神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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4284 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:27:23 ID:+sHzTxCU0

>>4281
3-5mなら結構渡河可能地点増えるかな
まぁ、全体的に海面上昇してるから水位上がってるかもしれないけど

4285 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:27:27 ID:PK/y6O0I0

>>4276
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%99%B8%E4%B8%A1%E7%94%A8%E6%88%A6%E8%BB%8A
＞現代の各国の主力戦車は、シュノーケルを追加装備して水深3-5m程度の河川を潜水渡渉する事ができる。
　だそうです。
　追加装備ない場合は1.8m程度とのこと。

4286 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:30:55 ID:/JsvGHPj0

まあ、十分な火力出すにはダイナマイトなりにしないと厳しいから、マユリ様の手番で
開発して1-2個作れるかって感じだけど

でもお手製地雷で現代主力戦車を破壊した例がイラク戦争でもあるんで、有効ではあるはず
北総は「戦車出せばいけるだろ」ぐらいナメてて、地雷の警戒はしてないだろうし

4287 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:32:21 ID:/JsvGHPj0

>>4285
2mぐらいか。ウチの戦車を調べて、シュノーケルついてるか見てみれば分かるかな？

4288 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:35:46 ID:shanghai doll

だから水深１０ｍぐらいあるぞ

4289 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:35:47 ID:+sHzTxCU0

>>4285
取手周辺の平均水深は2mぐらいなので戦車渡河ポイントは大分限られますね。
坂東〜守谷方面はちょっとデータないので分からないですが、
そこまで大きくは変わらないんじゃないかな

4290 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:36:26 ID:+sHzTxCU0

了解です。
やっぱり海面上昇分上がってる感じですか。

4291 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:36:52 ID:shanghai doll

>>4239
>
> 【質問】
> 自動車の開発普及って今の技術水準で出来そうでしょうか？蒸気機関は開発普及するとして
> 木炭自動車による農業重機を作ろうと思っているのですが

私に聞くかないで自分で技術要求積み上げて考えて

4292 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:37:05 ID:/JsvGHPj0

あった。これだ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/4362

ここの発言から、比較的地雷が有効かなって

4293 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:38:24 ID:shanghai doll

＞刺突地雷

刺突地雷で検索して。



先に爆弾を製造する。

4294 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:39:59 ID:/JsvGHPj0

>>4291
蒸気なら変速機不要なのでそこの複雑系は不要。差動ギアが職人技？
いちおう、宮大工レベルで作れるレベルだったはず
タイヤは何とかなる。最悪キャタピラ
ブレーキが微妙。サイドブレーキと減速で調整か、あるいは空気圧かみたいな

4295 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:40:27 ID:PK/y6O0I0

>>4287
これが装備時の写真です、族の改造マフラーみたいのが二本ぴょーんと突き出してる感じ
ttps://www.jiji.com/jc/d4?p=ukm827-jpp07260862&d=d4_mili

ちなみに水位は7m上昇なので海抜がそれ以下だと水没しており下流は全滅、
それ以上の地点の河川の水位には変化ない想定で良いと思います　

4296 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:40:43 ID:+sHzTxCU0

火炎瓶で戦車倒そうと大して変わらないですね・・・＜刺突地雷

地雷というよりも対戦車用の槍じゃん

4297 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:41:38 ID:/JsvGHPj0

(渡河地点が限られてるなら落とし穴で良いのではと思い付いてしまった)

4298 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:42:57 ID:+sHzTxCU0

>>4297
限られてるというか架橋しないとなくなりましたね＜水深10m

4299 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:43:26 ID:Ae7hcz/c0

>>4296
……進撃の巨人の雷槍？

4300 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:43:41 ID:/JsvGHPj0

じゃあミトバンドウと相談して落とし穴掘るか・・・・

4301 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:44:28 ID:/JsvGHPj0

>>4299
あれは飛ぶから刺突爆雷より安全だぞ

4302 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:45:21 ID:A72nm4F+0

問題は相手側が兵の１００〜２００と数を出してきたことだね。
フェアリー社内にスパイを潜り込ませてる可能性があるな。

4303 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:45:32 ID:P4IAX/iw0

戦車に随伴歩兵がいない理由って何だろう？

4304 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:46:11 ID:+sHzTxCU0

>>4300
戦車は利根川を越えられないし、歩兵は船で上陸なので逆に渡河地点限定できません

4305 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:46:18 ID:/JsvGHPj0

>>4303
普通はいるはず。機動戦ならいない場合がある
北総のドクトリンは知らない

4306 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:47:24 ID:PK/y6O0I0

えーっと、肉薄兵器じゃないかしら？　カミカゼっぽいアトモスフィアがすごくしているのですがー

4307 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:48:43 ID:/JsvGHPj0

>>4304
もともと濃厚ではあったが、やっぱ戦車出すって発言そのものがブラフかね？

これ以上となると、強襲揚陸艦でも出して香取湾渡るかよね？

4308 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:50:00 ID:+sHzTxCU0

戦車を乗せられるような船があったら、
間違いなく江戸川湾のほうで使ってるとは思うけど
それを房総半島周りで香取海まで持ってくるかって言うと…

4309 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:50:52 ID:shanghai doll

1年あるから船作るなり橋掛ければいいじゃない

4310 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:52:42 ID:shanghai doll

>>4302
> 問題は相手側が兵の１００〜２００と数を出してきたことだね。
> フェアリー社内にスパイを潜り込ませてる可能性があるな。

かこ３年間動員して敵の索敵にさらしまくってますよ。

4311 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:52:52 ID:P4IAX/iw0

SUBARUは橋かけたけど、同レベル文明の北総は橋を掛けれません！

この根拠って何？

4312 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:54:17 ID:Ae7hcz/c0

>>4301
なるほど、パンプキンシザーズのドアノッカーみたいなもんと考えればいいのか

4313 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:54:51 ID:/JsvGHPj0

即応して架橋を邪魔すれば良いからなぁ

1年がかりで砲兵陣地まで作って重防御しながら橋をかける？難しくね？

4314 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:55:23 ID:P4IAX/iw0

あれ？SUBARUは橋を掛けた訳ではないのか…

4315 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:55:31 ID:+sHzTxCU0

>>4311
哨戒してるから橋かけはじめたらすぐに気づける＜北総
スバルは橋掛けないとなって言っただけで、かけ終わってたっけ？

4316 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:55:46 ID:shanghai doll

ＳＵＢＡＲＵはかけようとしたら土下座したのでやめた。

4317 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:56:50 ID:Ae7hcz/c0

相手が架橋戦車持ってたら一瞬で橋ができるような……長さが足りないか

4318 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:56:57 ID:/JsvGHPj0

即応できる敵の目前で戦車わたれる橋の工事ってなかなか・・・・

ボートを裏で大量につくって、一気に並べて即席橋をかけるって手もあるが

4319 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:57:13 ID:v/870jm60

エンジンスカべして砲艦でも作るか、はしけ船や架橋して移動時に水中ミュータントで爆弾仕掛けるか

4320 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:59:41 ID:shanghai doll

全体的に北総の国力規模嘗めてるから滅亡すると思うよ。

4321 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:00:04 ID:/JsvGHPj0

水生ミューに爆弾設置させて、架けた橋を爆破するか、大砲なり作って邪魔するかか

4322 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:00:42 ID:v/870jm60

>>4318
装備準備して訓練すれば歩兵を渡せるくらいの船橋や渡河は出来るから、

そこから渡河点防御陣地を作って戦車を渡らせる頑丈な架橋や艀移動は出来るかと

4323 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:01:29 ID:/JsvGHPj0

国力ゴリ押しかぁ

4324 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:03:22 ID:AYaBAlrw0

嫁と子供連れて夜逃げの準備する？

4325 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:03:55 ID:AK1/rhiY0

これは5か国同盟と密に連携する必要があるなぁ

4326 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:04:56 ID:v/870jm60

主人公達が逃げれても、国民の大半は逃げられないんだ（瀕死シンジ風

4327 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:06:01 ID:shanghai doll

鬼ごっこ繰り返してるので、現時点の兵力と即応体制は把握されてる。
地理的にノダからカシマまででどう索敵してどう兵を出してくるかも把握されてる。
竜騎兵の保有も把握されてる。
ライフルと軍馬は生産してる。
戦車で滅ぼすと言ったのに会長はビビらなかった。

最低限これぐらいは相手に把握されてる前提で考えてね。

4328 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:06:09 ID:+sHzTxCU0

京葉工場地帯丸抱えだからなぁ…
鹿島スカベが何十回もやれると思うと…

4329 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:06:20 ID:/JsvGHPj0

まあ、明治農法の話はすることになってるから、奴隷と交換でコメ10000払う方向で
調整しておくか

4330 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:08:40 ID:/JsvGHPj0

>>4327
北総視点で見たらコウノダイのこと考えると攻めるの嫌すぎる

4331 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:09:01 ID:A72nm4F+0

貢納の要求拒否が北総が軍を出すトリガーだったってことかな
今まで出ていた前提条件自体が全て当てにならないってことになるけど。

4332 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:09:56 ID:v/870jm60

明治農法は手間がかかる分、農民にも分け前増やさないと働かないからなあ。効果がわからない初年度は尚更

4333 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:11:32 ID:/JsvGHPj0

真面目に脅迫する気があるなら戦車並べて言ってくれと思う
戦車を真面目に出せるかはやっぱ微妙なラインなんだろうと思うが

4334 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:11:52 ID:AK1/rhiY0

＞＞戦車で滅ぼすと言ったのに会長はビビらなかった。

多分この辺は何か過大評価されてると思うんですけど！？
対戦車兵器が十分にあるわけじゃないからね！？

4335 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:15:15 ID:shanghai doll

簡単にできるならなんでいままで兵を小出しにしてる？
簡単にできないことをなんで今回はできると言った？

4336 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:16:42 ID:A72nm4F+0

対戦車兵器である無反動砲までは作らないといけないのかな。

4337 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:17:09 ID:p9I+y2s+0

おそらくは準備が整ったのかな？

4338 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:18:07 ID:/JsvGHPj0

簡単には出来ない状況なのはこれまでの情報を総合しても間違いない
出来ると言ったのは、本当に出来るかどうかは別として、それぐらいの態度を
示さないと状況を打開出来ないと思ったから

でも、戦車出すとまで言ったのにビビらなかったから、どーしようって感じかな
やるしかないのかなぁって感じ？＞北総

4339 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:18:09 ID:+sHzTxCU0

１）解放帝国に上納することで、和平を買った
２）奴隷が死に過ぎて、農業生産が追い付かなくなり、なりふり構っていられなくなった
３）別の勢力にカツアゲを食らって、なりふり構ってられなくなった

4340 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:18:35 ID:AK1/rhiY0

上層部「スカベも奴隷狩りも順調、現場に一任してても大丈夫だな」
↓
上層部「最近奴隷狩り部隊の功績が全体的に悪くなってきてちょっときついなぁ」
↓
上層部「原因を調べさせたら奴隷狩りを阻止してる勢力がいるそうだな」
↓
上層部「じゃあそいつらに関しては本腰を入れて潰そうか！」

4341 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:19:22 ID:+sHzTxCU0

また、今までカシワとサマーローズが揉めていたように
小隊ごとにバラバラに出撃して炊いたけど、
大隊長の責任問題になってきたので、大隊纏めて攻撃してくることが可能になったとか

4342 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:19:46 ID:/JsvGHPj0

>>4337
準備が整ってるなら、その準備を利根川沿岸で見せつければ良い
具体的な戦力も誇示せずに中世蛮族を命懸けで脅迫って時点でおかしい

4343 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:20:18 ID:A72nm4F+0

周辺で北総が警戒するのはカスカベくらいだな
そっちに回してる兵隊を茨城に回す準備が整ったのか？
カシワ側が塩の取引打ち切りで茨城戦争に傾いた、奴隷狩り部隊だけではなくスカベ隊も攻め込んでくるのかな。

4344 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:21:06 ID:6uDryrah0

水位の上がった利根川だと1�q弱、荒川江戸川への堰が壊れていたら水量がさらにドン
でも渡るんだよな多分

4345 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:21:53 ID:ddIGef4B0

実は北総も解放帝国に土下座していた
ただ知っているのは上層部のみで下にはメンツのために隠していた

奴隷が減って上納が出せなくなった
国内向けの建前（解放帝国と敵対している）で動かせなかった戦車を建前を投げ捨ててまで動かそうとしている

みたいな可能性もあるな

4346 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:22:04 ID:/JsvGHPj0

中隊レベルの独自作戦レベルで対応不能だと判断されたって可能性はあるか
そうなればホウショウさんの権限減少、出世ルート減とかにも繋がるし

4347 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:23:32 ID:shanghai doll

>>4342

×（北総が）具体的な戦力も誇示せずに中世蛮族を命懸けで脅迫って時点でおかしい
〇（ホウショウ単独で）具体的な戦力も誇示せずに中世蛮族を命懸けで脅迫って時点でおかしい

4348 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:24:03 ID:Ae7hcz/c0

>>4342
軍を動かすには膨大な金がいるからじゃないかな……
相手ははるか格下のバンゾク文明だろ？

4349 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:24:21 ID:p9I+y2s+0

>>4343
おそらく
>>4346
が正しいかと。ほうしょうさんではどうにも出来ないと上に報告上げるのが一番しっくりくる

4350 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:24:56 ID:/JsvGHPj0

んー、そうなると北総全体は普通に黙って攻めるつもりで、ホウショウさんはそれで
出世が閉ざされそうとかで、焦ったってとこか

4351 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:25:50 ID:A72nm4F+0

カスカベに人民解放帝国のことを聞いたが、知らないとの回答だったから、コウノダイで警戒してるのが嘘の可能性を検討すべきだな。
つまり戦車を動かせないとの情報自体がブラフだったことになる。

4352 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:27:08 ID:+sHzTxCU0

>>4350
そうすると、「私の手を離れましたので」という台詞にも整合性がとれますね。

4353 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:29:58 ID:/JsvGHPj0

思い付きでライフル出せ軍馬出せ、奴隷1⇔コメ10000とか、人間牧場とか言い出して
大真面目に交渉してるつもりとか思わないじゃん・・・・

4354 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:31:41 ID:v/870jm60

現代文明製品の再生産も出来てるのか怪しいのだから、戦闘に出せばそれだけ壊れたり消耗するから勿体無かったんじゃないの
最強の兵器なら権力の源泉だろうし

4355 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:31:48 ID:Ob+MDFPX0

あの高い要求を賄賂に使ってどうにかしてくれる予定だったのかな

4356 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:32:05 ID:shanghai doll

>>4353
＞大真面目に交渉してるつもりとか思わない

なんのつもりで対応してたんです？？


というかすぐそうやって自分は悪くないって言いますけど、事態は一ミリも好転しないんで、
相手の行動に対応できるように行動案作ってくださいね。

4357 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:32:19 ID:dl+Bpvss0

奴隷を差し出さなきゃダメだったのか？

4358 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:33:10 ID:/JsvGHPj0

>>4356
戦争したくて煽ってるのかと思った

4359 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:34:00 ID:shanghai doll

多くの人がすぐ責任回避して「僕は悪くない」「予測できなかった」「気にしてなかった」と言いますけど、
それ言って何になるかというと自分の気が楽になるだけで事態は何も解決しません。


現状は現状で認識して事態を解決する案を考えましょう。

4360 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:34:46 ID:6uDryrah0

漁法に制限がないなら養殖するより勝手にえさを食って育った天然物の方が低コストだから

4361 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:34:56 ID:shanghai doll

>>4358
> >>4356
> 戦争したくて煽ってるのかと思った

戦争したいならそもそも交渉する必要あるんですか？黙って攻め込めば戦争できますよね？

何言ってるの？

4362 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:35:18 ID:dl+Bpvss0

エシディシが泣いてスッキリするようなもんだから……

4363 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:35:33 ID:shanghai doll

スッキリしたら次の手を打とうね。

4364 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:35:59 ID:dl+Bpvss0

スッキリしてからな！

4365 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:36:15 ID:shanghai doll

じゃあ泣くんだ

4366 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:36:22 ID:A72nm4F+0

北総側の最終ラインがコメ１万の無条件支払だったわけか？
それは最初の時点で飲めないから拒否せざるを得ないよ。　其処は変わらんです。
支払できない条件では約定は取り交せない。

4367 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:37:54 ID:shanghai doll

>>4366
> 北総側の最終ラインがコメ１万の無条件支払だったわけか？

　誰かそんなこと言ってます？

4368 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:38:22 ID:dl+Bpvss0

はぁー……

よし対応考えるか

4369 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:39:32 ID:p9I+y2s+0

あれあくまで条件の最大値だろうしな
あそこから交渉して下げる気あったでしょうし

4370 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:40:31 ID:4jGxrPzQ0

開発普及はあきらめて北総との戦争に全部ふった案つくったほうがいいってことかな

4371 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:41:18 ID:+sHzTxCU0

いや、普通に交渉してたよ。
ただ、こっちの都合を考えず、向こうの都合を押し付けてただけど
彼女としてはアレで納めるのが都合がよかったんだし

4372 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:41:39 ID:/JsvGHPj0

まあ、奴隷1⇔コメ500までなら無理でもないかもしれん
ただ、その辺はどのみち会長の独断で決められることじゃないしね

4373 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:42:12 ID:shanghai doll

「セツナに交渉の大事さを教えよう」
「最初は吹っ掛けてくるだろう、交渉の常套手段だ」
「コメ１万」
「よし戦争だ」
「私の手は離れました」
「いいかいセツナ交渉は大事なんだよ」

4374 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:42:37 ID:+sHzTxCU0

>>4369
ここで決めるなら、下げる可能性はあったかもしれないけど
交渉自体がホウショウにとっては左遷さけるラストチャンスだったんじゃないかな

4375 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:43:30 ID:P4IAX/iw0

イオンとかでやった現代文明力で現地下位文明潰しまくるわｗｗｗ
交渉？土下座以外認めないよ、空気嫁ｗｗｗってやってきたし…

ま、オート進行＝エンディングだから、安価取られている限りは
なんとか出来る可能性はあると思う

4376 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:44:45 ID:dl+Bpvss0

せっかくスッキリしたのにまたそうやっていじめる

4377 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:45:05 ID:shanghai doll

>>4376

ごめんなさい。

4378 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:45:23 ID:AK1/rhiY0

うーん、どっちにも忍耐が足りなかったらDDYDD

4379 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:47:25 ID:shanghai doll

交渉をしようとしたホウショウ（と上司）が左遷なり外されたとして、復権するには何が必要ですか？

4380 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:47:30 ID:A72nm4F+0

コメ１万じゃない　相手の要求は軍馬５０、ライフル５０、奴隷１００　
こちらは奴隷と交換でコメを払うのはおｋと提案したんじゃないのか？

4381 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:48:01 ID:xFgDyv090

主戦派を納得させられるとしたら、拉致奴隷を買い取る名目で1000単位のコメやそれに相当する物資を払うくらいかな（レート1人数百で何人かずつとか）
今回はそもそもこちらがレートや買取に出せるコメの総量を示さなかったので、（おそらくは交渉時間の猶予のないから）鳳翔が打ち切ったけど

4382 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:49:25 ID:A72nm4F+0

まず軍勢を押し返すこと、次にこちらが交渉相手としてホウショウを指名すること
復権の為の賄賂を用意することかな。

4383 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:50:02 ID:+sHzTxCU0

上も認めるほどの成果ですね。
同僚たちが上げることが出来ない程の

4384 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:50:21 ID:/JsvGHPj0

まあ、次の外交フェイズでミトバンドウと調整して、ホウショウさんと再交渉かね

コメ500-1000⇔奴隷1までならまぁ・・・・