神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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4381 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:48:01 ID:xFgDyv090

主戦派を納得させられるとしたら、拉致奴隷を買い取る名目で1000単位のコメやそれに相当する物資を払うくらいかな（レート1人数百で何人かずつとか）
今回はそもそもこちらがレートや買取に出せるコメの総量を示さなかったので、（おそらくは交渉時間の猶予のないから）鳳翔が打ち切ったけど

4382 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:49:25 ID:A72nm4F+0

まず軍勢を押し返すこと、次にこちらが交渉相手としてホウショウを指名すること
復権の為の賄賂を用意することかな。

4383 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:50:02 ID:+sHzTxCU0

上も認めるほどの成果ですね。
同僚たちが上げることが出来ない程の

4384 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:50:21 ID:/JsvGHPj0

まあ、次の外交フェイズでミトバンドウと調整して、ホウショウさんと再交渉かね

コメ500-1000⇔奴隷1までならまぁ・・・・

4385 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:50:37 ID:shanghai doll

では次の行動案で準備する必要があるものを考えましょう。

4386 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:50:52 ID:4jGxrPzQ0

復権するなら要求の倍額くらいの貢納があったらいいんじゃないかな
年にコメ20000、軍馬100、ライフル100

4387 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:52:00 ID:/JsvGHPj0

>>4386
世論とミトバンドウが呑めない額は出せんよ
まあコメ500⇔奴隷1と、スカベでいらない設備があればあげるぐらいかな

4388 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:53:19 ID:/JsvGHPj0

ちょうど使い道がスパイスぐらいだったし、向こうはコメを問題にしてそうだから
水耕栽培プラントぐらいは出しても良いだろう

4389 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:54:01 ID:uc2zEF270

ん？　ミユキがいつ「よし戦争だ」なんていったんだ？

4390 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:54:17 ID:dl+Bpvss0

今現在他の仲間が手に入れられない物をリストアップするか
真っ先にくるのが奴隷だけど、それは飲めないしな

4391 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:55:04 ID:v/870jm60

軍馬やライフルは認められんだろう
仮にそのまま北総から更にカツアゲ国への上納で流れても、敵に武器は渡せまい
秘密裏に渡すのも規模や主義的に厳しい。ミトやフェアリーの同意も得難いと思う

4392 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:55:10 ID:/JsvGHPj0

スパイスや砂糖の栽培するだけなら、ガラスやビニールの温室に製鉄のCO2と廃熱で
運営すれば良いから、水耕栽培プラントはあんまり要らない

4393 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:55:29 ID:dl+Bpvss0

1人でも良いから奴隷を買い戻すのはやって良いかなと思う
1000以上出してでも

4394 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:55:45 ID:shanghai doll

「停戦は求めない」ってどういう意味ですか？

4395 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:56:09 ID:xFgDyv090

とりあえず北総に、できれば戦いたくないと思わせるほどの戦果か戦力の誇示がないと次の交渉は成り立たないんじゃないか
全力で潰して物資を奪って奴隷を奪えても大損害で割が合わない、と思わせないと、相手目線では攻めて奪えばいいだけなので

4396 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:56:19 ID:+sHzTxCU0

実際、電源も手番もそこまで割けないですしね＜水耕栽培プラント

4397 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:56:26 ID:c2RZpszX0

要求拒絶イコール戦争ってことなんだろう

4398 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:56:38 ID:uc2zEF270

ああ、なるほど。その台詞は忘れてた。

4399 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:56:43 ID:dl+Bpvss0

>>4391
飲めるかどうかは話の持って行き方次第だと思う
バンドウはスバルのヤバさを知ってるから、アレと同等以上の脅威だと分かれば一考の余地はあると思う

4400 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:57:23 ID:/JsvGHPj0

>>4389
「停戦は求めない」とは言った
ただ、交渉する気はあると残してもあるが・・・

4401 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:57:53 ID:A72nm4F+0

停戦は求めないが地雷だったのか？こっちは危害を加えていないしそこで上げ足をとられてもな。

4402 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 21:58:48 ID:shanghai doll

>>4401
全然違うし、すぐ「上げ足」とかいうのやめて。

4403 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:58:50 ID:v/870jm60

奴隷以外で北総が手に入り難くなったもの、モモシャミから値段が高かったものをヒアリングしてリストアップして、
そこからローコストかつ危険性や政治的難易度が低いものを渡していけばいいんでは

4404 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:59:02 ID:P4IAX/iw0

>>4389
ホウショウさん「とりあえず、持ち帰って協議すると言え」
会長「そんな条件は拒否だ！停戦も要らん」

こんな感じだったから、会長が戦争を受けて立ったのでは？

4405 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:00:18 ID:/JsvGHPj0

>>4404
「今すぐ決めろ」って言われたんだよなぁ

4406 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:00:41 ID:dl+Bpvss0

協議するじゃなくてこちらの言い分を飲ませると約束しろじゃなかった？

4407 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:01:06 ID:xFgDyv090

停戦は求めない＝（鳳翔が戦車も使って大攻勢かけるつもりと宣言したけど）このまま今まで通り攻めてこい、だろう
鳳翔の脅しに全然ビビってないか、脅しをブラフと判断した、としか解釈できない態度じゃね？

4408 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:01:21 ID:+sHzTxCU0

持ち帰って協議はNG
この結論を飲めと説得しろ、ですね。

4409 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:03:36 ID:p9I+y2s+0

とりあえず終わった話は置いておいて
北総との総力戦の協議しよう

戦車は動かせるがこちらは一機のみ相手が何体が出してきたこと考えると不利なのは確か
よって相手戦車を実力情報的に無力化させないと危険かな？

4410 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:03:53 ID:uc2zEF270

敵対している相手と１回で纏めなければ終わりの交渉だったってことね。

4411 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:03:55 ID:shanghai doll

>>4403
> 奴隷以外で北総が手に入り難くなったもの、モモシャミから値段が高かったものをヒアリングしてリストアップして、
> そこからローコストかつ危険性や政治的難易度が低いものを渡していけばいいんでは

相手の要求がコメだからモノとか考えずにコメ、ライフル、軍馬から出せるものでいいのでは。

4412 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:04:25 ID:/JsvGHPj0

>>4407
・やれるんなら最初から戦車を並べるだろ
・帝国との戦争で動かせないんでしょ？
・利根川を渡河できんの？
・ホウショウさんにそんな約束履行できる伝手ないでしょ
・戦車ならウチにもあるぞ

だったからなぁ

4413 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:05:20 ID:v/870jm60

ジャギ「戦おうぜ！」
ルル「戦いましょう！」
？？「２千万の特攻を出せば、必ず！必ず勝てます！！」

4414 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:06:07 ID:p9I+y2s+0

ほうしょうさんのリアクションからして
北総は戦って勝てると思っている
ほうしょうさんは勝てるが相当なダメージ入ると思っている

なのでまずは出鼻を挫くのが大切かなぁ？

4415 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:06:46 ID:v/870jm60

>>4411
コメはスバルへの貢納分や他国との交易用品とも被るので

4416 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:08:34 ID:/JsvGHPj0

とりあえず、次の交渉ターンでもう一回ホウショウさんと交渉はするわ。やり方は分からんけども
なんか矢文とかで良いかな？こっちの監視ぐらい向こうもしてるだろうし
看板なり建てときゃ良いよね

襲撃フェイズよりは先だしねえ

4417 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:09:32 ID:shanghai doll

ノダに看板たてたけど無反応でいいよ。
一手番空振りとか気分悪いでしょ。

4418 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:09:44 ID:p9I+y2s+0

>>4416
ちなみに前回なぜあーなったかというと
ミトバンドウに奴隷解放の話してくるからと言ったからそれ以外の話はミトバンドウに対する裏切りだという声がとても大きかったからので
そこらへんはどうします？

4419 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:09:47 ID:+sHzTxCU0

>>4416
ホウショウさん失脚してるぞ

4420 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:10:11 ID:p9I+y2s+0

というか何故まだほうしょうさんとの交渉に拘るのか

4421 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:10:41 ID:v/870jm60

？追加交渉受けないって意味？
ちょっとわからん

4422 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:10:53 ID:/JsvGHPj0

>>4418
そこは三者会談で対応するつもりではあるが、無反応かぁ
一回は迎撃しないと駄目かな

4423 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:11:28 ID:/JsvGHPj0

>>4420
他の北総の人をよく知らないし・・・・

4424 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:11:40 ID:A72nm4F+0

ライフルと軍隊の増強と近代防具の普及、支給、コメの増産させてから奴隷返還の交渉かな。
ミトバンドウにライフル２０ずつ、フェアリー社で２０増強、テッド、ローマで１０としてライフル兵１４０が現状の限界かな。
バンドウには軍馬とライフルの交換、ミトはコメとライフルの交換かね。

4425 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:12:24 ID:c2RZpszX0

要求を飲まなければ即開戦、なら正直交渉の余地なんて無いから仕方ない

4426 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:12:37 ID:p9I+y2s+0

とりあえずまずは戦争考えましょう
こちらから戦線布告して今頃北総上層部にも伝わっているのでもう交渉の時間ではないです

とりあえず勝ってから再交渉といきましょう

4427 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:13:13 ID:v/870jm60

僕達は悪くない

4428 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:13:21 ID:p9I+y2s+0

>>4425
ほうしょうさんそんな事一言も言ってない

>>4373

4429 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:13:57 ID:dl+Bpvss0

じゃあコメとか集めても渡せないのか

4430 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:15:36 ID:/JsvGHPj0

面倒だけど真面目に一回迎撃するかぁ

4431 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:15:38 ID:v/870jm60

次のターンでの呼びかけが無反応ならそうかね　＞米渡せない

4432 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:16:17 ID:c2RZpszX0

>>4428
コメ１万　→　そんな大金無理　→　私の手を離れました
だから交渉の余地なんて無かったと思ってるんだけど、違ったのか？

4433 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:16:47 ID:/JsvGHPj0

まあノダに看板かけて、一回迎撃して損害出させればもう一回ぐらい出てくるだろう

4434 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:16:57 ID:p9I+y2s+0

>>4432
その前のミユキの発言読んで

4435 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:17:29 ID:dl+Bpvss0

迎撃するって言っても北総を舐めてるから滅ぶって言われてるからなぁ
どうしよ

4436 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:18:52 ID:v/870jm60

ミトが現状出せる余剰が２０００で、明治農法で増やしても丸ごと貢納とか政治的に出来るかしらんしやりたくない

4437 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:19:17 ID:KgCyZP9qi

>>4327
これ全部相手は把握してるとして

味方側はなんにも分かってないのかな

4438 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:20:01 ID:xFgDyv090

>>4432
大前提として、こっちが拉致されて奴隷にされた人の買取など適当な名目でコメを払うとは一切言わなかったので、相手が交渉を続ける気をなくした
或いは初回に具体的な成果がなければ継続交渉できる権限がホウショウになかった
ミユキは、レート次第で払う可能性はあるけどとりあえず持ち帰る、別に停戦は求めない（から攻めてくるなら攻めてこい）、と言ってる

4439 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:20:12 ID:shanghai doll

>>4437
>
> 味方側はなんにも分かってないのかな

味方は相手の装備と兵力を正確に把握して対応してるじゃないですか。

4440 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:20:50 ID:+sHzTxCU0

>>4435
参加者が北総を舐めているから、もっと真剣に対策考えないと滅ぶよということですよ。
GMはすべての情報を口に出すわけにはいかないからね

4441 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:21:24 ID:shanghai doll

>>4435
> 迎撃するって言っても北総を舐めてるから滅ぶって言われてるからなぁ
> どうしよ

今検討始まってるからちゃんと検討してくれたら大丈夫ですよ。

可能性がなかったらすでにエンディングです。

4442 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:21:31 ID:/JsvGHPj0

>>4435
まあやっぱり、大砲と地雷かな
毒ガスも検討に入れるかもしれん

負けても向こうに大損害出て、割に合わないと思わせれば良い
幸い、セツナの武力が+4-1:、戦車兵1なので、ダイス目がまともなら敵戦車10台と互角

4443 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:23:04 ID:v/870jm60

兵力は把握してないでしょう
奴隷狩りやスカべ隊以外の部隊や戦車の数は答えられない

4444 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:23:22 ID:KgCyZP9qi

セツナに話し合いは大事だって教えたい、教えられるってのは
真面目に考えて思ったから言ったんだけど、なんか凄い馬鹿な事言ったみたいで恥ずかしい

4445 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:23:40 ID:/JsvGHPj0

>>4438
コメと奴隷の交換は検討するって言ったんだけどなぁ
ウチは同盟のボスじゃなくて下っ端なので独断は無理なんすよ

4446 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:24:41 ID:v/870jm60

>>4444
まだ大丈夫

4447 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:24:41 ID:+sHzTxCU0

>>4444
気にする必要はないですよ。
それより今どうするかを考えましょう。

4448 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:25:06 ID:shanghai doll

>>4443
> 兵力は把握してないでしょう
> 奴隷狩りやスカべ隊以外の部隊や戦車の数は答えられない

イバラギ側も北総が侵攻に出してない部隊や戦車の数は把握してない。
北総側もイバラギが迎撃に出してない部隊や戦車の数は把握してない。

4449 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:25:36 ID:dl+Bpvss0

えーと、腐らないで考えるとなると
北総の特徴として撤退がすごく速いのがあるんだっけ？

4450 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:26:18 ID:v/870jm60

やはり把握してないですね

4451 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:26:48 ID:KgCyZP9qi

北総は川を越え無きゃいけないから見切りが早いってのはあったね

じゃあ防衛線を敷くなら川岸かな？

4452 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:26:56 ID:shanghai doll

>>4442
地雷っていうと「埋めるのか？」って言われてるから、ちゃんと手持ち爆弾って言ったほうがいいよ。

4453 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:27:14 ID:c2RZpszX0

正解は要求飲みます、説得しますって言って
来年全力で同盟にコメ借りるだったのかね

会長がストレスで死んじゃう

4454 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:27:34 ID:/JsvGHPj0

>>4449
うん、渡河したら戻るのすげえ手間だからね
そんで、今回からウチらが近代ライフルで武装してて騎兵化してるのまで把握した

ぶっちゃけ、虎の子の戦車も随伴歩兵剥がされたらキツイから、北総としてもやりたくない

4455 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:27:45 ID:xFgDyv090

>>4449
望遠鏡で遠くから索敵ができるので、防衛線でない＆相手の機動力が桁外れでなければ、強い相手とは戦わないが簡単にできる
これはうちらも条件は同じ。侵攻戦してないので、そういう戦闘をする機会がないけど

4456 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:27:50 ID:dl+Bpvss0

>>4453
丸呑みだと奴隷も見繕わなきゃいけない

4457 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:28:07 ID:+sHzTxCU0

こっちの動員兵力を見て勝てるという判断の元に戦力を抽出するから
ライフル100は最低限として、400ぐらいはあるかなぁ

戦車に利根川越えられるとまずいから、
架橋と大型船舶の警戒が最優先

4458 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:28:29 ID:v/870jm60

>>4449
兵員つうか装備の損失を恐れている
人種差別政策をとっていたアフリカ白人国家に似ている？

4459 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:29:04 ID:KgCyZP9qi

破壊工作の類をするなら爆弾とか長距離からの狙撃？

4460 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:29:12 ID:aW026WGl0

>>4429
渡すだけなら利根川の向こう岸に積み上げれば良いよ

4461 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:29:42 ID:shanghai doll

>>4453

　正解も不正解もないよ。「停戦は求めない」って言ったのに戦争準備してないから「ボケっとしてたら死ぬよ？」って指摘しただけで。

4462 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:29:47 ID:KgCyZP9qi

>>4458
弓矢はもったいないから安いアイルランド兵を出せだっけ
今は人的資源も希少みたいだけど

4463 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:30:16 ID:/JsvGHPj0

じゃあ爆弾と大砲と毒ガスの検討でもするか

4464 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:30:17 ID:shanghai doll

>>4456
奴隷とコメは　orだからどっちかだぞ。

4465 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:30:25 ID:xFgDyv090

>>4453
正解かどうかはともかく、奴隷買取名目でコメを数千単位手に入れられる協定なら、相手が飲んだ可能性はある
相手の出した条件丸のみは、絶対不可能。味方が絶対納得しない

4466 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:30:27 ID:c2RZpszX0

>>4458
ライフル生産出来るのバレてるから戦車はともかくライフルは使い潰す気で来ると思う

4467 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:30:58 ID:shanghai doll

毒系は絶対自爆するからやめたほうがいいと思うな。小学生に毒ガス扱わせるの？？

4468 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:31:48 ID:v/870jm60

防衛戦を引くのなら河川なんだろう
部隊が渡河しても後方を水中ミュータント等で河川で破壊工作して遮断出来れば、弾薬が尽きれば無力化出来るかと
防衛出来そうにない村からは事前に避難してもらった方がよいが…

4469 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:32:30 ID:/JsvGHPj0

さすがに小学生には無理かw
じゃあ機関銃と鉄条網かな？
戦車と歩兵を分断するならそれがベターだし、あと大砲と爆弾

4470 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:32:35 ID:c2RZpszX0

毒ガスってWW1で使われたけど結局大した戦果が上がらなかったような
テロに使うならともかく戦争では

4471 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:33:55 ID:p9I+y2s+0

スレの中でも毒ガス効果あったことあったっけ？
毎回話題に上がって効果ないよ？って言われてやめているイメージがある

4472 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:34:01 ID:v/870jm60

鉄は全て鋼に出来るから、今は電線用以外は銃器の生産に回してるの？

4473 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:35:01 ID:v/870jm60

毒ガスはともかく、煙幕はあれば欲しい
それだけに手番さけとは言わないけど

4474 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:35:01 ID:shanghai doll

>>4472
> 鉄は全て鋼に出来るから、今は電線用以外は銃器の生産に回してるの？

疑問がでたらリザルト見に行ってほしい



　鉄324個生産した。（素材限界）
　鋼鉄384個に加工した。電線を5km分(鋼鉄▼132)作った。近代工具192個生産した。道具▼192を配った。作業効率があがった！（10年から適用）
　ライフルを60製造(鋼鉄▼60)した。

4475 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:35:30 ID:+sHzTxCU0

>>4468
そうなんだけど、北総が本気出してきた場合、
海からテッド村やミト襲撃もありうるんだ。

実際、今年もカシマ方面攻めてる

4476 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:36:32 ID:shanghai doll

>>4468
> 防衛戦を引くのなら河川なんだろう

　防衛線とか無意味だぞ。国境が広すぎる。部隊を見つけて即応するしかない。

　https://cdn.discordapp.com/attachments/711080873763799084/736471084463030282/apo3_map.png

4477 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:37:09 ID:c2RZpszX0

ライフルはあるけど配備が出来てないな
ミト・バンドウに配らないと戦力化出来ないか
生産力下げて兵隊増やすのもアレだし

4478 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:37:20 ID:xFgDyv090

毒ガスが効くのは、兵士が上手く扱える、相手が地下塹壕のような閉所に固まってる、の二つの条件を満たす時くらい
だから、今まで塹壕戦がメインになったことがないのもあって、一度も上手く活用できた例がない

4479 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:37:40 ID:v/870jm60

鉄条網に割く余裕がないならコンクリや丸木や土、泥濘で防衛線作るか

4480 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:38:15 ID:shanghai doll

>>4479
だから防衛とか無意味だと

4481 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:38:25 ID:KgCyZP9qi

何したらいいんだろ……

部隊を早く見つけられるようにする？
見つけたら速攻で移動できるようにする？

兵士を常駐させておく詰め所をもっと川の近くに建設しておく？