神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides
4425 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:12:24 ID:c2RZpszX0: 要求を飲まなければ即開戦、なら正直交渉の余地なんて無いから仕方ない
4426 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:12:37 ID:p9I+y2s+0: とりあえずまずは戦争考えましょう
こちらから戦線布告して今頃北総上層部にも伝わっているのでもう交渉の時間ではないです

とりあえず勝ってから再交渉といきましょう
4427 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:13:13 ID:v/870jm60: 僕達は悪くない
4428 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:13:21 ID:p9I+y2s+0: >>4425
ほうしょうさんそんな事一言も言ってない

>>4373
4429 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:13:57 ID:dl+Bpvss0: じゃあコメとか集めても渡せないのか
4430 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:15:36 ID:/JsvGHPj0: 面倒だけど真面目に一回迎撃するかぁ
4431 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:15:38 ID:v/870jm60: 次のターンでの呼びかけが無反応ならそうかね　＞米渡せない
4432 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:16:17 ID:c2RZpszX0: >>4428
コメ１万　→　そんな大金無理　→　私の手を離れました
だから交渉の余地なんて無かったと思ってるんだけど、違ったのか？
4433 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:16:47 ID:/JsvGHPj0: まあノダに看板かけて、一回迎撃して損害出させればもう一回ぐらい出てくるだろう
4434 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:16:57 ID:p9I+y2s+0: >>4432
その前のミユキの発言読んで
4435 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:17:29 ID:dl+Bpvss0: 迎撃するって言っても北総を舐めてるから滅ぶって言われてるからなぁ
どうしよ
4436 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:18:52 ID:v/870jm60: ミトが現状出せる余剰が２０００で、明治農法で増やしても丸ごと貢納とか政治的に出来るかしらんしやりたくない
4437 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:19:17 ID:KgCyZP9qi: >>4327
これ全部相手は把握してるとして

味方側はなんにも分かってないのかな
4438 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:20:01 ID:xFgDyv090: >>4432
大前提として、こっちが拉致されて奴隷にされた人の買取など適当な名目でコメを払うとは一切言わなかったので、相手が交渉を続ける気をなくした
或いは初回に具体的な成果がなければ継続交渉できる権限がホウショウになかった
ミユキは、レート次第で払う可能性はあるけどとりあえず持ち帰る、別に停戦は求めない（から攻めてくるなら攻めてこい）、と言ってる
4439 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:20:12 ID:shanghai doll: >>4437
>
> 味方側はなんにも分かってないのかな

味方は相手の装備と兵力を正確に把握して対応してるじゃないですか。
4440 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:20:50 ID:+sHzTxCU0: >>4435
参加者が北総を舐めているから、もっと真剣に対策考えないと滅ぶよということですよ。
GMはすべての情報を口に出すわけにはいかないからね
4441 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:21:24 ID:shanghai doll: >>4435
> 迎撃するって言っても北総を舐めてるから滅ぶって言われてるからなぁ
> どうしよ

今検討始まってるからちゃんと検討してくれたら大丈夫ですよ。

可能性がなかったらすでにエンディングです。
4442 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:21:31 ID:/JsvGHPj0: >>4435
まあやっぱり、大砲と地雷かな
毒ガスも検討に入れるかもしれん

負けても向こうに大損害出て、割に合わないと思わせれば良い
幸い、セツナの武力が+4-1:、戦車兵1なので、ダイス目がまともなら敵戦車10台と互角
4443 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:23:04 ID:v/870jm60: 兵力は把握してないでしょう
奴隷狩りやスカべ隊以外の部隊や戦車の数は答えられない
4444 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:23:22 ID:KgCyZP9qi: セツナに話し合いは大事だって教えたい、教えられるってのは
真面目に考えて思ったから言ったんだけど、なんか凄い馬鹿な事言ったみたいで恥ずかしい
4445 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:23:40 ID:/JsvGHPj0: >>4438
コメと奴隷の交換は検討するって言ったんだけどなぁ
ウチは同盟のボスじゃなくて下っ端なので独断は無理なんすよ
4446 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:24:41 ID:v/870jm60: >>4444
まだ大丈夫
4447 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:24:41 ID:+sHzTxCU0: >>4444
気にする必要はないですよ。
それより今どうするかを考えましょう。
4448 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:25:06 ID:shanghai doll: >>4443
> 兵力は把握してないでしょう
> 奴隷狩りやスカべ隊以外の部隊や戦車の数は答えられない

イバラギ側も北総が侵攻に出してない部隊や戦車の数は把握してない。
北総側もイバラギが迎撃に出してない部隊や戦車の数は把握してない。
4449 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:25:36 ID:dl+Bpvss0: えーと、腐らないで考えるとなると
北総の特徴として撤退がすごく速いのがあるんだっけ？
4450 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:26:18 ID:v/870jm60: やはり把握してないですね
4451 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:26:48 ID:KgCyZP9qi: 北総は川を越え無きゃいけないから見切りが早いってのはあったね

じゃあ防衛線を敷くなら川岸かな？
4452 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:26:56 ID:shanghai doll: >>4442
地雷っていうと「埋めるのか？」って言われてるから、ちゃんと手持ち爆弾って言ったほうがいいよ。
4453 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:27:14 ID:c2RZpszX0: 正解は要求飲みます、説得しますって言って
来年全力で同盟にコメ借りるだったのかね

会長がストレスで死んじゃう
4454 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:27:34 ID:/JsvGHPj0: >>4449
うん、渡河したら戻るのすげえ手間だからね
そんで、今回からウチらが近代ライフルで武装してて騎兵化してるのまで把握した

ぶっちゃけ、虎の子の戦車も随伴歩兵剥がされたらキツイから、北総としてもやりたくない
4455 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:27:45 ID:xFgDyv090: >>4449
望遠鏡で遠くから索敵ができるので、防衛線でない＆相手の機動力が桁外れでなければ、強い相手とは戦わないが簡単にできる
これはうちらも条件は同じ。侵攻戦してないので、そういう戦闘をする機会がないけど
4456 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:27:50 ID:dl+Bpvss0: >>4453
丸呑みだと奴隷も見繕わなきゃいけない
4457 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:28:07 ID:+sHzTxCU0: こっちの動員兵力を見て勝てるという判断の元に戦力を抽出するから
ライフル100は最低限として、400ぐらいはあるかなぁ

戦車に利根川越えられるとまずいから、
架橋と大型船舶の警戒が最優先
4458 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:28:29 ID:v/870jm60: >>4449
兵員つうか装備の損失を恐れている
人種差別政策をとっていたアフリカ白人国家に似ている？
4459 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:29:04 ID:KgCyZP9qi: 破壊工作の類をするなら爆弾とか長距離からの狙撃？
4460 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:29:12 ID:aW026WGl0: >>4429
渡すだけなら利根川の向こう岸に積み上げれば良いよ
4461 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:29:42 ID:shanghai doll: >>4453

　正解も不正解もないよ。「停戦は求めない」って言ったのに戦争準備してないから「ボケっとしてたら死ぬよ？」って指摘しただけで。
4462 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:29:47 ID:KgCyZP9qi: >>4458
弓矢はもったいないから安いアイルランド兵を出せだっけ
今は人的資源も希少みたいだけど
4463 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:30:16 ID:/JsvGHPj0: じゃあ爆弾と大砲と毒ガスの検討でもするか
4464 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:30:17 ID:shanghai doll: >>4456
奴隷とコメは　orだからどっちかだぞ。
4465 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:30:25 ID:xFgDyv090: >>4453
正解かどうかはともかく、奴隷買取名目でコメを数千単位手に入れられる協定なら、相手が飲んだ可能性はある
相手の出した条件丸のみは、絶対不可能。味方が絶対納得しない
4466 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:30:27 ID:c2RZpszX0: >>4458
ライフル生産出来るのバレてるから戦車はともかくライフルは使い潰す気で来ると思う
4467 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:30:58 ID:shanghai doll: 毒系は絶対自爆するからやめたほうがいいと思うな。小学生に毒ガス扱わせるの？？
4468 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:31:48 ID:v/870jm60: 防衛戦を引くのなら河川なんだろう
部隊が渡河しても後方を水中ミュータント等で河川で破壊工作して遮断出来れば、弾薬が尽きれば無力化出来るかと
防衛出来そうにない村からは事前に避難してもらった方がよいが…
4469 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:32:30 ID:/JsvGHPj0: さすがに小学生には無理かw
じゃあ機関銃と鉄条網かな？
戦車と歩兵を分断するならそれがベターだし、あと大砲と爆弾
4470 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:32:35 ID:c2RZpszX0: 毒ガスってWW1で使われたけど結局大した戦果が上がらなかったような
テロに使うならともかく戦争では
4471 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:33:55 ID:p9I+y2s+0: スレの中でも毒ガス効果あったことあったっけ？
毎回話題に上がって効果ないよ？って言われてやめているイメージがある
4472 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:34:01 ID:v/870jm60: 鉄は全て鋼に出来るから、今は電線用以外は銃器の生産に回してるの？
4473 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:35:01 ID:v/870jm60: 毒ガスはともかく、煙幕はあれば欲しい
それだけに手番さけとは言わないけど
4474 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:35:01 ID:shanghai doll: >>4472
> 鉄は全て鋼に出来るから、今は電線用以外は銃器の生産に回してるの？

疑問がでたらリザルト見に行ってほしい

　鉄324個生産した。（素材限界）
　鋼鉄384個に加工した。電線を5km分(鋼鉄▼132)作った。近代工具192個生産した。道具▼192を配った。作業効率があがった！（10年から適用）
　ライフルを60製造(鋼鉄▼60)した。
4475 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:35:30 ID:+sHzTxCU0: >>4468
そうなんだけど、北総が本気出してきた場合、
海からテッド村やミト襲撃もありうるんだ。

実際、今年もカシマ方面攻めてる
4476 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:36:32 ID:shanghai doll: >>4468
> 防衛戦を引くのなら河川なんだろう

　防衛線とか無意味だぞ。国境が広すぎる。部隊を見つけて即応するしかない。

　https://cdn.discordapp.com/attachments/711080873763799084/736471084463030282/apo3_map.png
4477 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:37:09 ID:c2RZpszX0: ライフルはあるけど配備が出来てないな
ミト・バンドウに配らないと戦力化出来ないか
生産力下げて兵隊増やすのもアレだし
4478 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:37:20 ID:xFgDyv090: 毒ガスが効くのは、兵士が上手く扱える、相手が地下塹壕のような閉所に固まってる、の二つの条件を満たす時くらい
だから、今まで塹壕戦がメインになったことがないのもあって、一度も上手く活用できた例がない
4479 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:37:40 ID:v/870jm60: 鉄条網に割く余裕がないならコンクリや丸木や土、泥濘で防衛線作るか
4480 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:38:15 ID:shanghai doll: >>4479
だから防衛とか無意味だと
4481 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:38:25 ID:KgCyZP9qi: 何したらいいんだろ……

部隊を早く見つけられるようにする？
見つけたら速攻で移動できるようにする？

兵士を常駐させておく詰め所をもっと川の近くに建設しておく？
4482 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:38:50 ID:KgCyZP9qi: 防衛はダメ……こっちから攻めるのか？
4483 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:39:16 ID:shanghai doll: >>4481
>
> 部隊を早く見つけられるようにする？
　
　→やってる

> 見つけたら速攻で移動できるようにする？

　
　→やってる

>
> 兵士を常駐させておく詰め所をもっと川の近くに建設しておく？

　→詰所じゃないところ攻めます
4484 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:39:18 ID:v/870jm60: 田畑は守りきれないので、生産設備のある集落だけになるか＞防衛設備　
4485 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:40:33 ID:xFgDyv090: >>4482
「川に防衛線を引いて渡河を阻止するのがダメ」
見つけて部隊が辿り着く前に、相手が船橋等で架橋して渡り終えるだろうから
4486 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:41:34 ID:KgCyZP9qi: わからん、川渡るの防げないならもう正面から勝つしかないのか

なんか凄い武器がいるんだろうか
4487 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:41:39 ID:v/870jm60: 大体1手番でどれだけ爆弾やバズーカとか作れるかしら
4488 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:41:42 ID:aW026WGl0: ①　燃料生産
②　セツナ訓練×４で戦車兵３程度に上げる
③　砲弾製造
敵戦車が10台くらいならこれで対抗できるので、残りは敵ライフル兵に対抗するこちら側のライフル兵をどう用意するかかな。

燃料は、

マユリ　①三妖精に未来ロボット工学を学び、メイドロボマニュアルを読む。
　　　　　②メイドロボを修理する

メイドロボ配置　→　燃料作成装置、で120バイオエタノール＝12戦車満タン

が出来ると思います。
4489 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:43:07 ID:shanghai doll: >>4486

普通に生産力をあげて武器を作って兵士を訓練すればすべての状況に対応できる。
4490 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:43:20 ID:c2RZpszX0: 数と武装で殴りあってあとはダイスってスレだから
現代判定の武装を作って配備するか、ライフル兵の数を増やすかだと思うんだけど　
4491 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:43:39 ID:shanghai doll: >>4487
戦争ターンに新兵器作って成功した例なんて聞いたことない。
4492 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:43:41 ID:v/870jm60: 100～200の竜騎兵で戦えと
ハタヤマやテッド加えてもなあ
4493 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:44:07 ID:ddIGef4B0: 地雷とか狙撃とか戦術を捏ねるスレじゃないからね

訓練された兵士と十分な携行火器が正義よ
4494 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:44:42 ID:v/870jm60: 敵の戦車が多方面に存在したら諦めて逃げようってね
4495 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:44:49 ID:KgCyZP9qi: じゃあライフル増産と戦車の燃料追加と戦車の戦力化かな？
4496 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:45:13 ID:aW026WGl0: ライフルは工具の比率を下げるともっと数作れるはずなので、専門家指示で生産指示をすると良いかと。
4497 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:45:19 ID:KgCyZP9qi: とりあえずライフル兵の訓練はもうちょいで１００％だよね、上げ切っておこうか
4498 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:45:35 ID:c2RZpszX0: >>4495
兵隊の数が足りない、現状ライフルが余ってる
4499 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:45:43 ID:v/870jm60: 軍馬がなあ
4500 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:46:34 ID:7ha3ec410: 雰囲気が暗いからプラスになる事も挙げよう

野党からのウケは最高だぜきっと(よかった探し
4501 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:47:11 ID:KgCyZP9qi: >>4498
ミトとかバンドウにバラまいてでも戦力を増やす方向で行く方が良いんじゃないかな
4502 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:48:10 ID:KgCyZP9qi: ミトやバンドウの中世兵士にライフル持たせてアップデートしていけば
4503 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:48:26 ID:/JsvGHPj0: 兵隊増やして、伸線設備はあるから鉄条網なら行けるよ
あれは設置も素早いから人気がある
4504 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:50:26 ID:xFgDyv090: 大砲を開発、大砲を普及、大砲の運用を研究、大砲の運用を訓練
新兵器はたとえばこんな感じで、4手番使えばある程度はいけるようになる
逆に言えば今まで類似の兵器すらない新兵器は、4手番使わないと集団での運用の点で全く戦力にならないと思う
これが近代ライフル→現代ライフルのように、類似の兵器のアップデートならそうでもないだろうけど
4505 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:51:32 ID:v/870jm60: セツナ、神の戦士としてRPGなら撃ったことありそう
4506 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:52:57 ID:+sHzTxCU0: 来年は2410年だから中卒が出来るまであと一年
雷管開発して、2411年から中卒をぶっこむ。

まずは今年乗り切ることですね
4507 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 22:53:03 ID:shanghai doll: >>4505
> セツナ、神の戦士としてRPGなら撃ったことありそう

ある。
4508 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:53:22 ID:c2RZpszX0: せっちゃんは現代装備にスキル持ちだから
システム上はスキル無し現代戦車に勝てるんだよね
4509 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:54:34 ID:KgCyZP9qi: 武力４戦闘４って世代差をひっくり返すレベルだからね……
4510 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:54:35 ID:AK1/rhiY0: AK-47、RPG-7、ピックアップトラックはゲリラ三種の神器だから無論扱えるだろう
4511 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:55:55 ID:z7f0uh3x0: 弾道計算から何まで人事を尽くした後にアラーは偉大なりと言って引き金退くんだな
フルメタで言ってた
4512 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:58:03 ID:xFgDyv090: >>4506
火薬（現代）で開発済みなんじゃないか。あとは普及して、卒業済みのチルノを1年間トップにして製造ラインを動かすか、普及を11年にするか
4513 ：名無しさん：2020/08/01(土) 22:59:54 ID:+sHzTxCU0: >>4512
チルノ動かすのは適性的にもちょっとね。
性格的にあってる仕事をやらせるのが一番だし
4514 ：名無しさん：2020/08/01(土) 23:09:11 ID:2z5G8+Ze0: 戦力貯めるまで土下座するスレみたいな話だったけど
安価で一人以外停戦しない選んだってことは今後ずっと土下座しないで戦闘選ぶ可能性が高いから
外交手番削って開発普及したほうがいいかも

今後があれば
4515 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 23:10:25 ID:shanghai doll: 基本が土下座なので勝てない相手にケンカ売って負けたらフォローはなくて奴隷とられたり賠償金とられたりします。
4516 ：名無しさん：2020/08/01(土) 23:11:48 ID:aW026WGl0: >>4498
それに備える意味もあって、ローマから合同部隊に参加してもらいたかったのですが、通過案は戦力化しない
方針なので、ミトバンドウから人手を集めるとして、「武士」と「騎士」よりは足軽を増やして最初から銃兵として
訓練するほうが効果的かもしれませんね。

あと、セツナでマンターゲティング訓練を開発、訓練し発砲率を上げるのも良さそうです。
（ただ、空砲使用でも訓練効果があるのかが不明ですが？）
雷管は今回については未来爆薬使用で増やすのが精一杯でしょうか？
4517 ：名無しさん：2020/08/01(土) 23:13:14 ID:AYaBAlrw0: 基本土下座と言われてもついカッとなってやっちゃうんだ
4518 ：名無しさん：2020/08/01(土) 23:13:51 ID:c2RZpszX0: スバルはともかく北総に土下座は政治体制的に厳しいものがある
茨城連合を完全に独裁統治出来てるならともかく
4519 ：名無しさん：2020/08/01(土) 23:14:58 ID:sxJyFH3B0: 独裁でも民主主義でも土下座すると政権が維持困難になるから大変だ
4520 ：名無しさん：2020/08/01(土) 23:15:30 ID:aW026WGl0: >>4503
伸線の時にダイスが走りませんでしたからね　＞　鉄条網
4521 ：名無しさん：2020/08/01(土) 23:16:44 ID:z7f0uh3x0: ホウショウさんに「へっへっへ、国内向けのメンツ立つようにしていただけたらもっと賄賂だしますぜ」とやればよかったのかな
4522 ：名無しさん：2020/08/01(土) 23:17:33 ID:2z5G8+Ze0: 同盟他国家に奴隷解放を交渉しますと通達→交渉は失敗しました→戦争という流れだから
負けたらミユキ＆フェアリーが奴隷＆賠償の主な責任かな。

戦争する事情はこっちの野党が北総より怖いからだし。

坂東はスバルの賠償金を一回出したからちょっと助けてくれるかも（まあ浮気の賠償なんだけど）

ミユキがフェアリーで代表続けられる可能性は五分ってとこ？
4523 ：名無しさん：2020/08/01(土) 23:17:57 ID:c2RZpszX0: >>4521
というか奴隷の解放がまさに国内向けにメンツが立つ方法だったんだけど
レートが無茶苦茶過ぎた　
4524 ：名無しさん：2020/08/01(土) 23:19:41 ID:aW026WGl0: >>4519
だから、ワシミヤやバンドウや恐らくホクソウも、内向けの発表と実際に起こったことが異なるわけで。
フェアリー社でもやろうと思えばやれるでしょうけど、やるかはまた別ですしね。
4525 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 23:20:13 ID:shanghai doll: >>4516

口でパンパンいってて効果はないでしょ。

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