神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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4331 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:09:01 ID:A72nm4F+0

貢納の要求拒否が北総が軍を出すトリガーだったってことかな
今まで出ていた前提条件自体が全て当てにならないってことになるけど。

4332 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:09:56 ID:v/870jm60

明治農法は手間がかかる分、農民にも分け前増やさないと働かないからなあ。効果がわからない初年度は尚更

4333 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:11:32 ID:/JsvGHPj0

真面目に脅迫する気があるなら戦車並べて言ってくれと思う
戦車を真面目に出せるかはやっぱ微妙なラインなんだろうと思うが

4334 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:11:52 ID:AK1/rhiY0

＞＞戦車で滅ぼすと言ったのに会長はビビらなかった。

多分この辺は何か過大評価されてると思うんですけど！？
対戦車兵器が十分にあるわけじゃないからね！？

4335 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:15:15 ID:shanghai doll

簡単にできるならなんでいままで兵を小出しにしてる？
簡単にできないことをなんで今回はできると言った？

4336 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:16:42 ID:A72nm4F+0

対戦車兵器である無反動砲までは作らないといけないのかな。

4337 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:17:09 ID:p9I+y2s+0

おそらくは準備が整ったのかな？

4338 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:18:07 ID:/JsvGHPj0

簡単には出来ない状況なのはこれまでの情報を総合しても間違いない
出来ると言ったのは、本当に出来るかどうかは別として、それぐらいの態度を
示さないと状況を打開出来ないと思ったから

でも、戦車出すとまで言ったのにビビらなかったから、どーしようって感じかな
やるしかないのかなぁって感じ？＞北総

4339 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:18:09 ID:+sHzTxCU0

１）解放帝国に上納することで、和平を買った
２）奴隷が死に過ぎて、農業生産が追い付かなくなり、なりふり構っていられなくなった
３）別の勢力にカツアゲを食らって、なりふり構ってられなくなった

4340 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:18:35 ID:AK1/rhiY0

上層部「スカベも奴隷狩りも順調、現場に一任してても大丈夫だな」
↓
上層部「最近奴隷狩り部隊の功績が全体的に悪くなってきてちょっときついなぁ」
↓
上層部「原因を調べさせたら奴隷狩りを阻止してる勢力がいるそうだな」
↓
上層部「じゃあそいつらに関しては本腰を入れて潰そうか！」

4341 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:19:22 ID:+sHzTxCU0

また、今までカシワとサマーローズが揉めていたように
小隊ごとにバラバラに出撃して炊いたけど、
大隊長の責任問題になってきたので、大隊纏めて攻撃してくることが可能になったとか

4342 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:19:46 ID:/JsvGHPj0

>>4337
準備が整ってるなら、その準備を利根川沿岸で見せつければ良い
具体的な戦力も誇示せずに中世蛮族を命懸けで脅迫って時点でおかしい

4343 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:20:18 ID:A72nm4F+0

周辺で北総が警戒するのはカスカベくらいだな
そっちに回してる兵隊を茨城に回す準備が整ったのか？
カシワ側が塩の取引打ち切りで茨城戦争に傾いた、奴隷狩り部隊だけではなくスカベ隊も攻め込んでくるのかな。

4344 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:21:06 ID:6uDryrah0

水位の上がった利根川だと1�q弱、荒川江戸川への堰が壊れていたら水量がさらにドン
でも渡るんだよな多分

4345 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:21:53 ID:ddIGef4B0

実は北総も解放帝国に土下座していた
ただ知っているのは上層部のみで下にはメンツのために隠していた

奴隷が減って上納が出せなくなった
国内向けの建前（解放帝国と敵対している）で動かせなかった戦車を建前を投げ捨ててまで動かそうとしている

みたいな可能性もあるな

4346 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:22:04 ID:/JsvGHPj0

中隊レベルの独自作戦レベルで対応不能だと判断されたって可能性はあるか
そうなればホウショウさんの権限減少、出世ルート減とかにも繋がるし

4347 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:23:32 ID:shanghai doll

>>4342

×（北総が）具体的な戦力も誇示せずに中世蛮族を命懸けで脅迫って時点でおかしい
〇（ホウショウ単独で）具体的な戦力も誇示せずに中世蛮族を命懸けで脅迫って時点でおかしい

4348 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:24:03 ID:Ae7hcz/c0

>>4342
軍を動かすには膨大な金がいるからじゃないかな……
相手ははるか格下のバンゾク文明だろ？

4349 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:24:21 ID:p9I+y2s+0

>>4343
おそらく
>>4346
が正しいかと。ほうしょうさんではどうにも出来ないと上に報告上げるのが一番しっくりくる

4350 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:24:56 ID:/JsvGHPj0

んー、そうなると北総全体は普通に黙って攻めるつもりで、ホウショウさんはそれで
出世が閉ざされそうとかで、焦ったってとこか

4351 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:25:50 ID:A72nm4F+0

カスカベに人民解放帝国のことを聞いたが、知らないとの回答だったから、コウノダイで警戒してるのが嘘の可能性を検討すべきだな。
つまり戦車を動かせないとの情報自体がブラフだったことになる。

4352 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:27:08 ID:+sHzTxCU0

>>4350
そうすると、「私の手を離れましたので」という台詞にも整合性がとれますね。

4353 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:29:58 ID:/JsvGHPj0

思い付きでライフル出せ軍馬出せ、奴隷1⇔コメ10000とか、人間牧場とか言い出して
大真面目に交渉してるつもりとか思わないじゃん・・・・

4354 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:31:41 ID:v/870jm60

現代文明製品の再生産も出来てるのか怪しいのだから、戦闘に出せばそれだけ壊れたり消耗するから勿体無かったんじゃないの
最強の兵器なら権力の源泉だろうし

4355 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:31:48 ID:Ob+MDFPX0

あの高い要求を賄賂に使ってどうにかしてくれる予定だったのかな

4356 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:32:05 ID:shanghai doll

>>4353
＞大真面目に交渉してるつもりとか思わない

なんのつもりで対応してたんです？？


というかすぐそうやって自分は悪くないって言いますけど、事態は一ミリも好転しないんで、
相手の行動に対応できるように行動案作ってくださいね。

4357 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:32:19 ID:dl+Bpvss0

奴隷を差し出さなきゃダメだったのか？

4358 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:33:10 ID:/JsvGHPj0

>>4356
戦争したくて煽ってるのかと思った

4359 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:34:00 ID:shanghai doll

多くの人がすぐ責任回避して「僕は悪くない」「予測できなかった」「気にしてなかった」と言いますけど、
それ言って何になるかというと自分の気が楽になるだけで事態は何も解決しません。


現状は現状で認識して事態を解決する案を考えましょう。

4360 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:34:46 ID:6uDryrah0

漁法に制限がないなら養殖するより勝手にえさを食って育った天然物の方が低コストだから

4361 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:34:56 ID:shanghai doll

>>4358
> >>4356
> 戦争したくて煽ってるのかと思った

戦争したいならそもそも交渉する必要あるんですか？黙って攻め込めば戦争できますよね？

何言ってるの？

4362 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:35:18 ID:dl+Bpvss0

エシディシが泣いてスッキリするようなもんだから……

4363 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:35:33 ID:shanghai doll

スッキリしたら次の手を打とうね。

4364 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:35:59 ID:dl+Bpvss0

スッキリしてからな！

4365 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:36:15 ID:shanghai doll

じゃあ泣くんだ

4366 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:36:22 ID:A72nm4F+0

北総側の最終ラインがコメ１万の無条件支払だったわけか？
それは最初の時点で飲めないから拒否せざるを得ないよ。　其処は変わらんです。
支払できない条件では約定は取り交せない。

4367 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:37:54 ID:shanghai doll

>>4366
> 北総側の最終ラインがコメ１万の無条件支払だったわけか？

　誰かそんなこと言ってます？

4368 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:38:22 ID:dl+Bpvss0

はぁー……

よし対応考えるか

4369 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:39:32 ID:p9I+y2s+0

あれあくまで条件の最大値だろうしな
あそこから交渉して下げる気あったでしょうし

4370 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:40:31 ID:4jGxrPzQ0

開発普及はあきらめて北総との戦争に全部ふった案つくったほうがいいってことかな

4371 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:41:18 ID:+sHzTxCU0

いや、普通に交渉してたよ。
ただ、こっちの都合を考えず、向こうの都合を押し付けてただけど
彼女としてはアレで納めるのが都合がよかったんだし

4372 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:41:39 ID:/JsvGHPj0

まあ、奴隷1⇔コメ500までなら無理でもないかもしれん
ただ、その辺はどのみち会長の独断で決められることじゃないしね

4373 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:42:12 ID:shanghai doll

「セツナに交渉の大事さを教えよう」
「最初は吹っ掛けてくるだろう、交渉の常套手段だ」
「コメ１万」
「よし戦争だ」
「私の手は離れました」
「いいかいセツナ交渉は大事なんだよ」

4374 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:42:37 ID:+sHzTxCU0

>>4369
ここで決めるなら、下げる可能性はあったかもしれないけど
交渉自体がホウショウにとっては左遷さけるラストチャンスだったんじゃないかな

4375 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:43:30 ID:P4IAX/iw0

イオンとかでやった現代文明力で現地下位文明潰しまくるわｗｗｗ
交渉？土下座以外認めないよ、空気嫁ｗｗｗってやってきたし…

ま、オート進行＝エンディングだから、安価取られている限りは
なんとか出来る可能性はあると思う

4376 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:44:45 ID:dl+Bpvss0

せっかくスッキリしたのにまたそうやっていじめる

4377 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:45:05 ID:shanghai doll

>>4376

ごめんなさい。

4378 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:45:23 ID:AK1/rhiY0

うーん、どっちにも忍耐が足りなかったらDDYDD

4379 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:47:25 ID:shanghai doll

交渉をしようとしたホウショウ（と上司）が左遷なり外されたとして、復権するには何が必要ですか？

4380 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:47:30 ID:A72nm4F+0

コメ１万じゃない　相手の要求は軍馬５０、ライフル５０、奴隷１００　
こちらは奴隷と交換でコメを払うのはおｋと提案したんじゃないのか？

4381 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:48:01 ID:xFgDyv090

主戦派を納得させられるとしたら、拉致奴隷を買い取る名目で1000単位のコメやそれに相当する物資を払うくらいかな（レート1人数百で何人かずつとか）
今回はそもそもこちらがレートや買取に出せるコメの総量を示さなかったので、（おそらくは交渉時間の猶予のないから）鳳翔が打ち切ったけど

4382 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:49:25 ID:A72nm4F+0

まず軍勢を押し返すこと、次にこちらが交渉相手としてホウショウを指名すること
復権の為の賄賂を用意することかな。

4383 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:50:02 ID:+sHzTxCU0

上も認めるほどの成果ですね。
同僚たちが上げることが出来ない程の

4384 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:50:21 ID:/JsvGHPj0

まあ、次の外交フェイズでミトバンドウと調整して、ホウショウさんと再交渉かね

コメ500-1000⇔奴隷1までならまぁ・・・・

4385 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:50:37 ID:shanghai doll

では次の行動案で準備する必要があるものを考えましょう。

4386 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:50:52 ID:4jGxrPzQ0

復権するなら要求の倍額くらいの貢納があったらいいんじゃないかな
年にコメ20000、軍馬100、ライフル100

4387 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:52:00 ID:/JsvGHPj0

>>4386
世論とミトバンドウが呑めない額は出せんよ
まあコメ500⇔奴隷1と、スカベでいらない設備があればあげるぐらいかな

4388 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:53:19 ID:/JsvGHPj0

ちょうど使い道がスパイスぐらいだったし、向こうはコメを問題にしてそうだから
水耕栽培プラントぐらいは出しても良いだろう

4389 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:54:01 ID:uc2zEF270

ん？　ミユキがいつ「よし戦争だ」なんていったんだ？

4390 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:54:17 ID:dl+Bpvss0

今現在他の仲間が手に入れられない物をリストアップするか
真っ先にくるのが奴隷だけど、それは飲めないしな

4391 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:55:04 ID:v/870jm60

軍馬やライフルは認められんだろう
仮にそのまま北総から更にカツアゲ国への上納で流れても、敵に武器は渡せまい
秘密裏に渡すのも規模や主義的に厳しい。ミトやフェアリーの同意も得難いと思う

4392 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:55:10 ID:/JsvGHPj0

スパイスや砂糖の栽培するだけなら、ガラスやビニールの温室に製鉄のCO2と廃熱で
運営すれば良いから、水耕栽培プラントはあんまり要らない

4393 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:55:29 ID:dl+Bpvss0

1人でも良いから奴隷を買い戻すのはやって良いかなと思う
1000以上出してでも

4394 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:55:45 ID:shanghai doll

「停戦は求めない」ってどういう意味ですか？

4395 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:56:09 ID:xFgDyv090

とりあえず北総に、できれば戦いたくないと思わせるほどの戦果か戦力の誇示がないと次の交渉は成り立たないんじゃないか
全力で潰して物資を奪って奴隷を奪えても大損害で割が合わない、と思わせないと、相手目線では攻めて奪えばいいだけなので

4396 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:56:19 ID:+sHzTxCU0

実際、電源も手番もそこまで割けないですしね＜水耕栽培プラント

4397 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:56:26 ID:c2RZpszX0

要求拒絶イコール戦争ってことなんだろう

4398 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:56:38 ID:uc2zEF270

ああ、なるほど。その台詞は忘れてた。

4399 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:56:43 ID:dl+Bpvss0

>>4391
飲めるかどうかは話の持って行き方次第だと思う
バンドウはスバルのヤバさを知ってるから、アレと同等以上の脅威だと分かれば一考の余地はあると思う

4400 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:57:23 ID:/JsvGHPj0

>>4389
「停戦は求めない」とは言った
ただ、交渉する気はあると残してもあるが・・・

4401 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:57:53 ID:A72nm4F+0

停戦は求めないが地雷だったのか？こっちは危害を加えていないしそこで上げ足をとられてもな。

4402 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:58:48 ID:shanghai doll

>>4401
全然違うし、すぐ「上げ足」とかいうのやめて。

4403 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:58:50 ID:v/870jm60

奴隷以外で北総が手に入り難くなったもの、モモシャミから値段が高かったものをヒアリングしてリストアップして、
そこからローコストかつ危険性や政治的難易度が低いものを渡していけばいいんでは

4404 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:59:02 ID:P4IAX/iw0

>>4389
ホウショウさん「とりあえず、持ち帰って協議すると言え」
会長「そんな条件は拒否だ！停戦も要らん」

こんな感じだったから、会長が戦争を受けて立ったのでは？

4405 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:00:18 ID:/JsvGHPj0

>>4404
「今すぐ決めろ」って言われたんだよなぁ

4406 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:00:41 ID:dl+Bpvss0

協議するじゃなくてこちらの言い分を飲ませると約束しろじゃなかった？

4407 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:01:06 ID:xFgDyv090

停戦は求めない＝（鳳翔が戦車も使って大攻勢かけるつもりと宣言したけど）このまま今まで通り攻めてこい、だろう
鳳翔の脅しに全然ビビってないか、脅しをブラフと判断した、としか解釈できない態度じゃね？

4408 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:01:21 ID:+sHzTxCU0

持ち帰って協議はNG
この結論を飲めと説得しろ、ですね。

4409 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:03:36 ID:p9I+y2s+0

とりあえず終わった話は置いておいて
北総との総力戦の協議しよう

戦車は動かせるがこちらは一機のみ相手が何体が出してきたこと考えると不利なのは確か
よって相手戦車を実力情報的に無力化させないと危険かな？

4410 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:03:53 ID:uc2zEF270

敵対している相手と１回で纏めなければ終わりの交渉だったってことね。

4411 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:03:55 ID:shanghai doll

>>4403
> 奴隷以外で北総が手に入り難くなったもの、モモシャミから値段が高かったものをヒアリングしてリストアップして、
> そこからローコストかつ危険性や政治的難易度が低いものを渡していけばいいんでは

相手の要求がコメだからモノとか考えずにコメ、ライフル、軍馬から出せるものでいいのでは。

4412 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:04:25 ID:/JsvGHPj0

>>4407
・やれるんなら最初から戦車を並べるだろ
・帝国との戦争で動かせないんでしょ？
・利根川を渡河できんの？
・ホウショウさんにそんな約束履行できる伝手ないでしょ
・戦車ならウチにもあるぞ

だったからなぁ

4413 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:05:20 ID:v/870jm60

ジャギ「戦おうぜ！」
ルル「戦いましょう！」
？？「２千万の特攻を出せば、必ず！必ず勝てます！！」

4414 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:06:07 ID:p9I+y2s+0

ほうしょうさんのリアクションからして
北総は戦って勝てると思っている
ほうしょうさんは勝てるが相当なダメージ入ると思っている

なのでまずは出鼻を挫くのが大切かなぁ？

4415 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:06:46 ID:v/870jm60

>>4411
コメはスバルへの貢納分や他国との交易用品とも被るので

4416 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:08:34 ID:/JsvGHPj0

とりあえず、次の交渉ターンでもう一回ホウショウさんと交渉はするわ。やり方は分からんけども
なんか矢文とかで良いかな？こっちの監視ぐらい向こうもしてるだろうし
看板なり建てときゃ良いよね

襲撃フェイズよりは先だしねえ

4417 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:09:32 ID:shanghai doll

ノダに看板たてたけど無反応でいいよ。
一手番空振りとか気分悪いでしょ。

4418 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:09:44 ID:p9I+y2s+0

>>4416
ちなみに前回なぜあーなったかというと
ミトバンドウに奴隷解放の話してくるからと言ったからそれ以外の話はミトバンドウに対する裏切りだという声がとても大きかったからので
そこらへんはどうします？

4419 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:09:47 ID:+sHzTxCU0

>>4416
ホウショウさん失脚してるぞ

4420 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:10:11 ID:p9I+y2s+0

というか何故まだほうしょうさんとの交渉に拘るのか

4421 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:10:41 ID:v/870jm60

？追加交渉受けないって意味？
ちょっとわからん

4422 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:10:53 ID:/JsvGHPj0

>>4418
そこは三者会談で対応するつもりではあるが、無反応かぁ
一回は迎撃しないと駄目かな

4423 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:11:28 ID:/JsvGHPj0

>>4420
他の北総の人をよく知らないし・・・・

4424 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:11:40 ID:A72nm4F+0

ライフルと軍隊の増強と近代防具の普及、支給、コメの増産させてから奴隷返還の交渉かな。
ミトバンドウにライフル２０ずつ、フェアリー社で２０増強、テッド、ローマで１０としてライフル兵１４０が現状の限界かな。
バンドウには軍馬とライフルの交換、ミトはコメとライフルの交換かね。

4425 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:12:24 ID:c2RZpszX0

要求を飲まなければ即開戦、なら正直交渉の余地なんて無いから仕方ない

4426 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:12:37 ID:p9I+y2s+0

とりあえずまずは戦争考えましょう
こちらから戦線布告して今頃北総上層部にも伝わっているのでもう交渉の時間ではないです

とりあえず勝ってから再交渉といきましょう

4427 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:13:13 ID:v/870jm60

僕達は悪くない

4428 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:13:21 ID:p9I+y2s+0

>>4425
ほうしょうさんそんな事一言も言ってない

>>4373

4429 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:13:57 ID:dl+Bpvss0

じゃあコメとか集めても渡せないのか

4430 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:15:36 ID:/JsvGHPj0

面倒だけど真面目に一回迎撃するかぁ

4431 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:15:38 ID:v/870jm60

次のターンでの呼びかけが無反応ならそうかね　＞米渡せない