神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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4664 ：名無しさん：2020/08/02(日) 07:19:43 ID:3IrHlMWJ0: 戦闘関連のみ、雷管の数が足りていないような気がする

～２４１０年　開発・普及フェイズ～

　マユリ　　：①自由　メイドマニュアルを教材に三妖精から未来ロボット工学を学ぶ
　　　　　　：②自由　発電機を作り、伸線設備を水力発電に、製薬と燃料にソーラーパネル接続。
　　　　　　：③自由　メイドロボットを修理（燃料工場に１体、製薬工場（中世薬→近代薬へ変換））
　　　　　　：④開発　自由　未来爆薬から雷管製造

　ミユキ　　：①普及　林業教科書（小卒用）を作り林業リーダーと製材所職員に教育、製材所始動
　　　　　　：②開発　宣伝（現代）
　　　　　　：③自由　シキ、薔薇水晶に相談し、ミトから150名、バンドウから150名の義勇兵を雇う（戦車を出して攻めるとの情報を得たｍ脅しの可能性もあるが備えたいと説明）＋蒼星石
　　　　　　：④自由　宣伝＋３Ｄ上映装置を使って士気を挙げる演説

　セツナ　　：①開発　マンターゲット訓練
　　　　　　　：②③④戦車訓練

　カミジョウ：①仕事　医療　薬草園拡大

　ジャギ　　：①普及　近代防具
　　　　　　　：②開発　土嚢

　ワイアルド：①訓練×２
　モモ　　　：①訓練×２

　シャミ子　：①普及　マンターゲット訓練
　　　　　　　　②普及　土嚢

　蒼星石　　：①駅の整備（バンドウ、ミトまでの中間、人員はミト、バンドウから出してもらう）

　専門家　　：建築（図書館、集会場）
　　　　　　　農林指導チーム（タマネギとミツバの生産を増やす）
　　　　　　　鉄工（全力でライフル作成300丁、近代工具85個、伸線は一時別作業手伝い）
　　　　　　　小卒　１名バンドウへ留学（軍馬調教）１名をミトへ留学（中世造船＆航海）（本人に近代服１、中世服３、親方兄弟子宛てに近代服５持たせる）
　　　　　　　薬師　4名追加し教育、増産
　　　　　　　醸造モブ（穀物酢の作成開始）
　　　　　　　
　　　　　　　メイドロボ　１体（燃料工場）、１体（製薬工場）
4665 ：名無しさん：2020/08/02(日) 07:23:26 ID:3IrHlMWJ0: >>4647
林業を普及して、専門家配置で製材所に人を置けば良いです。
燃料を使う乾燥室を普及時に作っておけば製材的には現代になるはず。
4666 ：名無しさん：2020/08/02(日) 07:25:39 ID:3IrHlMWJ0: 今作っている（未稼働の）製材所は未来燃料が始動しない前の設計なので水中乾燥メインだった筈ですね。
4667 ：名無しさん：2020/08/02(日) 08:08:02 ID:3IrHlMWJ0: >>4664
追加
　ジャクリ　：①普及　宣伝（初代ルシウスのスタンプを押したシャツと手ぬぐいを作成し、戦に勝ってローマへ行こうキャンペーン実施）

あれ？　普及のルールどうだったかな、既存概念の延長ならネームドでも可能（ジャギの近代防具など）
新概念は主人公が使うなら兎も角主人公以外だと主人公手版での普及が必要だったかな？
中卒なら新概念普及できるんだっけ？
4668 ：名無しさん：2020/08/02(日) 08:13:36 ID:51L4lwAu0: 家屋だけど、製材だけでなく内装（壁紙や敷物、緞子、彫物やデザイン等。窓ガラスは有る）なんかも手を入れないと接待や居住区としての価値があがらなくないか。
ミトやバンドウに学びに行かせるか、迎賓館建てる時間に間に合わないなら、職人をカネ出して短期派遣して貰えばよいかと
4669 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 08:34:50 ID:shanghai doll: >>4667
> >>4664
> 追加
> 　ジャクリ　：①普及　宣伝（初代ルシウスのスタンプを押したシャツと手ぬぐいを作成し、戦に勝ってローマへ行こうキャンペーン実施）

小卒＋スキルとかみ合ってないんで無理です
4670 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 08:35:45 ID:shanghai doll: >>4669
> >>4667
> > >>4664
> > 追加
> > 　ジャクリ　：①普及　宣伝（初代ルシウスのスタンプを押したシャツと手ぬぐいを作成し、戦に勝ってローマへ行こうキャンペーン実施）
>
>
> 小卒＋スキルとかみ合ってないんで無理です

ジャクリにできるのは宣材の作成まで。
4671 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 08:42:22 ID:shanghai doll: 宣伝という発想は今まで存在していないので、現代人にしかできません。
4672 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 08:49:16 ID:shanghai doll: >>4664
> ～２４１０年　開発・普及フェイズ～
>
> 　マユリ　　：①自由　メイドマニュアルを教材に三妖精から未来ロボット工学を学ぶ
> 　　　　　　：③自由　メイドロボットを修理（燃料工場に１体、製薬工場（中世薬→近代薬へ変換））
　
　未来技術１手番で完成しないのでダイス次第でスカるよ。

> 　　　　　　：③自由　シキ、薔薇水晶に相談し、ミトから150名、バンドウから150名の義勇兵を雇う（戦車を出して攻めるとの情報を得たｍ脅しの可能性もあるが備えたいと説明）＋蒼星石

　→現在の同盟国の枠組みを放り投げて何やってんの。地雷。

> 　カミジョウ：①仕事　医療　薬草園拡大

　→医療レベルが上がらないのは薬草園が小さいからじゃないぞ

>　セツナ　　：①開発　マンターゲット訓練
> 　シャミ子　：①普及　マンターゲット訓練

訓練（現代）を開発してくれ。訓練現代を普及するのに教育レベルが致命的に足りないから意味ないぞ。

> 　　　　　　　農林指導チーム（タマネギとミツバの生産を増やす）

　→済

> 　　　　　　　鉄工（全力でライフル作成300丁、近代工具85個、伸線は一時別作業手伝い）

　→防具普及したのに防具つくらんの

> 　　　　　　　小卒　１名バンドウへ留学（軍馬調教）１名をミトへ留学（中世造船＆航海）（本人に近代服１、中世服３、親方兄弟子宛てに近代服５持たせる）

　→中世服なんてもう作ってないぞ
4673 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 08:51:16 ID:shanghai doll: >>4661

利根川せき止めるのに何人月かかってせき止める上流での氾濫がどうなって
カシマに上陸されたらどう対応するんですか。
4674 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 08:58:25 ID:shanghai doll: >>4647
> 作りかけのやつ。木材で詰まった・・・・
> 現代木材の開発なんてやったっけ？林業の普及で林業と木材の普及両方出来てOK？

この案でOKですよ。木材普及と林業普及で。

> 　　シャミ：②普及　プロパガンダ　→温泉の宣伝　+モモ

　　　シャミは宣伝のなんとなくはギリギリわかるかな。現代文明出身だから。
　　　ダイス補正は期待しないでください。失敗するかも。

　　　ワイアルドみたいに「ミユキに学ぶ（プロパガンダ）」とか挟んでくれ

> 　三妖精：学校教育*4

　　　→前回と変更ないなら書かなくていいです。
4675 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 08:59:31 ID:shanghai doll: >>4639
> 【チェックリスト】　○が来年対応必要、済は対応済み、△は結果待ち
> ○：会長ストレス２、マユリ様ストレス１です

　セツナストレス１です。
4676 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 09:01:01 ID:shanghai doll: >>4655
>
> ・・・・むしろ、利根川渡って馬車に乗り換えるのってどうやったんだ？
> 川船に馬を乗せたんだろうか？

　モモ　「はい、船で印旛沼湾からテッド村まで行きます」
4677 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 09:03:33 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　／ : : : :{ :／> : : : ヽ : : : : ｉ: : ｉ ∧::::ヽ_ノ　　o
　　　　　　　＼／　 / : : : : : /<／ :',: : : : :∨ : ヽ| : :l : : ',::::}}ノ､
　　　　　　　／＼　/ : : : : : :/ ∨ : : :',: :／>∨ : : | : :|: :: ﾊノ : 用　お　だ
人＿人＿人人　 ' : : : : : : ′∧ : : : <／｀ｰ∨─| : :l: : : :|: : : 意　っ　か
　　　　　　　　(　　| : : : ',: : l／　∨､　ﾄ､乂ヘ＼:| : :|: : : :|: : : し　き　ら
.　分　そ　　 (　　',　: : :l: ´|　＿　ヽヽ｀　,ｨ苅筏７| : :l´ﾊ: :l: :　た　な
　　か　こ　　ゝ　丶: : :l: :ィｆ苅ミヽ　　　乂ﾞツ　| : :|）/ : |: / ん　お　　　　　　　　　モモ　「馬車が乗る船があるから戦車も乗ると思います」
　　ら　か　　（　　　ヽ |ヽ∧ 乂ツ　　　　　　" | : :|/　: :| {　だ　ふ
　　な　ら　　 ( 　　　　 j : :トゝ "　　′　　　　 | : :ﾄ : l: :| |　よ　ね
　　い　い　ゝ　　　　　| : :| ∧　　　　っ　　　,ｲ| : :l :V/ l八　：　を
　　！　っ　　〈　　　　ﾑ､∧: 仝｡.,　　　　　, イ|:::j : :ﾊﾊ: :|ﾉ　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　き　　（‐-　..,,__＿乂∧ ﾄ､jﾉ‐ ≧七::::::::::∨ jﾉ∨八ｊ､, -､
.　　　　に　　（　　　　　 //　ヽ{　,ｨ／／::::::::::::/ ∨ 　／　＼／､
　　　　　　 (　　　　〈〈　　　 /　　|ｨﾆﾆﾆ∨　　　 /　 / ／＼×＼
⌒Ｙ⌒⌒Ｙ⌒ヽ　＼　　　∨　　 ,　　 |　　　/　　　 /　ノ　　＼／　ヽ
..,,＿＼　　　　　　ヽ＼　　 ∨⌒ﾄ､　　|　　 /　　／/､　　　× ／＼　　∧
　　　　¨　'' ‐- ..,,　　＼　　l∨　l　',　 l 　 /　／　/　　／／　　＼／× ∧
　　　　　　　　　　　｀ﾞ'＼ | ｀ヽ|　＼ヽ／イ　　 /　／／　　 / ／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 '|　／/o＼　　 /イイ　　　〈　　　　　　　　＼
4678 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:05:47 ID:fz8BwrY6i: 戦車……４０ｔくらいだっけ？
4679 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 09:07:33 ID:shanghai doll: >>4678
> 戦車……４０ｔくらいだっけ？

　モモ　「そうなんですか？計ったことがないので」
4680 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:13:37 ID:fz8BwrY6i: ああ、判断基準大きさオンリーなのか
4681 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:14:30 ID:fz8BwrY6i: つまり渡るとしたらやはり橋または浅瀬……？
4682 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:19:06 ID:mMGjTB1J0: あー、木材普及しなきゃまずいかー
今の案、「開発　造船」とかいれてない横着案だから、これで蒸気船作れるか微妙なんだよな
4683 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 09:20:02 ID:shanghai doll: 中世船大工招致してるんで、中世船に無理やり蒸気機関ノッケタものができますが、
案の意図通りの快速船ではないと思う。
4684 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:20:28 ID:mMGjTB1J0: 木材の普及は焦らなくていいか・・・・
燃料になる林業だけ今回はやる感じで
4685 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 09:22:40 ID:shanghai doll: いつもどおり新兵器がいきなり活躍するとかないので、
「イメージは快速船だけどアレとアレとアレがなくて、アレのスキルが必要だな」
「改善するか」

で２～３年たってやっと活躍かな。
4686 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:27:22 ID:mMGjTB1J0: 栃木市（ユウキの西）ってまだ探索してない扱いで良いんでしょうか？それともユウキの領地内だったりしますか？
4687 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:28:34 ID:fz8BwrY6i: とりあえず並行で出来るならやりつつ
メインは既存のライフルや軍馬の量産じゃないかなぁ
4688 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 09:29:22 ID:shanghai doll: >>4686
> 栃木市（ユウキの西）ってまだ探索してない扱いで良いんでしょうか？それともユウキの領地内だったりしますか？

　聞かれてなかったけど、訪問してるから知ってるでいいです。

　結城、小山、栃木にはユウキのキャンプ（があります。
　なので山で採掘してます。
4689 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:30:08 ID:mMGjTB1J0: 了解です。うーん、じゃあもうあんまり行くところはないか
ニシトウキョウは二枠使いそうだし
4690 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 09:32:13 ID:shanghai doll: いや、探索しないといけない場所ばかりでしょ。
4691 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:34:39 ID:X//xlaVm0: >・弓兵に軍馬とライフルを渡して竜騎兵になったぞ。
>兵が近代レベルになったけど、全力を出すにはまだ何か足りないみたい。

三妖精のアドバイスでこういうのがあったから竜騎兵はまだ強化の余地がありそう。
新兵器よりそっちを追求したいかな。
4692 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:37:18 ID:X//xlaVm0: 近代兵が全力出すのに必要なものって何だろう？
4693 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:40:15 ID:04xpf2Hy0: >>4692
豊富な武器弾薬、食料が十全に行き渡ってる？
4694 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:40:46 ID:mMGjTB1J0: 銚子市あたり行ってみるか・・・・

うーん、竜騎兵の本気？
手榴弾、機関銃、本邦騎兵論、カラコール、サーベルあたりだと思うけど・・・・・
この中じゃ手榴弾が比較的楽かな。カラコールはアレだし・・・・
4695 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:43:40 ID:51L4lwAu0: 「日本では地域によって異なるが、積載重量は50トンから200トンで長さ20 m前後、幅6 m前後、深さ2 m前後の鋼鉄製の艀が標準である。
貨物を満載にした場合の水面下の深さ（満載喫水）も2 m以内に納まるため、水深の浅い川や、低い橋が架かっていて普通の船の通れない川でも艀は通ることができる」艀wiki

載せられるんじゃないの
4696 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:49:00 ID:51L4lwAu0: >>4692
近代以上の医療技術を治めた衛生兵と軍医、野戦病院か準ずる医療システム、廃兵院、負傷手当や退役後の年金。
勲章、パレードなど地域社会からの敬意、身内以外への忠誠心と義務感の醸成
4697 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 09:49:27 ID:shanghai doll: 兵30人を100％まで訓練しても100人に増やしたら30％に戻るよ。
4698 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:50:12 ID:6patrcpg0: >>4692
マンターゲット訓練があるように、面と向かって人を殺すための精神面での訓練かな
知見が得られたのがWW2後ってのが、戦争とは言え人を殺すことの重大性を軽視していたことがよく分かる
4699 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:53:39 ID:51L4lwAu0: >>4692
近代防具(鋼鉄製の鉄兜と胸甲)の配備もまだだったかな
4700 ：名無しさん：2020/08/02(日) 09:58:58 ID:TK6XSlUC0: >>4672
＞　→医療レベルが上がらないのは薬草園が小さいからじゃないぞ
　薬草園拡大は未来製薬装置の原料を作成するためです。　戦争時の備えとして
　中世薬を近代薬に変換します。

＞現在の同盟国の枠組みを放り投げて何やってんの。地雷。
　【同盟軍として】300名を増やすという意図でしたが
　（一時的に増やす、その後は待機兵として必要なときに召集可能としたい、
　　そのためにシキ・薔薇に相談）
　フェアリー社としての独自戦力を蓄えると見られるということでしょうか……

有志の方へ　【すみません、ライフル兵を200程増やす為の手番を作るのに協力お願いします】

できれば、坂東・ミトの鉄も通常使用の分を削って恋瀬川製鉄に持ち込んで
製鋼→武具加工したいところです。
（こちらは総力戦について説得できる筋を思いつかなかったため案に出来ませんでした）

＞訓練現代を普及するのに教育レベルが致命的に足りない
　すると教育レベルが足りるのはチルノですね。
　スキルとかみ合ってないことと、動かしたくないのもあるので、
　今回は諦めて別の作業にします。

＞防具普及したのに防具つくらんの
　作成比率等見直します。
4701 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 10:01:58 ID:shanghai doll: 教育レベルが足りないのは兵士の方だぞ
4702 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:02:37 ID:TK6XSlUC0: >>4692
武器弾薬医療、補給、指揮あたり？
4703 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:02:56 ID:X//xlaVm0: >>4696
なるほど、以前北総の奴隷狩り隊はライフル兵に同数の輜重をつけていたので、サポート兵科混ぜるのは効果ありそうですね。
野戦病院も他の部署でいう水車小屋や鍛冶小屋のように兵の生産効率？訓練効率を高めてくれそうです。
そういえば兵舎もまだ建ててなかったですね…。
4704 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:05:13 ID:mMGjTB1J0: まあ、今の兵隊さん、小卒とかではないからな・・・・
4705 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:06:51 ID:TK6XSlUC0: なるほど＞兵士

錬度は
現状の数＋200だと、概算で20％から訓練４回で60％になるかな？

ただ、爆薬１だと60セットしか弾作れないので弾を増やす工夫をしないと兵を増やしても＋90が限界かも？
ミニエーを増やしても余り意味がなさそうだなぁ……
4706 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:08:29 ID:mMGjTB1J0: 雷管は来年にようやく普及出来るので、今考えても意味無いと思うよ
中卒以外の素材は足りてると思うんだけどな
4707 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 10:12:18 ID:shanghai doll: 一セット60発で3600発作れるんだから百人なら36発、二百人なら18発にわけるよ。

60人限界ってシステムじゃないよ。
4708 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 10:13:17 ID:shanghai doll: 素材があって教育レベルだけの問題ならマユリさんが合成すればいいでしょ。
4709 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:15:00 ID:TK6XSlUC0: >>4632
爆薬から雷管作れるルールですよ。

>>4626 >>4628
と、いうことは未来爆薬を雷管に変換するのにマユリ先生の手番不要なのか。
4710 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:17:43 ID:TK6XSlUC0: >>4706
>>4708
ということは、スカベ爆薬からの雷管作成→弾作成をモブに、
原材料からの雷管作成をマユリ先生に振れば弾が増やせるということか。

マユリ　：自由　雷管を作成（一から合成）

で、いいのかな？
4711 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:20:19 ID:mMGjTB1J0: 出来るけど、それなら開発　雷管にしたら？

自分も考えるの面倒になってきた・・・・この場で戦車が複数台来るパターンだと、もうセツナに倒して貰うしかないな
大砲での検討じゃフォロー出来ない。どうせ雷管も無いのにモノ増やしてもってのもあるし
4712 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:21:44 ID:51L4lwAu0: 今後は中小卒も軍に入れないといかんか
規律整頓や整列行進なんかの現代日本体育は教育したっけ
4713 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:26:10 ID:mMGjTB1J0: 整列行進は近代訓練で入れてあるな
4714 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 10:30:19 ID:shanghai doll: 小学校の体育にあるよ。
4715 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:39:28 ID:51L4lwAu0: 了解しました
4716 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:47:12 ID:oe99bAGG0: 今年度小学６０名卒業だから、兵隊２０名は問題なく増やせる、新兵として３０追加して騎兵５０、歩兵４０まではフェアリー社のみで増やせる
バンドウ、ミトの騎士、武士階級にライフル、近代防具を配る見返りに、軍馬と鉄の提供をミト、バンドウに提案すればどうでしょうか
概算でバンドウは３０、ミトも３０としてライフル兵１６０が無理をしない範囲での総兵力になります。
基本的に竜騎兵以外は戦力換算できないので不要だと思われます。　

理由、現代装備持ちの北総奴隷狩り部隊と戦う最低条件が戦場まで移動可能な機動力なので歩兵では戦場に到着できません。
船舶は今年は間にあいません。　船舶製造、水上機動訓練を一年で普及までもっていくのは不可能です。
4717 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:49:44 ID:X4uFf4950: 無理しても200までは持っていきたいな…
あと戦車
4718 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:56:13 ID:oe99bAGG0: バンドウの軍馬生産能力が年５０　ミト１０なので年間に増やせる竜騎兵は６０ですね
他は武者、騎士など自前で用意できる人材のみ

メイドロボ戦でバンドウは武者４０を持っている　ミトは不明だが、３０名はいるとみていい
下士官クラスとして小卒２０名を軍隊に配備すれば新兵を４０もいれても統率はできると思われます。

これ以上は恐らく不可能ですね　歩兵では戦場に到達できないので完全な見せ兵になります。
4719 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:59:44 ID:X4uFf4950: 足りないのは軍馬？
馬に乗れる人材？
4720 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:00:17 ID:X4uFf4950: 馬車でライフル兵を輸送はダメ？
4721 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:09:43 ID:jtY5Eumx0: うーん、利根川を氾濫させるのは労力が膨大すぎるかな…。
鬼怒川のほうが比較的狭くて浅いけどどっちも堰とか都合よさそうなのはなさそうで
利根川をどれくらい溢れさせるかは未知数かな、小貝川にはあったのにぃ

んで、カシマから上陸してきたらという話があったので考えましたけど
目的が奴隷や米なら利根川から見える範囲で物資を集積させるなど
ある程度相手の戦略にのっとって餌を示して位置を限定して距離を稼いでは？

船舶が間に合えば柏側に戦力を置けば防衛を意識して東側からは攻めにくいと思いますが
川流域の勢力から買えないかなあ・・・。
4722 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:10:55 ID:shanghai doll: >>4721
> 目的が奴隷や米なら利根川から見える範囲で物資を集積させるなど
> ある程度相手の戦略にのっとって餌を示して位置を限定して距離を稼いでは？

　川岸に貢納品積み上げるってこと？
4723 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:11:30 ID:shanghai doll: 川岸に貢納品積み上げるってみせかけるってこと？
4724 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:11:56 ID:shanghai doll: 性格黒い子いないから謀略はうまくないです。

黒い子を採用しよう、味方に黒い子あまりいないな。
4725 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:12:41 ID:jtY5Eumx0: 自分としては積み上げてそれ持って帰ってくれるなら万々歳ですが
帰ってくれないならそこで戦う、でしょうか
4726 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:14:34 ID:oe99bAGG0: 中世の馬車じゃ速度でないです、北総は動力付きの船と、馬車での移動と思われるので、
一日の行軍が良くて１０キロ程度の歩兵は戦力外、襲撃場所に到着した時点で戦争は終わってます、
ミト、バンドウは直線で６０キロ以上離れてるので、戦闘をせずに２方面で移動を繰り返された時点で敵軍を捕捉不能
疲労したところを合流して襲われたりすれば北総と茨城連合が兵同数でも全滅がありえます。

防具込みで生産可能なライフル兵が１５０なので２００はミト、バンドウが鉄を全量こちらに回しても足りるか不明ですね。

染糸の生産から見て年間に作れるのが中世技術では１００程度なのかもしれません。
4727 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:14:41 ID:uSo6l3Sr0: >>4721
そんな分かりやすい罠？に乗ってくるかは不明だよね
被害減らすために、むしろ主力は避けてくるのでは？
4728 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:15:03 ID:XI78wlxM0: >>4721
利根川上流から丸太を流して牽制する…数字には出ないな
4729 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:15:12 ID:tSN09UkV0: ナナミさんだけ？他にいたかな
4730 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:16:38 ID:dodWI3KVi: >>4726
相手も馬車なのに馬車じゃダメなのか？
川を渡る手間があるならこっちも馬車でも間に合うと思うが
4731 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:17:57 ID:jtY5Eumx0: >>4727
勝利するのが目的か、利益を上げるのが目的かによると思います。
お互いに、ですけど。
4732 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:23:02 ID:oe99bAGG0: タイヤとかスプリングとか中世と現代では馬車の性能が違いすぎます
現代文明の軍隊で使ってるなら、ウォーワゴンの改良型か、コネストーガ幌馬車など河川を渡れる８トン輸送の馬車を想定しないといけない
4733 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:24:01 ID:shanghai doll: Q:間に合うんですか間に合わないんですか
A:時と場合と両方の戦力兵種と作戦によるので地図見て考えてほしいし、
　せいぜい半径５０ｋmの範囲だし。

　わかんないならレベルを上げて物理で殴ればいいと思うよ。
4734 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:24:31 ID:jtY5Eumx0: 例えば米１００００積んで、戦わないでこれ持って帰るならこちらは手出ししないといったとして

無視して米を集めた後の他所を攻めて北総が現状良くなるか？みたいな。
4735 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:25:11 ID:shanghai doll: 間に合わないなら間に合わない原因考えて間に合うようにすればいいので、

竜騎兵で兵科を統一したい
とにかくライフルを増やして火力を上げたい。

両方メリデメあるんで二つ案つくって投票で勝負してください。
4736 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:26:18 ID:shanghai doll: メリデメのある選択はありますが、正解はないです。

剛速球投手でも低速変化球投手でも抑えられればええねん。

.
4737 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:26:44 ID:OG3pROBJi: >>4732
そんなもん使ってる描写あったかな？
モモシャミの使ってた馬車も普通のだと思ってたけど
4738 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:28:40 ID:shanghai doll: >>4728
> >>4721
> 利根川上流から丸太を流して牽制する…数字には出ないな

　モモ　「流れが超ゆっくりなので避けれるし、一気にたくさん流すなら流れ終わってから攻撃すればいいのでは」
4739 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:30:22 ID:jtY5Eumx0: ライフルを増やす場合、戦闘領域を限定するべきでしょうね。

充分な餌を用意するか（餌を持って帰ってくれるだけが一番だと思います）

住人や物資を坂東城とかミト城とかに収容して籠城するとか？
4740 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:31:32 ID:D4bT6E/gi: 人だけ隠して物資は放置しないと城まで取りに来ないか
4741 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:32:29 ID:oe99bAGG0: 蒼星石の結婚式でモモが戦闘力の低そうな馬車ですねと発言してるから、スカベ隊が使ってるのはウォーワゴンの改良型だろうと思われます。
機械動力を使っていないのはほぼ全て用意できるかと。
4742 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:32:36 ID:shanghai doll: >>4740
> 人だけ隠して物資は放置しないと城まで取りに来ないか

敵の目標を絞る話だから城を攻めてもらって意図通りと理解してます。
4743 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:35:10 ID:jtY5Eumx0: そうですね、城を補強するなり防備してライフルで撃ちおろす、という感じではないかと。
4744 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:36:22 ID:8RAx/JVFi: 結婚式のあれは花嫁を乗せるための奴だから特にじゃないのか？w
4745 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:37:07 ID:AeAYFj+V0: 多分大砲とか戦車砲撃ってくるよな
4746 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:37:09 ID:shanghai doll: 騎兵のみで編成したい人には馬車は邪魔だし、
火力を高めたい人には馬車だろうが徒歩だろうが増やすべきだし、
アプローチが違うんだから中途半端な解決策を求めてはいけません。

投手育成してるときに剛速球投手狙いなのに球速妥協して変化球伸ばしてもしょうがないでしょ。
ひたすら球威を高めればよくて、変化球はスパイス程度でいい。

変化球投手育成するなら七色の変化球を求めるべきで、球速求めだしたらフォームが崩壊するよ。
4747 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:41:36 ID:jtY5Eumx0: >>4745
こっちの城補強＋戦車でどうにかできないなら
野戦でも勝ち目ないと思うのでそこは諦めるしかないのでは
（野戦防衛施設が城より硬いってことはないと思うので

籠城で困るのは
交渉の余地ないくらい完膚なきまでに完全敗北したら全員死にそうなことかな
4748 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:42:26 ID:shanghai doll: >>4747
> 籠城で困るのは
> 交渉の余地ないくらい完膚なきまでに完全敗北したら全員死にそうなことかな

殺してももうからないから水田奴隷と人間牧場行きだぞ。
4749 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:42:41 ID:jtY5Eumx0: 戦国メンタルじゃないからどれになりますって言えば命だけは残るか
4750 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:43:01 ID:jtY5Eumx0: ですね
4751 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:43:35 ID:wXVugi/10: 既存の武士・騎士含めて軍馬分にライフルが足りるなら竜騎兵化。それ以上にライフルを増産出来るなら歩兵や各地の守備兵用に回していけばいいのでは
4752 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:45:03 ID:WsS1eTK30: 城に篭る場合と竜騎兵メインで戦う場合は戦法も違うだろうから一概には言えないのでは？

竜騎兵が防御陣地に篭って戦うならそりゃ城のが硬いだろけど
4753 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:49:04 ID:shanghai doll: 陣地に籠るなら馬邪魔すぎる。
4754 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:51:44 ID:jtY5Eumx0: 逆に竜騎兵はどういう戦法が考えられますか？
機動力があるから竜騎兵分は相手の主力は捕捉できると思います。

他方でじゃあヒット＆アウェイができるかというと
相手が住人や物資や施設の破壊を狙った場合（特に住人）、無視できないので
守るモノで自由度が制限される気がします。
4755 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:53:36 ID:wXVugi/10: 城に籠る場合は他の田畑や村落が無防備になるのが嫌なんだ
北総は米が欲しいので、最悪城を囲んだまま略奪部隊が取り尽くした後に帰還すればいい。そして明年以降もこれを繰り返されたらジリ貧かと。
だから出来れば野戦で撃破するか後方を叩いて撤退に追い込みたい
4756 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:54:17 ID:oe99bAGG0: 竜騎兵は、輜重部隊を襲撃、北総が軍勢を一か所に纏めて陣地を作り始めたら戦車を投入陣地を破壊して降伏させるとかかな。
基本的に、敵軍は捕縛を優先して拘束、捕虜交換の提案と奴隷狩りをやめること、攫われた人たちとコメを交換、停戦に合意できるなら一定のコメを北総に渡すで終戦目指すのがいいか。

北総と戦争を継続して勝ち切れるとは全く思えないし、レートを１００程度にできれば人質を買い戻す目途がつくから、後は抑えられる。
4757 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:54:55 ID:mMGjTB1J0: >>4647修正

～２４１０年行動案　基本行動フェイズ～

　　　　　　※【賄賂予算：コメ1000】

　マユリ　：①開発　蒸気機関　→小型ボイラーを材料に、職人技で蒸気機関を作成。高馬力工作機械に採用　+ジャギ
　　　　　　 ②普及　蒸気機関　→蒸気機関の作り方と使い方をレクチャー。まず鍛冶に導入　+モモ
　　　　　　 ③普及　林業　→製材所を設置し、燃料と温度計による木材の乾燥管理も行う　+モモ
　　　　　　 ④開発　雷管　→各試薬などをなんやかんや>>4630して雷管を作る　+シャミ子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└料理出来たら手先が器用だから何か手伝え
　ミユキ　：①休養　家族（カミジョウとその子供）をメインにBBQ。蒼とそれ以外もゲストに呼ぶ
　　　　　　②開発　プロパガンダ　→理論・手法のマニュアル化　+シャミ子
　　　　　　 ③開発　医療　→現代医療の理論をまとめてマニュアル化　+カミジョウ
　　　　　　④開発　官僚制　→ミユキの指示に従い、計算・文書作成・監査・現場指示などを担当　+蒼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└各部署の人員は定期的に入れ替え、相互監視&派閥化抑制　　　└やる側だった経験を活かして汚職予防の知恵出し

　セツナ　：①教育　セツナ二世→武勇 +モモ
　　　　　　　②探索　東海原発　→出入りしている不審者を調べる。戦闘はなるべく回避　+ジャクリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└負傷せずに制圧可能で、友好的なら対話→ここは聖域なので出て行って欲しい。交渉したいから本拠地を教えて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└教えて貰えなければ隠密追跡して本拠地を特定
　　　　　　　③探索　コシガヤ　→真理の扉教に偽装改宗して潜入。暮らし、対ミュー政策、歴史などを調査
　　　　　　　④自由　説得　→フェ社人間型住民：ワシミヤと対話するために手伝って欲しい　+ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北総が悪い事出来ないように、ワシミヤを北総のぼったくりから助けよう

　ｼﾞｬｸﾘ　：①開発　絞り染め（板締め絞り、豆絞り）（図工の折り染め遊びの経験から着想）
　　　　　　 ②普及　絞り染め
　ｶﾐｼﾞｮｳ：①ミユキに学ぶ（医療）
　　　　　　 ②普及　医療　→ミユキに学んで理解出来た部分を薬師に普及。（診断方法など）外科は無理そうなので内科だけ
　　　モモ：①マユリに学ぶ（工作）→マユリの工作技術を習い、自分の怪力と併せて本来難儀する工作部分を請け負う
　　　　　　 ②教育　モモ
　　シャミ：①ミユキに学ぶ（プロパガンダ）
　　　　　　 ②普及　プロパガンダ　→温泉の宣伝。料理屋で仕事疲れの客にサービスの料理を提供、ネロ温泉の効能を宣伝　+蒼　←賄賂スキルでサポート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└思考力低下の利用　└好意の利用　　　└返報性の利用
　　　ﾁﾙﾉ：①②教育　学校→（ｾﾂﾅ&ﾈｰﾑﾄﾞ）　+モモ
　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：①ミユキに学ぶ（官僚制）
　　　　　　 ②普及　官僚制（軍）　→ミユキの官僚制を一部見習って、軍に下士官制度を導入。下士官1：兵士5の割合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└指揮官の統率を補佐し、小部隊を指揮。下士官は小卒から得る
　ジャギ　：①普及　近代防具　→鋼製の兜、胸甲。自作品はセツナに
　　　　　　 ②普及　電信（フェアリー～ミト25km：高架式）　→小卒2名を通信兵に（ミト⇔フェ：1年交代制）　+蒼
　　　　　　　　　　　　└電源はダニエル電池（素焼き土器の仕切りを入れたガラス瓶+鉛蓄電池）
蒼　　　　：①小学校で勉強
　　　　　　 ②教育　チカ　賄賂　→多くの人と早く仲良くなれる手段を教える

　専門家：鍛冶　→胸甲　軍事ﾈｰﾑﾄﾞ＞兵士
　　　　　　建築　→迎賓館（ログハウスに内装・美術を付与）
　モブ　　：兵士＞学生
　小卒　：技術交換（各1人）　ミト　　：明治農法、硝石丘⇔航海術、内装
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾄﾞｳ：明治農法、硝石丘⇔軍馬調教術、美術
　　　　　　恋瀬川製鉄現場責任者１人
　　　　　　メカニック（蒸気機関）5人
4758 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:58:31 ID:jtY5Eumx0: 竜騎兵は後方への奇襲が主になるでしょうね。

問題は、知っていれば警戒するということかな。
ホウショウさんが北総に竜騎兵のことを報告していないと信じる（？）か、みたいな
正直、報告していると思いますが
4759 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:59:54 ID:mMGjTB1J0: とりあえず医療と雷管と下士官と防具を増やして殴ることにしたわ
蒸気機関はライフルの方に回した方が良いかもしれんな
まあ、冷間鍛造を開発してないわけだが
4760 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:01:06 ID:shanghai doll: >>4757
> 　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：①ミユキに学ぶ（官僚制）
> 　　　　　　 ②普及　官僚制（軍）　→ミユキの官僚制を一部見習って、軍に下士官制度を導入。下士官1：兵士5の割合
> 　　　　　　　&x2002;　　　　　　　　　　　　　　└指揮官の統率を補佐し、小部隊を指揮。下士官は小卒から得る

　　学ぶほうも下士官制度にしておいて。

　　あと下士官の名前は主任とかチームリーダーでなくていい？　ワイアルド課長やろ。

＞　モブ　　：兵士＞学生

　　あのさぁ、無学３０名、小卒６５名で予約分引いても下士官のほうが多くないっすか。
4761 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:04:00 ID:mMGjTB1J0: なん・・・・だと・・・・？
じゃあこの無学な３０名はいったいどうすれば・・・・？
4762 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:04:36 ID:shanghai doll: >>4761
＞下士官1：兵士5

これが余計っすね
4763 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:04:45 ID:z7s8kcyYi: ほ、補給要員？
4764 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:05:13 ID:shanghai doll: 既存兵が無学で訓練８５％で、
訓練０の小卒がいきなり下士官で偉そうにするのって何か崩壊しそうな気がするな。

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