

戦略目標：日本をトリモロス
理念：　強い平和　　（理念に反する行動はしないほうがいい）

・気に入らないから簡単に人を殺していては、報復が報復を呼んで平和は来ない。
・平和を守る力と平和を支える技術や思いや仕組み、それらを全部そろえた、強くて続けられる平和。
・弱いものも守るための強い平和があって、話し合いができる。
・ただの暴力ではなく、弱いものを守って平和を築ける、話し合いをするための力をふるってほしい。

◎この辺りの理念は対ワシミヤについての説得パートでも使えると思います


【ローマ対策】

Q　：　今、ローマとの関係で何が問題ですか？
A　： 合同訓練などの提案が採用されずローマの国力が伸び悩む（連合の総戦力が伸びない）
　　　 ※ハタヤマの変身だけでは今後の同盟内で見劣りするようになる
　　　
Q　：　ローマがどうなるとベストですか？
A　：　合同訓練や技術提供がスムーズに行えるようになり
　　　 イバラギ連合全体の連携や国力を発展させられるようになる。

Q　：　現状と違うのが何で、何をするとベストな状態に近づけますか？
A　：　フェアリー社からの提案などを受け入れてもらえない状況を改善する
　　　
Q　：　戦略と理念から考えて、取っていい手段と取らないほうがいい手段は何ですか？

A　：　【取っていい手段】
　　　・ワイロ（人権を侵害しない範囲）
　　　・合法的な政権交代
　　　・親フェアリー派への健全な資金提供
　　　・ローマフェアリー双方に益のある提案

　　　 【取らない方が良い手段】
・武力による脅迫、扇動、侵略等
　　　・人身御供を差し出しての機嫌取り
　　　・他文明の介入による内政干渉と受け取られる行動
　　　・

手段に関してはなんか多分もっと色々あるんだと思うけど思いつかねぇや
みんな優しい言葉で補足頼む、ちくちく言葉だと死んじゃう

3489 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 14:33:34 ID:shanghai doll

>>3488

ローマの国力を上げるのが目的ですか？
技術提供は拒否されていませんよ？

どんどん技術供与して経済成長させたらいいのでは。

3490 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:40:03 ID:sT9s34e80

>>3485
なぜセクハラされるのが好きという女性がいないのか
というか実力権力ある男にセクハラされるの好きな女性(玉の輿狙い)とか割といそうなんだが

3491 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:40:44 ID:q24H23Qe0

まあー、上でも言われてる通りローマの兵が同盟ライフル隊に加わってりゃ勝ちだ

ネロの私兵をその枠に入れて、ハタヤマ配下のローマ軍はどうぞ以前通り自分たちだけで
戦争なさったらよろしい、みたいな方向かな

私兵の指揮権を徴発するほどの権限は元老院には無いと思うんだが

3492 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:41:10 ID:Lf80LB6C0

>>3488
> 合同訓練などの提案が採用されずローマの国力が伸び悩む
軍事力だけ増えても、国力は伸びないよね…
国力伸ばしたいなら経済力つけてあげれば、良いのでは？

3493 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:41:52 ID:vXyX1Cn30

セクハラされるのが好きという女性…蒼星石かな？（ネタ）

3494 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:42:26 ID:xab38kNdi

>>3489
ああはい、ごめんなさい

フェアリー社の利益になる範囲内でとか
なんか付け足しときます

3495 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:44:36 ID:xab38kNdi

>>3492
一方的にフェアリーが餌をやるような関係だと野党が納得しないので
双方に利益を与えあえる関係になってもらうために
ハタヤマ以外の武力を身につけて貰って提供する武力の見返りを出せるように成長してもらう

的なイメージだったけどうまく言葉に出来ませんでした

3496 ：上海人形 ★：2020/07/30(木) 14:45:04 ID:shanghai doll

>>3494

いい視点ですよ。

どういうのがフェアリー社の利益になる経済成長で、
どういうのがフェアリー社の利益を損なう経済成長ですか？

3497 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:46:17 ID:q24H23Qe0

>>3492
製塩は投げられるな
そもそも、現状でもハタヤマ抜きで即応体制は回っている
ネロと交渉で方針のすり合わせしつつ、製塩投げてネロに牛耳らせるかね。製鉄みたく

本人も軍事クーはハヤタマ怖くて乗り気じゃないみたいだし

3498 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:53:11 ID:q24H23Qe0

https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/736471084463030282/apo3_map.png

この通り、ローマも沿岸に面してるから、製塩をマックス村みたく投げておけば
フェアリーとしても助かるんだよね。マックスの寡占じゃなくなるし

3499 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:55:07 ID:xab38kNdi

〇フェアリー社の利益になる経済成長

・フェアリー社の手が回らない分野を受け持ってもらう
・高度教育を受けていない人材でも回せる分野の産業を委託し負担を減らす
・親フェアリー派の利益になる形にする
・フェアリー社との関係強化を伴う形にする

●フェアリー社の利益を損なう経済成長

・フェアリー社の既得権益とバッティングする
・フェアリー社が一方的に援助及び支援を与える形
・現政権の発言力が強まる形になる
・ローマの独立が強まる

こうかな？

3500 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:57:12 ID:q24H23Qe0

鬼怒川製鉄はそういう意味では悪かなかった
ネロが資本の2/5を取ってるし、あそこの
製鉄はフェアリーとバンドウの友情で成り立ってるからな

3501 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:57:49 ID:3THqD73s0

>>3490
ただしイケメンに限る

カミさんがいれば子供を戦力化するか無能力が生まれて馬脚を表すかしてると思われ

3502 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:58:32 ID:LnVtjyru0

あちこちで塩の需要が高まってるから
塩作りはやりたいよね

ワシミヤの方は説得パート必要だけど

3503 ：名無しさん：2020/07/30(木) 14:59:25 ID:Ck5NpWOb0

ぶっちゃけ、ミトの騎士とかと変わらないんだよな＞ハタヤマ
向こうも俺様は強いぞーやらせろーがデフォみたいだし

3504 ：名無しさん：2020/07/30(木) 15:02:10 ID:LnVtjyru0

フェアリーより強くなられるのは困るけど、雑魚のままおんぶ抱っこも困るんだよな
テッド村もテコ入れしたし、ローマもそんな感じにしたいのは理解できるし良いと思う

3505 ：名無しさん：2020/07/30(木) 15:04:22 ID:Ck5NpWOb0

元老院的には儲かること、ローマの威信を高めることが好き
嫌なこと　上記の逆+自分らの兵を出したくない
だから、ネロが私兵をもって北総ライフル兵100と戦ってくれて
ローマの威信を高めるなら願ったりかなったりのはずなんだよな
ネロさんにはまっとうに支持を集めてもらおう

3506 ：名無しさん：2020/07/30(木) 15:10:01 ID:lrNyQhYB0

それカエサルルートでは

元老院という組織は自分のコントロール下ではない力が国内でのさばるのは嫌うと思う
自分の影響力の低下を意味するから

3507 ：名無しさん：2020/07/30(木) 15:12:15 ID:q24H23Qe0

平衡して市民へのプロパガンダをやれば良い
元老院だけがローマじゃない