神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

5573 ：名無しさん：2020/08/05(水) 07:11:36 ID:HYMHiC960

>>5571
別にけなしているとかそういうことではありませんよね？

次に何かあったらそういう可能性も含めてみようというかという備忘録的な意味を持った振り返り的な話で、
自分でも無理だろうとおっしゃってもおられますし、ネガティブな意味は与えられていないと思いますよ。

5574 ：名無しさん：2020/08/05(水) 07:25:00 ID:My8vLHuJ0

まあ、もちろん戦術的には各個撃破すべきだ
大軍をミトまで大きく迂回させて放ってくる可能性はあんまり無い。撤退しにくいからな

戦車は来るとしたら利根川上流が濃厚だからね。都市部が海に沈んでて底が浅い香取湾を
渡って、40tの重量物を運ぶ度胸は北総には中々無いんじゃなかろうか
とはいえ規模次第だな。歩兵部隊と戦車をバンドウに置き、騎兵部隊をローマあたりに置いて
敵が分散してくれば騎兵部隊を分けて迎撃
主力は歩兵と戦車で遅滞し、騎兵部隊の援軍を待って攻勢というのが分かりやすいが

ローマに置く騎兵部隊を50程度に抑制すれば手堅いか？

5575 ：名無しさん：2020/08/05(水) 07:27:50 ID:8u/uhFFw0

>>5548見てなかったな、謝罪します

5576 ：名無しさん：2020/08/05(水) 07:35:14 ID:i8Iw7VhN0

ネロが捕まって性奴隷になるのを甘受するならハタヤマをこの機会に…

5577 ：名無しさん：2020/08/05(水) 07:37:51 ID:ZmKrVyJt0

>>5575
おきになさらず

5578 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 07:53:02 ID:shanghai doll

え、戦車１台、ライフル２００、呂布１で北総がビビると思ってたって、北総の想定戦力いくらなんですか？

5579 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:00:21 ID:ClG6Z5Ez0

推定現代から未来文明の解放帝国にまず8割くらい割かなきゃいけないとして

5580 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:02:17 ID:8u/uhFFw0

戦車や現代兵器のほとんどを解放帝国側に回してて
こっちに出せるのは威圧目的で回ってる戦車２，３両と
大隊長クラスだけが持つ自動小銃、あとはライフル100くらいかなと思ってた

5581 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:05:14 ID:+eEoXkH/0

分散したとして、どれくらいの規模なら時間が稼げるのか。増援送れるまでに撃破されたら各個撃破はこちら側になるし

5582 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 08:13:50 ID:shanghai doll

>>5581

バカ正直にぶつからずに逃げ回っていればいいのでは

5583 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 08:16:28 ID:shanghai doll

自分の２割（だか１割だか３割だかわかりませんが）程度の戦力で「正面の敵がきつくて大変なんだろ？」とイキってくる蛮族がいたとして、北総の反応を考えてみてください。

5584 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:19:13 ID:jZBpkQ2N0

余力を集めて一発殴るな
後方が安全じゃ無いと正面に集中出来無いし、放置して後方で蠢動される方が怖い

5585 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:23:30 ID:fFYtys6Z0

最近じゃその「正面の敵」がいるかも怪しいという

5586 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:27:01 ID:jZBpkQ2N0

序盤のジャミ子とかの反応を見てると、戦ってるのは本当じゃね？

ん〜今日やっと本スレ読み終わった新参で議論をちゃんと追って無いから繰り返しに成るかも知れんが
余力で簡単に倒せるぐらい弱く無いと示した上で（一戦する）、土下座するのが一番かね？
北総には解放帝国の脅威認識してるのを伝えた上で支援の体裁（米の上納）→パターで奴隷の返還（レートは交渉）
同盟国には上記と同じ説明
国民には人質解放の身代金とか？

5587 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 08:29:58 ID:shanghai doll

しっかりした考え方かと思います

5588 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:34:15 ID:ERHE3RSai

まぁそんな感じよね
片手間で対象出来る雑魚だと思われて(実際そうかもしれんが)る間は交渉相手にすらなれん

5589 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:34:52 ID:EB1F7+B40

北総が解放帝国と戦ってないなら、尚更、戦争したら駄目では？（困惑）

5590 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:38:59 ID:HYMHiC960

バイオ燃料発電の場合、
６０Wの白熱玉を134箇所で毎日12時間点灯できる計算なので、１家１電球にすら届かないんだよね。
電力変換時に55％が失われるので、内燃機関を開発して直接機械動力にした方が効率的なのだけど、
内燃機関に使うとして、工場の動力向けは良いとして

車に使うとしたらゴムタイヤをどうしましょう、水耕装置で量がそこまで取れるとも思えないし？
無限軌道にするのがベストかな、もしかすると。

5591 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 08:39:31 ID:shanghai doll

では、なぜホウショウさんはわざわざやってきて戦車も出して戦うと言っておきながら、交渉しようと思ったんでしょうか。
交渉成立の余地があると思ったんでしょうか。

5592 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:39:37 ID:jZBpkQ2N0

奴隷1でコメ1万とか交渉する気のレートとは思えんしなｗ
まあ多分、レートよりもコメ1万定期の方が重要なんだろうが

農業方法を同盟国に解放して、同盟全体の生産力を上げたうえで、北総支援の負担を分担
北総を有る程度安定させてアノヒカリ様の対策とか、スバル方向に集中して
同盟全体の戦力強化を目標にするのが良いかね？（流石にずっと格下土下座してると段々と要求が跳ねるだろうし）

5593 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:41:11 ID:jZBpkQ2N0

こっちと同じで戦力を見せた方が交渉難易度が下がると思った？

5594 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:43:57 ID:EB1F7+B40

>>5586
色々問題があるけど、とりあえず戦争を頑張ろう！
相手を壊滅させれば、払えるレートで奴隷を買い取れると思う

5595 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:44:01 ID:jZBpkQ2N0

北総上層部→イキってる蛮族を殴って大人しくさせたい
ホウショウさん→実際にやると被害が出るから、戦力を見せて戦争に成る前に交渉で大人しくさせたい

こんな感じの温度差かな？（私見

5596 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:47:06 ID:jZBpkQ2N0

戦争を決定してるのは、上層部
コメ1万+αがホウショウさんが上層部を説得出来る（と考えてる）ボーダーかな？（自分の利益も有るだろうけど）

5597 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:48:16 ID:EB1F7+B40

北総上層部「蛮族とかどうでも良い。成果を出せ！」
現場「血を流したくないから、交渉して見よう！ついでに、こちらに探りを入れた」

って感じでは？

5598 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:49:52 ID:HYMHiC960

>>5586
はい、いちおう余力の想定分は受け止められる程度の戦力は集めたつもりです。
（300〜500＋戦車3〜5、この場合人数差補正＋０〜１）

　なので、更に本気出されたら適わないと思っています。

ただ、北総としても指先で捻ることが出来ると思っている相手に対して譲歩することはない
でしょうから、そうでないことは一度示す必要はあるのですよね。

5599 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:52:44 ID:jZBpkQ2N0

北総の奴隷狩りって農奴が死ぬから補充の為にやらないと生産力が死ぬからやってる蛮族経済の一環だろうし
逆に言えば、やらずにそれよりも儲かるならやる必要が無い行為な筈なんだよな（その方が人員を正面に集中出来るし）
だからまあ、戦力を示した後は、交渉の余地が生まれるかなって思ってるが

と言うか、根本的には農奴が死ぬような体制で生産してるなよ何だがｗｗｗ
一応戦力現代も有るのに、どんだけ技術後退してんだよｗ

5600 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:53:36 ID:HYMHiC960

今回が10%、破綻しない最大25%の想定

5601 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:57:26 ID:jZBpkQ2N0

敵の戦力上限が見えないのが痛いな
ニンジャとかスパイとか欲しい（我儘）
これだから自由貿易も商人の保護も無い蛮族は（謎の上から目線）

5602 ：名無しさん：2020/08/05(水) 08:57:59 ID:EB1F7+B40

技術後退と言うより、それだけ解放帝国との戦いが厳しいからでは？

5603 ：名無しさん：2020/08/05(水) 09:06:18 ID:e2U0solO0

>>5590
エタノールからポリブダジエンゴムを作る

5604 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 09:10:27 ID:shanghai doll

じゃあどこかに燃料→ゴム合成装置が埋まってますね。

5605 ：名無しさん：2020/08/05(水) 09:22:42 ID:e2U0solO0

〜2410年　外交案〜

【共通】
賄賂予算500
騎馬による移動

□ミユキ担当
【三者会談】+カミジョウ、蒼
●北総との和平に関する事前協議
├北総の保有戦力：近代ライフル兵300、戦車複数、大砲複数+国府台要塞戦力(現代兵器)を最低限、この数倍を見込む
│　　　　　　　　　└(スカベ隊50+奴隷狩り隊50)×3(サクラ、カシワ、フナバシ)→あくまで二戦級部隊と予想
├北総にイバラキ連合を武力制圧が容易でないと認識させ、より対等に近い交渉を可能とする事を戦争目的とする
├和平素案：奴隷1⇔コメ500、北総と食糧輸出を主軸に交易→奴隷を解放させ、北総の食糧不安を解消する意図
└ミユキを北総との交渉におけるイバラキ連合全権委任大使とする
●スバルへの貢納に関して
├二正面作戦の余地は無く、一正面としてもスバルの戦力に勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
└シキ、マナカは翌年以降、バンドウ家臣団に事情を説明しスバルへの貢納を支払うこと
　├支払いに関する提案：鬼怒川製鉄にフェアリー社と共同出資。利益をスバル貢納に充てる
　　└不足分の折半は1/3まで受け入れる →ミトにも1/3受け入れて欲しい(意図：イバラキ連合結束のため)
●東海原発調査の遅れに関して→北総対策に集中していたためと説明。なるべく早く調査する
●紡績の再普及に関して→報酬として糸の値をコメ5とすることを条件とする

□マユリ担当
【ミト】+モモ、シャミ子、チルノ
●ローマ内戦の誤解について→改めて謝罪。ネロが政権奪取後にハタヤマに頼らない武力を持つことが意図だった
●バンドウとフェアリーを鬼怒川製鉄に巻き込むに当たっての協力→お互いにハタヤマに介入されにくい体制作り
●フェアリー内で銭湯を開く場合、運営指導を銭湯の利益10%を代価に求める→近場の銭湯なら顧客回転率で儲かる

【ユウキ】+モモ、シャミ子、チルノ
●ミネルヴァを訪ねて様子を見に行く。→イバラキは北総との戦争で危険でミネルヴァの友達も死んだり傷付いたり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　して危険だと思われるので、しばらくはユウキに留まるよう伝える

□セツナ担当
【ワシミヤ】+ジャクリ
●バンドウの方が北総のせいで物騒なので塩の取引が今年は難しい事を詫びる
└近代ガラスを手持ち分だけ販売

【カスカベ】
●未来食糧1を贈与。北総が自分達を攻めて奴隷にしようとしている事を伝える。伝えるだけ

5606 ：名無しさん：2020/08/05(水) 09:26:05 ID:e2U0solO0

>>5604
レアメタル解禁して貰ったので手番かければ自力でも何とかなるかもしれません
合成装置があればジッサイ楽ですが


ユウキから下はあんまり重要度高くない
一応、ワシミヤへの顔繋ぎはちょっと重要かな。北総締め上げ作戦の一環だから

カスカベは味方して欲しいけど払える穀物も何もねえや。未来食糧だけ出して友好度稼ぎが主

5607 ：名無しさん：2020/08/05(水) 09:27:07 ID:HYMHiC960

>>5603
なるほどBR、タイヤはSBR+BRが多いみたいね。
SBRについてはトルエンとエタノールに塩基性ゼオライト触媒を作用させることで（非石油由来の）スチレン合成ルートがあるようです。

ゼオライト触媒といったらメタノール→ガソリン（ZSM-5を触媒）もあるのか……

5608 ：名無しさん：2020/08/05(水) 09:29:59 ID:e2U0solO0

トルエンか・・・・トルエンは穀物からの合成ルートが見えないんだよなぁ
木材から蒸留も厳しいか？よく分からん感じ

5609 ：名無しさん：2020/08/05(水) 09:30:27 ID:LqLWhF/1i

スバル貢納の件はいつか言わんとなぁ
家臣に示しが付かないだろってマナカキレそうだけど
ウチだって野党に示しがつかん

家臣に事情説明しないで用意できるならそれでも別に良いけど

5610 ：名無しさん：2020/08/05(水) 09:32:10 ID:Ch/vP+Qzi

ローマ内戦誤解についてはもう話ついてんだし触らなくていいんじゃないかな

5611 ：名無しさん：2020/08/05(水) 09:33:22 ID:DyXkQUR4i

>>5605
友達や仲間が死んだり傷付いたりするけどお前は来るな

って逆に残酷じゃない？

5612 ：名無しさん：2020/08/05(水) 09:34:17 ID:NBLkikEmi

カスカベは未来食料一つより米たくさんのが喜ぶと思うぞ

5613 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 09:45:18 ID:shanghai doll

外交予算ないんで、ミトとバンドウに借金って明記してくだされ、


＞　コメが▼1851の赤字だ。ミトとバンドウから借りた。
＞＜アイテム倉庫＞
＞　穀物　：　▼1851個(ｺﾒ麦ｲﾓ他)　

5614 ：名無しさん：2020/08/05(水) 09:48:37 ID:g5z2unJ20

ついに借金が始まると妖精さんのスレって感じ

5615 ：名無しさん：2020/08/05(水) 10:32:24 ID:HYMHiC960

>>5604>>5606
イメージとしては単用途よりも多機能（そのかわり量が取れない）のほうでしょうか。

有機多分子合成機械
　　知識がない場合、プリセットのゴムやビニール、プラスチックが作れる（１月稼動で車１台分くらい？）
　　知識があれば任意の合成品や中間原料（固体〜気体）が得られる。

みたいな。
いろんな種類の合成機を一箇所に置けないでしょうから多用途に作るほうが状況に合いそうです。

5616 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 10:34:24 ID:shanghai doll

>>5615
工業スカベの時に設備候補にいれておいてくだされ。

5617 ：名無しさん：2020/08/05(水) 11:52:44 ID:s1y01sUb0

本スレの北総との交渉で、会長が考えているけど、
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/8395
> （やばい？！今のはミスったかもしれん……
> こいつら普通に奴隷全員殺して死体だけ帰してくるかもしれないし、
> 「生きてたの10人だけっすね」とか平気でやってくる可能性があるし、
> こちらにそれを検証する手段がない！！！！）
これって、北総に攻め込んで力づくで奴隷解放させるしか解決方法が無いのでは…？
他に手段があるんだろうか？

5618 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:07:44 ID:VDafJYrF0

無いよ

人質奪還を妨げえないと判断したら人間爆弾や生物兵器ぐらい仕込むだろう

5619 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 12:08:50 ID:shanghai doll

北総が心から喜んで人質を解放したくなるように仕向ければいいと思います。

5620 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:11:43 ID:EydXZXDD0

人質と米を交換なら、むしろ払う人質がだんだん少なくなる心配すらするだろう
ホウショウさんがそんな感じだったね

5621 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:12:45 ID:aDzDQK7p0

逃げ回って許されるのは守るべき拠点がない場合だからなあ

5622 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:16:50 ID:EydXZXDD0

守るべき拠点があっても逃げ回るのは可能だよ
付かず離れずで敵が他所にターゲット向けたら横槍で食い破れるようにする

5623 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:28:48 ID:aDzDQK7p0

北総としては開放する奴隷は働けなくなった老人や心身を壊した者、管理が難しい犯罪者からだろうな
これらを受け入れた後に同盟の庶民がどんな反応を示すかというと、改めて激おこだろうな

5624 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:32:20 ID:Ke1Dt9/X0

北総にもバイオ燃料製造機があってコメの多くはそちらで消費してるとかかねぇ
戦争遂行に奴隷が不可欠になってるならこのレートもわからんでもない

5625 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:39:46 ID:MCl3HCrZ0

その考察はありそうな気がする

5626 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:40:01 ID:lJe+HKX50

嫌がらせに雑な断種処置してから奴隷を渡してきそうだ

5627 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:40:03 ID:g5z2unJ20

ぶっちゃけここ言うほど悪手か？ってなった

言わなかったらそのまま使い潰されるだけだけれど
奴隷を売れば米になると向こうが判断したら使い潰す前に売ろう
ってなる可能性がでてくるし

死体だけ送ってきてもこっちが米払わないならうさばらしにしかならん

5628 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:43:18 ID:L7fud3AXi

心から喜んでって、どうすれば？
開放したほうが儲かる状況にしろってことなんだろうけど
買い取りだと渋るだろうし

5629 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:49:30 ID:aDzDQK7p0

シャミモモの弁によると北総の米栽培は明治農法より収量低いらしいから、北総の奴隷一人あたりがこの先作れる米生産量より多い米が最低価格になるか

5630 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:53:49 ID:reeRpNLji

長めに10年生きると見積もって500あればお釣りがくるかな？

5631 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:54:16 ID:AAvorXgF0

労働効率重視のミュータント交配種をまだ開発してないともいえるのかな
多産、早熟、低燃費高出力、悪食、頑丈…じょうじ？

5632 ：名無しさん：2020/08/05(水) 12:56:13 ID:ALB6+FOy0

北総が喜ぶのは奴隷たちを引き取るのと同時にこちらが生産性を高めて武器、物資を提供する後方支援を行える友好国になることじゃないかな
後方で食料、鉱物資源を採取輸送してくれる国がオートでできれば奴隷狩りや管理をすることも蛮族たちを敵対化させる必要もない。

5633 ：名無しさん：2020/08/05(水) 13:05:53 ID:AAvorXgF0

今まで遭遇した警備機器でも少人数で撃破可能なパトレイバー程度なのに
巨大ロボット相手に奴隷消耗戦をする北総の戦術を改善できる当てがない

5634 ：名無しさん：2020/08/05(水) 13:08:58 ID:ALB6+FOy0

北総側からしては奴隷のレートははっきり言えばどうでもいいんじゃないかな。
欲しいのはコメが入手できること、、現在の問題点は茨城、埼玉との交易を切られて、いままで中世、古代蛮族からぼったくっていた交易ができなくなった
スクラップ１に対して毛皮１０、又はコメ１０で交易が成立していたのがフェアリー社の技術開発で中世物資の販売では服、工具ではコメが入手できなくなったこの辺りが問題だったと思われる。

5635 ：名無しさん：2020/08/05(水) 13:22:26 ID:ALB6+FOy0

インディアンの鉄斧と毛皮交易を大規模にやっていたのが北総で
こちらが技術開発と生産性を跳ね上げた分交易で儲からなくなったのが無茶な交渉を要求してきた原因にみえるね。

5636 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5638 ：名無しさん：2020/08/05(水) 14:16:14 ID:T8s19qNk0

別に今回の赤字は会長の下半身賠償金に軍備優先のツケが出ただけで来年には消えるよ

5639 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5640 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5641 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 14:48:45 ID:shanghai doll

【警告】

5642 ：名無しさん：2020/08/05(水) 14:53:57 ID:zYRmJQu9i

奴隷解放に興味なさすぎだろってのは
奴隷1人につき500のレートとかダメ過ぎて真面目に考えてないだろうって意図だったんだろうか？

どれくらいならええんやろ

5643 ：名無しさん：2020/08/05(水) 14:56:21 ID:zYRmJQu9i

1人に500が高すぎるという判断なのか安過ぎるという判断なのかもちょっと分からんな

1人1万とか5000は勘弁してくれってなるけど

5644 ：名無しさん：2020/08/05(水) 14:57:00 ID:T8s19qNk0

10年どうこうとコメ500ってのは、1人あたりの北総の農業生産効率を250%程度と
仮定した上で、年間生産が12コメ×250%=30コメなので、10年間生産したら300コメ
だから500コメも払えば北総にとって黒字の方が大きいって意味でしょ？

奴隷とコメとの交換レートの検討なのだからむしろ奴隷解放に積極的な検討だと思うよ

5645 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:00:21 ID:zYRmJQu9i

北総が欲しい米の量が1万なのは変わらないだろうけれど
そこは別に奴隷買い取りだけで1万にする必要無いもんな
奴隷買い取りの代金と何らかの貢納と合わせれば良いし

5646 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:00:54 ID:T8s19qNk0

実際には奴隷だって10年間運用するなら飲まず食わずって訳にもいかないだろうし
既存の奴隷農園で実際に搾取できる額は10年で60コメを奴隷に食わせるとして240コメ
というところだろう

500コメはむしろ払いすぎですらある400コメでも良いだろうが交渉まとめるなら
1奴隷⇔500コメがベターかなぁとも思うね

5647 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:01:53 ID:T8s19qNk0

>>5645
ていうかレアメタル2コ売ってくれるならコメ10000とか余裕で払うんだよなぁ・・・・

5648 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:02:21 ID:AAvorXgF0

1ヶ村の被捕縛量にも満たないことで北総側が内部不和、内通者を作り易いレートでもある
だからどうしろもないんだけど

5649 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:04:35 ID:zYRmJQu9i

色をつけて500はまぁ行けそうなラインだよね
興味ないとか言われるような想定ではないと思うんだが……

5650 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:06:58 ID:zYRmJQu9i

>>5648
まぁそこは「襲って奪えるなら」が前提になるわけで
今からドンパチして、そう簡単に攫えないわ
って思わせる必要はあるだろうね

今んとこ奴隷の供給先はイバラギだけじゃないみたいだし
……代わりにカスカベ方面で奴隷狩りが活性化しそうだけど

5651 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:11:47 ID:HYMHiC960

フェ〜東海50km
　〜カスカベ105km
　〜ワシミヤ18km
　　　　〜バンドウで待機25km、計198km
　　　　〜フェ60km、計233km
ミト北とカスカベのみ、215km

5652 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:14:54 ID:zYRmJQu9i

ん、それ誰の移動計算だろ

5653 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:16:37 ID:kCdUV3yW0

まぁ30で割れば1日7キロちょい……まだなんとか

5654 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:20:21 ID:HYMHiC960

外交でミユキが移動する場合の計算

　198km　フェア - 東海 - カスカベ - ワシミヤ - バンドウ（襲撃フェーズまでバンドウ待機）
　233km　フェア - 東海 - カスカベ - ワシミヤ - フェア
　215km　フェア - 東海 - カスカベ - フェア

となったので、東海勢力をケアする場合戦車で移動しないと難しいという結果になりました。
（幸い燃料はあるので）
いちおう駅は整備していますが、二箇所にしかないので馬での移動では厳しいです。

5655 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:22:28 ID:kCdUV3yW0

カスカベに関しては北と今後の関係どうなるか含めて相談しときたいよなぁミユキで

5656 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:25:35 ID:kCdUV3yW0

そういやセツナでワシミヤに塩渡せなくなったー
って言っちゃうと、北総にワシミヤがまた土下座して北総に余裕ができるか
もしくはワシミヤが北総の攻撃に便乗してバンドウ殴りに来るんじゃないかなこれ
バンドウが大人しくなったら塩買えるんだろみたいな

多少無理してでも塩は運んだ方がいい気がする

5657 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:38:20 ID:AAvorXgF0

北総と全面戦争して北総の設備と領土を奪い解放帝国と張り合う準備ができるまでは
ワシミヤとの塩＜＞コメ取引は何か別のものにした方がいいと思う

北総が必要とするコメを奴隷以外の何かと取引できるようになれば話は変わるけど

5658 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:41:38 ID:HR0p3ZN30

>>5617
「生きてる奴隷1人を米○○で買い取る」という形にすれば、相手にとって拉致した奴隷を生かす動機になるんじゃないか
前提として、北総の遠征軍に打撃を与えて戦争で黒字を出すのは難しい、だから交渉も重視しよう、と思わせないといけないけど

5659 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:45:04 ID:kCdUV3yW0

その場合北総的には「たくさん奴隷他所から拾ってきてコイツに売ろう」
みたいな選択肢もあるから、そこなんとかしないとだね
下手したらカスカベ辺りから「お前ら北総と組んで奴隷商でもやってんのか」って疑われかねない

人間牧場は会長が止めてくれたけど

そのためにもイバラギ同盟の戦力を見せないと行けないんだけどさ

5660 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:47:29 ID:zYRmJQu9i

なんにせよ一戦交えてその結果かなぁ……
買い取る奴隷については余りにもイバラギの関係者が少ないなら
誠実に取引する気ないと判断して打ち切る事も出来るからな

あくまで交渉手段の一つとしてだけど
なるべくなら買い取りたい

5661 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:01:02 ID:Ke1Dt9/X0

とりあえず一戦やらんと野党もおさまらんしね

5662 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:09:18 ID:HYMHiC960

〜２４１０年　外交交渉案〜

ミユキ
　戦車移動 198km、13h
　馬移動　 65km、５日

　　【フェアリー社】 ＋カミジョウ、セツナ（戦車デモ）
　　　・三者会談開催
　　　　会戦の目標、北総情報、こちらの戦力、対応共有
　　　　
　　　　会戦の目標を設定
　　　　　・北総上層部では茨城を指先で排除できる相手と認識しており、
　　　　　　コメを差し出したところで止まる可能性は少ない（現場レベルと上層の乖離が有る）
　　　　　・茨城に対し、指先では相手が出来ないことを認識させ、まともな交渉の道を開くことを目標とする。
　　　　　・和平条件
　　　　　　コメ1000〜3000/年
　　　　　　スクラップ１とコメ10などの継続的な取引を受ける
　　　　　　奴隷１とコメの取引（拉致被害者の救出）　虐待酷使：300〜500：五体満足（開放時の虐待対策）
　　　　
　　　　北総の総戦力想定と現在把握している外交関係を共有
　　　　　外交関係
　　　　　　・ワシミヤ（北総が嫌い、塩をぼったくり値で購入している、塩を流すことで北総に流れる食料を絞れる）
　　　　　　・カスカベ（北総と敵対、食料取引をしていた相手が北総の奴隷狩りにあった）
　　　　　　・人民解放帝国（北総と敵対）
　　　　　想定戦力
　　　　　　・サクラ・カシワ　に各250（大隊長、中隊長、実戦部隊 の構成よりの推定）
　　　　　　・船橋・曾我　に各1000
　　　　　　・国府台　に2000
　　　　　　　＋兵器各種（前線ほど手厚い）
　　　　　　　が最低想定、国府台で開放帝国と接しているため今回こちらに向けることの出来る戦力は
　　　　　　　サクラ・カシワより300〜500の二線級部隊＋前線から引き抜いた戦車2〜5台を想定
　　　　
　　　　戦車の戦力化について報告
　　　　　・燃料が作れるようになり、弾を作るための基礎技術も開発できた
　　　　　　弾の生産体制や故障時の修理体制については未なので、
　　　　　　完全な戦力化ではないが、今回の会戦では十分動ける見込み。
　　　　　・敵戦車に対してはこれで対応する
　　　　
　　　　対北総防衛線
　　　　　・敵の想定戦力より、同盟軍の分散を避けることを提案。
　　　　　・その場合別働隊で村が襲われる可能性があるため、住民や物資の避難についてお願いする。
　　　　　・戦車を出してくることより、鬼怒川渡河に備えて戦力をローマ〜バンドウ間に位置すること
　　　　　・ミトに異変があれば電信での連絡を依頼。
　　　　
　　　　外交について共有
　　　　　・ワシミヤに塩を流して北総の食料を引き続き絞りたい
　　　　　　ミトに協力要請（ミトは軋轢が少ないため、ミュ排斥文明であることに注意を要する、塩500）
　　　　　・カスカベに食料と北総の構成の情報を流して背後を荒らしてもらいたい
　　　　　　バンドウに協力要請（マナカ同行依頼、コメ1000）
　　　　　・SUBARUに対して
　　　　　　推定戦力を共有し北総と同じく正面戦闘が無理なこと、解放帝国等の敵対勢力と接していない分
　　　　　　理性的で貢納で引いてくれることより、来年以降もそれでしのぐ事。
　　　　　　10年以内に対抗技術をそろえて関係の改善を実現すること。
　　　　　　その間の費用負担を 1/3ずつお願いしたいこと。
　　　　
　　　　薔薇水晶へ
　　　　　・場合によってはミト北勢力とダム遺跡の調査を行う必要があるため許可を取る
　　　　　・糸について、状態異常を癒して体が空いたら実施することを約束
　　　　
　　　　その他、借金申し込み（ミト北＋ワシミヤ＋カスカベの外交費用 コメ200相当）
　　
　　【ミト北】＋カミジョウ、セツナ（戦車移動 50km、3h）、先行部隊
　　　先行部隊（ワイアルド、蒼星石、ワイアルド、ナナミ、マユリ）で謎の勢力の位置を特定しておく（接触はしない）
　　　交渉中戦車は隠し、蒼星石、ワイアルドとナナミで警備する）
　　　
　　　・謎の勢力に接触、贈り物をし友好を願う。
　　　・基本調査（対ミュ、文化、宗教）
　　　・この場に入植した理由を聞き出す。
　　　・もし目的が原子力発電所でない場合、かつ理由を満たす入植地が確保できそうなら移転を提案（移転費用負担）
　　　　フェ社に適合する相手の場合は移住も考慮。
　　　・目的が原子力発電所の場合、相手の知識を調査し、危険性を理解していないようなら説いて移住を願う。
　　　　電力が必要としたための入植なら藤井川ダム遺跡、飯田ダム遺跡の共同調査を申し入れる。
　　　・宗教的な目的の入植の場合、相手の教義を探り、できるだけ刺激しないように最低限の安全を保てるように
　　　　危険行為について犯さぬようお願いする。
　　　　調査事項を持ち帰り、原子力全般について勉強した後に相手の教義と科学知識を融合させた新教義をもって
　　　　再挑戦する。
　　　　
　　【バンドウ〜ワシミヤ】（セツナ運転戦車移動 88km、4h、馬移動25km ２日）
　　　馬を調達し、ミトの輸送部隊と共にワシミヤ入り＋蒼星石
　　　・キンダイブンメイとして接触（輸送部隊は蒼の下ワシミヤとの会話から遠ざけておく）
　　　・セツナがお世話になったこと、ありがたい経典をいただけたことに対し御礼をし、塩を取引する。
　　　・アニメ店長に可愛い外見のミュの危険性について伺う。
　　　　
　　【カスカベ】　ミユキ、マナカ、蒼星石（シキ経由で同行依頼：先行出発しミユキと杉戸温泉遺跡でマナカ率いる輸送部隊と合流、馬移動 合流込み22km ２日）
　　　・茨城同盟として接触し、北総の動きについて伝える。
　　　・コメ500と薬を取引、残りのコメ500は無償提供。
　　　・北総の動きと対抗の状況について知らせ、カスカベに有利になりそうな場合に限り背後を突いて貰うように依頼。

　　【カスカベ〜バンドウ〜フェアリー社】（馬移動18km １日、セツナ運転戦車移動 60km、3h）
　　　・バンドウでは一旦休憩

5663 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5664 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 16:19:17 ID:shanghai doll

単発IDで荒らしまがいの不快な書き込み禁止します。

5665 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 16:20:11 ID:shanghai doll

ころころIPの変わる方をIP表示に変更してみました。

5666 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 16:24:43 ID:shanghai doll

>>5662

全体的に長いです。

あと「報告のみ」のところに文章が多すぎるので「XXについて報告」だけでいいです。

＞　　　　　・北総上層部では茨城を指先で排除できる相手と認識しており、
＞　　　　　　コメを差し出したところで止まる可能性は少ない（現場レベルと上層の乖離が有る）
＞　　　　　・茨城に対し、指先では相手が出来ないことを認識させ、まともな交渉の道を開くことを目標とする。

　指先で〜を２回も書く意味がない。
　比喩は使わないほうがいい。
　「交渉するため一戦して実力を認めさせる」でいい。

＞　　　　　　ミトに協力要請（ミトは軋轢が少ないため、ミュ排斥文明であることに注意を要する、塩500）

　地雷

5667 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:26:35 ID:T8s19qNk0

まあ「なんで自国民説得して自分でやらんの？」という話だからな
何でっていえば当選案で戦車の戦力化に注力したため、手番に入ってなかったからだが

5668 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:27:29 ID:i9OTYBVf0

戦車で200キロ近く移動するとメンテが必要になるけどそのへんはどうなんだろ
ふわっとしたかんじでいいのかな

5669 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:28:52 ID:T8s19qNk0

不整地を走った場合の負担は実際あるかもしれない。ゲームだから無いかもしれない

5670 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 16:35:58 ID:shanghai doll

メンテナンス部隊が居れば問題ありません。

いないので使えば使うほど壊れていきます。

5671 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 16:36:35 ID:shanghai doll

生き死にの問題だからマユリさんが残業して対応するんじゃないかな。

5672 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:41:56 ID:T8s19qNk0

つまり現状だとまずいわけか
やりたい事は分かるが無理があるな

東海原発に行くのが無理の根幹だな。ワシミヤも今回は諦めた方が良い
そういうのをフォローしない基本行動案が通ったのだから無理に繕うと無理が出る

5673 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:48:03 ID:T8s19qNk0

うーん、セツナジャクリワイアルドあたりで、牛使って何とかワシミヤまでの
塩の輸送って可能ですかね？
疲れが残らない程度の往復に集中するとして(塩はバンドウで為替する)