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神奈いですの雑談スレ8(文明復興行動案相談スレ)

1 :神奈いです ★:2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc
 ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides



4442 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:21:31 ID:/JsvGHPj0
>>4435
まあやっぱり、大砲と地雷かな
毒ガスも検討に入れるかもしれん

負けても向こうに大損害出て、割に合わないと思わせれば良い
幸い、セツナの武力が+4-1:、戦車兵1なので、ダイス目がまともなら敵戦車10台と互角

4443 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:23:04 ID:v/870jm60
兵力は把握してないでしょう
奴隷狩りやスカべ隊以外の部隊や戦車の数は答えられない

4444 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:23:22 ID:KgCyZP9qi
セツナに話し合いは大事だって教えたい、教えられるってのは
真面目に考えて思ったから言ったんだけど、なんか凄い馬鹿な事言ったみたいで恥ずかしい

4445 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:23:40 ID:/JsvGHPj0
>>4438
コメと奴隷の交換は検討するって言ったんだけどなぁ
ウチは同盟のボスじゃなくて下っ端なので独断は無理なんすよ

4446 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:24:41 ID:v/870jm60
>>4444
まだ大丈夫

4447 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:24:41 ID:+sHzTxCU0
>>4444
気にする必要はないですよ。
それより今どうするかを考えましょう。

4448 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:25:06 ID:shanghai doll
>>4443
> 兵力は把握してないでしょう
> 奴隷狩りやスカべ隊以外の部隊や戦車の数は答えられない

イバラギ側も北総が侵攻に出してない部隊や戦車の数は把握してない。
北総側もイバラギが迎撃に出してない部隊や戦車の数は把握してない。

4449 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:25:36 ID:dl+Bpvss0
えーと、腐らないで考えるとなると
北総の特徴として撤退がすごく速いのがあるんだっけ?

4450 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:26:18 ID:v/870jm60
やはり把握してないですね

4451 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:26:48 ID:KgCyZP9qi
北総は川を越え無きゃいけないから見切りが早いってのはあったね

じゃあ防衛線を敷くなら川岸かな?

4452 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:26:56 ID:shanghai doll
>>4442
地雷っていうと「埋めるのか?」って言われてるから、ちゃんと手持ち爆弾って言ったほうがいいよ。

4453 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:27:14 ID:c2RZpszX0
正解は要求飲みます、説得しますって言って
来年全力で同盟にコメ借りるだったのかね

会長がストレスで死んじゃう

4454 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:27:34 ID:/JsvGHPj0
>>4449
うん、渡河したら戻るのすげえ手間だからね
そんで、今回からウチらが近代ライフルで武装してて騎兵化してるのまで把握した

ぶっちゃけ、虎の子の戦車も随伴歩兵剥がされたらキツイから、北総としてもやりたくない

4455 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:27:45 ID:xFgDyv090
>>4449
望遠鏡で遠くから索敵ができるので、防衛線でない&相手の機動力が桁外れでなければ、強い相手とは戦わないが簡単にできる
これはうちらも条件は同じ。侵攻戦してないので、そういう戦闘をする機会がないけど

4456 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:27:50 ID:dl+Bpvss0
>>4453
丸呑みだと奴隷も見繕わなきゃいけない

4457 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:28:07 ID:+sHzTxCU0
こっちの動員兵力を見て勝てるという判断の元に戦力を抽出するから
ライフル100は最低限として、400ぐらいはあるかなぁ

戦車に利根川越えられるとまずいから、
架橋と大型船舶の警戒が最優先

4458 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:28:29 ID:v/870jm60
>>4449
兵員つうか装備の損失を恐れている
人種差別政策をとっていたアフリカ白人国家に似ている?

4459 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:29:04 ID:KgCyZP9qi
破壊工作の類をするなら爆弾とか長距離からの狙撃?

4460 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:29:12 ID:aW026WGl0
>>4429
渡すだけなら利根川の向こう岸に積み上げれば良いよ

4461 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:29:42 ID:shanghai doll
>>4453

 正解も不正解もないよ。「停戦は求めない」って言ったのに戦争準備してないから「ボケっとしてたら死ぬよ?」って指摘しただけで。

4462 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:29:47 ID:KgCyZP9qi
>>4458
弓矢はもったいないから安いアイルランド兵を出せだっけ
今は人的資源も希少みたいだけど

4463 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:30:16 ID:/JsvGHPj0
じゃあ爆弾と大砲と毒ガスの検討でもするか

4464 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:30:17 ID:shanghai doll
>>4456
奴隷とコメは orだからどっちかだぞ。

4465 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:30:25 ID:xFgDyv090
>>4453
正解かどうかはともかく、奴隷買取名目でコメを数千単位手に入れられる協定なら、相手が飲んだ可能性はある
相手の出した条件丸のみは、絶対不可能。味方が絶対納得しない

4466 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:30:27 ID:c2RZpszX0
>>4458
ライフル生産出来るのバレてるから戦車はともかくライフルは使い潰す気で来ると思う

4467 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:30:58 ID:shanghai doll
毒系は絶対自爆するからやめたほうがいいと思うな。小学生に毒ガス扱わせるの??

4468 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:31:48 ID:v/870jm60
防衛戦を引くのなら河川なんだろう
部隊が渡河しても後方を水中ミュータント等で河川で破壊工作して遮断出来れば、弾薬が尽きれば無力化出来るかと
防衛出来そうにない村からは事前に避難してもらった方がよいが…

4469 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:32:30 ID:/JsvGHPj0
さすがに小学生には無理かw
じゃあ機関銃と鉄条網かな?
戦車と歩兵を分断するならそれがベターだし、あと大砲と爆弾

4470 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:32:35 ID:c2RZpszX0
毒ガスってWW1で使われたけど結局大した戦果が上がらなかったような
テロに使うならともかく戦争では

4471 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:33:55 ID:p9I+y2s+0
スレの中でも毒ガス効果あったことあったっけ?
毎回話題に上がって効果ないよ?って言われてやめているイメージがある

4472 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:34:01 ID:v/870jm60
鉄は全て鋼に出来るから、今は電線用以外は銃器の生産に回してるの?

4473 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:35:01 ID:v/870jm60
毒ガスはともかく、煙幕はあれば欲しい
それだけに手番さけとは言わないけど

4474 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:35:01 ID:shanghai doll
>>4472
> 鉄は全て鋼に出来るから、今は電線用以外は銃器の生産に回してるの?

疑問がでたらリザルト見に行ってほしい



 鉄324個生産した。(素材限界)
 鋼鉄384個に加工した。電線を5km分(鋼鉄▼132)作った。近代工具192個生産した。道具▼192を配った。作業効率があがった!(10年から適用)
 ライフルを60製造(鋼鉄▼60)した。

4475 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:35:30 ID:+sHzTxCU0
>>4468
そうなんだけど、北総が本気出してきた場合、
海からテッド村やミト襲撃もありうるんだ。

実際、今年もカシマ方面攻めてる

4476 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:36:32 ID:shanghai doll
>>4468
> 防衛戦を引くのなら河川なんだろう

 防衛線とか無意味だぞ。国境が広すぎる。部隊を見つけて即応するしかない。

 https://cdn.discordapp.com/attachments/711080873763799084/736471084463030282/apo3_map.png

4477 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:37:09 ID:c2RZpszX0
ライフルはあるけど配備が出来てないな
ミト・バンドウに配らないと戦力化出来ないか
生産力下げて兵隊増やすのもアレだし

4478 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:37:20 ID:xFgDyv090
毒ガスが効くのは、兵士が上手く扱える、相手が地下塹壕のような閉所に固まってる、の二つの条件を満たす時くらい
だから、今まで塹壕戦がメインになったことがないのもあって、一度も上手く活用できた例がない

4479 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:37:40 ID:v/870jm60
鉄条網に割く余裕がないならコンクリや丸木や土、泥濘で防衛線作るか

4480 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:38:15 ID:shanghai doll
>>4479
だから防衛とか無意味だと

4481 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:38:25 ID:KgCyZP9qi
何したらいいんだろ……

部隊を早く見つけられるようにする?
見つけたら速攻で移動できるようにする?

兵士を常駐させておく詰め所をもっと川の近くに建設しておく?

4482 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:38:50 ID:KgCyZP9qi
防衛はダメ……こっちから攻めるのか?

4483 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:39:16 ID:shanghai doll
>>4481
>
> 部隊を早く見つけられるようにする?
 
 →やってる

> 見つけたら速攻で移動できるようにする?

 
 →やってる

>
> 兵士を常駐させておく詰め所をもっと川の近くに建設しておく?

 →詰所じゃないところ攻めます


4484 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:39:18 ID:v/870jm60
田畑は守りきれないので、生産設備のある集落だけになるか>防衛設備 

4485 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:40:33 ID:xFgDyv090
>>4482
「川に防衛線を引いて渡河を阻止するのがダメ」
見つけて部隊が辿り着く前に、相手が船橋等で架橋して渡り終えるだろうから


4486 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:41:34 ID:KgCyZP9qi
わからん、川渡るの防げないならもう正面から勝つしかないのか

なんか凄い武器がいるんだろうか

4487 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:41:39 ID:v/870jm60
大体1手番でどれだけ爆弾やバズーカとか作れるかしら

4488 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:41:42 ID:aW026WGl0
@ 燃料生産
A セツナ訓練×4で戦車兵3程度に上げる
B 砲弾製造
敵戦車が10台くらいならこれで対抗できるので、残りは敵ライフル兵に対抗するこちら側のライフル兵をどう用意するかかな。

燃料は、

マユリ @三妖精に未来ロボット工学を学び、メイドロボマニュアルを読む。
     Aメイドロボを修理する

メイドロボ配置 → 燃料作成装置、で120バイオエタノール=12戦車満タン

が出来ると思います。


4489 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:43:07 ID:shanghai doll
>>4486

普通に生産力をあげて武器を作って兵士を訓練すればすべての状況に対応できる。


4490 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:43:20 ID:c2RZpszX0
数と武装で殴りあってあとはダイスってスレだから
現代判定の武装を作って配備するか、ライフル兵の数を増やすかだと思うんだけど 

4491 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:43:39 ID:shanghai doll
>>4487
戦争ターンに新兵器作って成功した例なんて聞いたことない。

4492 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:43:41 ID:v/870jm60
100〜200の竜騎兵で戦えと
ハタヤマやテッド加えてもなあ

4493 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:44:07 ID:ddIGef4B0
地雷とか狙撃とか戦術を捏ねるスレじゃないからね

訓練された兵士と十分な携行火器が正義よ

4494 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:44:42 ID:v/870jm60
敵の戦車が多方面に存在したら諦めて逃げようってね

4495 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:44:49 ID:KgCyZP9qi
じゃあライフル増産と戦車の燃料追加と戦車の戦力化かな?

4496 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:45:13 ID:aW026WGl0
ライフルは工具の比率を下げるともっと数作れるはずなので、専門家指示で生産指示をすると良いかと。

4497 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:45:19 ID:KgCyZP9qi
とりあえずライフル兵の訓練はもうちょいで100%だよね、上げ切っておこうか

4498 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:45:35 ID:c2RZpszX0
>>4495
兵隊の数が足りない、現状ライフルが余ってる

4499 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:45:43 ID:v/870jm60
軍馬がなあ

4500 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:46:34 ID:7ha3ec410
雰囲気が暗いからプラスになる事も挙げよう

野党からのウケは最高だぜきっと(よかった探し

4501 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:47:11 ID:KgCyZP9qi
>>4498
ミトとかバンドウにバラまいてでも戦力を増やす方向で行く方が良いんじゃないかな

4502 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:48:10 ID:KgCyZP9qi
ミトやバンドウの中世兵士にライフル持たせてアップデートしていけば

4503 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:48:26 ID:/JsvGHPj0
兵隊増やして、伸線設備はあるから鉄条網なら行けるよ
あれは設置も素早いから人気がある

4504 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:50:26 ID:xFgDyv090
大砲を開発、大砲を普及、大砲の運用を研究、大砲の運用を訓練
新兵器はたとえばこんな感じで、4手番使えばある程度はいけるようになる
逆に言えば今まで類似の兵器すらない新兵器は、4手番使わないと集団での運用の点で全く戦力にならないと思う
これが近代ライフル→現代ライフルのように、類似の兵器のアップデートならそうでもないだろうけど

4505 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:51:32 ID:v/870jm60
セツナ、神の戦士としてRPGなら撃ったことありそう

4506 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:52:57 ID:+sHzTxCU0
来年は2410年だから中卒が出来るまであと一年
雷管開発して、2411年から中卒をぶっこむ。

まずは今年乗り切ることですね

4507 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 22:53:03 ID:shanghai doll
>>4505
> セツナ、神の戦士としてRPGなら撃ったことありそう

ある。

4508 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:53:22 ID:c2RZpszX0
せっちゃんは現代装備にスキル持ちだから
システム上はスキル無し現代戦車に勝てるんだよね

4509 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:54:34 ID:KgCyZP9qi
武力4戦闘4って世代差をひっくり返すレベルだからね……

4510 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:54:35 ID:AK1/rhiY0
AK-47、RPG-7、ピックアップトラックはゲリラ三種の神器だから無論扱えるだろう

4511 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:55:55 ID:z7f0uh3x0
弾道計算から何まで人事を尽くした後にアラーは偉大なりと言って引き金退くんだな
フルメタで言ってた

4512 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:58:03 ID:xFgDyv090
>>4506
火薬(現代)で開発済みなんじゃないか。あとは普及して、卒業済みのチルノを1年間トップにして製造ラインを動かすか、普及を11年にするか

4513 :名無しさん:2020/08/01(土) 22:59:54 ID:+sHzTxCU0
>>4512
チルノ動かすのは適性的にもちょっとね。
性格的にあってる仕事をやらせるのが一番だし

4514 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:09:11 ID:2z5G8+Ze0
戦力貯めるまで土下座するスレみたいな話だったけど
安価で一人以外停戦しない選んだってことは今後ずっと土下座しないで戦闘選ぶ可能性が高いから
外交手番削って開発普及したほうがいいかも

今後があれば

4515 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 23:10:25 ID:shanghai doll
基本が土下座なので勝てない相手にケンカ売って負けたらフォローはなくて奴隷とられたり賠償金とられたりします。

4516 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:11:48 ID:aW026WGl0
>>4498
それに備える意味もあって、ローマから合同部隊に参加してもらいたかったのですが、通過案は戦力化しない
方針なので、ミトバンドウから人手を集めるとして、「武士」と「騎士」よりは足軽を増やして最初から銃兵として
訓練するほうが効果的かもしれませんね。

あと、セツナでマンターゲティング訓練を開発、訓練し発砲率を上げるのも良さそうです。
(ただ、空砲使用でも訓練効果があるのかが不明ですが?)
雷管は今回については未来爆薬使用で増やすのが精一杯でしょうか?

4517 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:13:14 ID:AYaBAlrw0
基本土下座と言われてもついカッとなってやっちゃうんだ

4518 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:13:51 ID:c2RZpszX0
スバルはともかく北総に土下座は政治体制的に厳しいものがある
茨城連合を完全に独裁統治出来てるならともかく

4519 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:14:58 ID:sxJyFH3B0
独裁でも民主主義でも土下座すると政権が維持困難になるから大変だ

4520 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:15:30 ID:aW026WGl0
>>4503
伸線の時にダイスが走りませんでしたからね > 鉄条網

4521 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:16:44 ID:z7f0uh3x0
ホウショウさんに「へっへっへ、国内向けのメンツ立つようにしていただけたらもっと賄賂だしますぜ」とやればよかったのかな

4522 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:17:33 ID:2z5G8+Ze0
同盟他国家に奴隷解放を交渉しますと通達→交渉は失敗しました→戦争という流れだから
負けたらミユキ&フェアリーが奴隷&賠償の主な責任かな。

戦争する事情はこっちの野党が北総より怖いからだし。

坂東はスバルの賠償金を一回出したからちょっと助けてくれるかも(まあ浮気の賠償なんだけど)

ミユキがフェアリーで代表続けられる可能性は五分ってとこ?

4523 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:17:57 ID:c2RZpszX0
>>4521
というか奴隷の解放がまさに国内向けにメンツが立つ方法だったんだけど
レートが無茶苦茶過ぎた 

4524 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:19:41 ID:aW026WGl0
>>4519
だから、ワシミヤやバンドウや恐らくホクソウも、内向けの発表と実際に起こったことが異なるわけで。
フェアリー社でもやろうと思えばやれるでしょうけど、やるかはまた別ですしね。

4525 :上海人形 ★:2020/08/01(土) 23:20:13 ID:shanghai doll
>>4516

口でパンパンいってて効果はないでしょ。

4526 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:20:50 ID:2z5G8+Ze0
いやあ、マナカさんはメンツをつぶす賠償問題を華麗に処理しやがりましたね
完全に脱帽ですわw

4527 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:22:36 ID:z7f0uh3x0
向こうが欲しいのはコメと労働力なので、図書館皇子で聖都に荘園寄進したみたいに
ホウショウさんの荘園耕すとか?
国内向けには敵から土地とりもどしたぞ奴隷取り戻したぞーと言いつつ
北総から見たらシャモイーナを丸ごと奴隷にして働かせている

4528 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:24:53 ID:7ha3ec410
ん?勝つ準備と土下座の準備どっちしてるの?

4529 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:26:45 ID:6uDryrah0
>>4478
既に友好勢力の無くなった利根川の下流沿岸の将来を無くす気なら川に毒を流して北総に
対応を強要することはできる

あちらさんの退路を断ってイバラキ侵攻の背中を押すことにもなるけど

4530 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:28:03 ID:z7f0uh3x0
自分のは「ああしてればどうだっただろうな」という雑談
ことここに至っては戦争してみたいけど戦略や技術に詳しくない悲しみ

4531 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:28:29 ID:aW026WGl0
>>4523
安価で五体満足な奴隷1=300コメでどうだ、みたいに入れる余地はあったよね、と後追いで読むと思いますが
こちらからの提示がなかったのでホウショウさんは自分の都合の良い数字しか出さなかったのだと……
多分満額で飲まなくてもある程度「継続で」出すような話に持っていければホウショウさんも本拠で何らかの工作が
出来たのではないかしら?

……とは思いますが、リアルタイムで参加してなかったかので、実際にその場で対応できたかは不明だしなぁ……
(岡目八目をリアルタイムで実施するのは結構難易度高いですしね)


4532 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:30:43 ID:2z5G8+Ze0
仮に勝っても明らかに川越えて北総領地内に接して彼らをせん滅して解放帝国と接して勝つ戦力はないから
有利な条件で土下座する必要があるんじゃないかな(支援しなきゃ解放帝国(など)に北総が滅ぼされる可能性が高い)

内海課長も勝ってる時こそ土下座するもんだといってた

負けたらもちろん土下座するしかない

勝っても負けても致命傷受けない形で早期にグダグダで交渉の余地がある終わり方をするのが最善かな。



4533 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:30:54 ID:c2RZpszX0
>>4531
そのときのコメ見てれば分かるけど
奴隷レートを出す意見とミト・バンドウに無断で変な交渉出来ないって意見があって
ミト・バンドウに配慮する方が大勢を占めた形だな

4534 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:31:48 ID:/JsvGHPj0
レートを即決出来る体制じゃないから、あの場でどうこう決められないよ

4535 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:33:59 ID:2z5G8+Ze0
停戦は求めないでほぼ満場一致だから
レートとか関係ないよ。

安価でリアルタイムで多数決取ったらみんな喧嘩を買うってのが今回でまた証明されただけで。

4536 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:36:13 ID:sEqAHSn2i
いつまでグチグチ言ってんの?

4537 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:37:25 ID:/JsvGHPj0
今回はムカついたとかじゃなくて、意味が分からんというのが大きかったからなぁ

事前情報で見ると出来そうもない事を、決める権限も無い人が必死になってあれこれ言ってたので
呑めそうもない条件出して今すぐ決めろって言って来るしなんなん?って

4538 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:39:01 ID:c2RZpszX0
>>4535
リアルタイムで居なかったとしても交渉するのは昨日から分かってたんだから
ちゃんと喧嘩売らないで国内向けにも面子が立つ
華麗な案を作ってればよかったのでは?

4539 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:39:02 ID:2z5G8+Ze0
共通意識を確認しているんだよ。
今後安価でどうするか予想しておかないと手番が無駄になるので。

方針で民主主義です、案で非戦しますとなっても
安価で戦争するならそういう方針や案はマイナスになって全部戦力増量に費やしたほうがいい、となるので

4540 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:40:44 ID:/JsvGHPj0
それは良いんだが、ネガネガしてる風のレスだとかえって反感を買うぞ

4541 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:40:59 ID:a6qeZkno0
俺は悪くないお前らが馬鹿なせいで状況悪くなった
ってただ愚痴ってるようにしか見えんよ

4542 :名無しさん:2020/08/01(土) 23:41:41 ID:2z5G8+Ze0
大丈夫、今買うまでもなく聞いてもらえてないw

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