神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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5654 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:20:21 ID:HYMHiC960

外交でミユキが移動する場合の計算

　198km　フェア - 東海 - カスカベ - ワシミヤ - バンドウ（襲撃フェーズまでバンドウ待機）
　233km　フェア - 東海 - カスカベ - ワシミヤ - フェア
　215km　フェア - 東海 - カスカベ - フェア

となったので、東海勢力をケアする場合戦車で移動しないと難しいという結果になりました。
（幸い燃料はあるので）
いちおう駅は整備していますが、二箇所にしかないので馬での移動では厳しいです。

5655 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:22:28 ID:kCdUV3yW0

カスカベに関しては北と今後の関係どうなるか含めて相談しときたいよなぁミユキで

5656 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:25:35 ID:kCdUV3yW0

そういやセツナでワシミヤに塩渡せなくなったー
って言っちゃうと、北総にワシミヤがまた土下座して北総に余裕ができるか
もしくはワシミヤが北総の攻撃に便乗してバンドウ殴りに来るんじゃないかなこれ
バンドウが大人しくなったら塩買えるんだろみたいな

多少無理してでも塩は運んだ方がいい気がする

5657 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:38:20 ID:AAvorXgF0

北総と全面戦争して北総の設備と領土を奪い解放帝国と張り合う準備ができるまでは
ワシミヤとの塩＜＞コメ取引は何か別のものにした方がいいと思う

北総が必要とするコメを奴隷以外の何かと取引できるようになれば話は変わるけど

5658 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:41:38 ID:HR0p3ZN30

>>5617
「生きてる奴隷1人を米○○で買い取る」という形にすれば、相手にとって拉致した奴隷を生かす動機になるんじゃないか
前提として、北総の遠征軍に打撃を与えて戦争で黒字を出すのは難しい、だから交渉も重視しよう、と思わせないといけないけど

5659 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:45:04 ID:kCdUV3yW0

その場合北総的には「たくさん奴隷他所から拾ってきてコイツに売ろう」
みたいな選択肢もあるから、そこなんとかしないとだね
下手したらカスカベ辺りから「お前ら北総と組んで奴隷商でもやってんのか」って疑われかねない

人間牧場は会長が止めてくれたけど

そのためにもイバラギ同盟の戦力を見せないと行けないんだけどさ

5660 ：名無しさん：2020/08/05(水) 15:47:29 ID:zYRmJQu9i

なんにせよ一戦交えてその結果かなぁ……
買い取る奴隷については余りにもイバラギの関係者が少ないなら
誠実に取引する気ないと判断して打ち切る事も出来るからな

あくまで交渉手段の一つとしてだけど
なるべくなら買い取りたい

5661 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:01:02 ID:Ke1Dt9/X0

とりあえず一戦やらんと野党もおさまらんしね

5662 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:09:18 ID:HYMHiC960

〜２４１０年　外交交渉案〜

ミユキ
　戦車移動 198km、13h
　馬移動　 65km、５日

　　【フェアリー社】 ＋カミジョウ、セツナ（戦車デモ）
　　　・三者会談開催
　　　　会戦の目標、北総情報、こちらの戦力、対応共有
　　　　
　　　　会戦の目標を設定
　　　　　・北総上層部では茨城を指先で排除できる相手と認識しており、
　　　　　　コメを差し出したところで止まる可能性は少ない（現場レベルと上層の乖離が有る）
　　　　　・茨城に対し、指先では相手が出来ないことを認識させ、まともな交渉の道を開くことを目標とする。
　　　　　・和平条件
　　　　　　コメ1000〜3000/年
　　　　　　スクラップ１とコメ10などの継続的な取引を受ける
　　　　　　奴隷１とコメの取引（拉致被害者の救出）　虐待酷使：300〜500：五体満足（開放時の虐待対策）
　　　　
　　　　北総の総戦力想定と現在把握している外交関係を共有
　　　　　外交関係
　　　　　　・ワシミヤ（北総が嫌い、塩をぼったくり値で購入している、塩を流すことで北総に流れる食料を絞れる）
　　　　　　・カスカベ（北総と敵対、食料取引をしていた相手が北総の奴隷狩りにあった）
　　　　　　・人民解放帝国（北総と敵対）
　　　　　想定戦力
　　　　　　・サクラ・カシワ　に各250（大隊長、中隊長、実戦部隊 の構成よりの推定）
　　　　　　・船橋・曾我　に各1000
　　　　　　・国府台　に2000
　　　　　　　＋兵器各種（前線ほど手厚い）
　　　　　　　が最低想定、国府台で開放帝国と接しているため今回こちらに向けることの出来る戦力は
　　　　　　　サクラ・カシワより300〜500の二線級部隊＋前線から引き抜いた戦車2〜5台を想定
　　　　
　　　　戦車の戦力化について報告
　　　　　・燃料が作れるようになり、弾を作るための基礎技術も開発できた
　　　　　　弾の生産体制や故障時の修理体制については未なので、
　　　　　　完全な戦力化ではないが、今回の会戦では十分動ける見込み。
　　　　　・敵戦車に対してはこれで対応する
　　　　
　　　　対北総防衛線
　　　　　・敵の想定戦力より、同盟軍の分散を避けることを提案。
　　　　　・その場合別働隊で村が襲われる可能性があるため、住民や物資の避難についてお願いする。
　　　　　・戦車を出してくることより、鬼怒川渡河に備えて戦力をローマ〜バンドウ間に位置すること
　　　　　・ミトに異変があれば電信での連絡を依頼。
　　　　
　　　　外交について共有
　　　　　・ワシミヤに塩を流して北総の食料を引き続き絞りたい
　　　　　　ミトに協力要請（ミトは軋轢が少ないため、ミュ排斥文明であることに注意を要する、塩500）
　　　　　・カスカベに食料と北総の構成の情報を流して背後を荒らしてもらいたい
　　　　　　バンドウに協力要請（マナカ同行依頼、コメ1000）
　　　　　・SUBARUに対して
　　　　　　推定戦力を共有し北総と同じく正面戦闘が無理なこと、解放帝国等の敵対勢力と接していない分
　　　　　　理性的で貢納で引いてくれることより、来年以降もそれでしのぐ事。
　　　　　　10年以内に対抗技術をそろえて関係の改善を実現すること。
　　　　　　その間の費用負担を 1/3ずつお願いしたいこと。
　　　　
　　　　薔薇水晶へ
　　　　　・場合によってはミト北勢力とダム遺跡の調査を行う必要があるため許可を取る
　　　　　・糸について、状態異常を癒して体が空いたら実施することを約束
　　　　
　　　　その他、借金申し込み（ミト北＋ワシミヤ＋カスカベの外交費用 コメ200相当）
　　
　　【ミト北】＋カミジョウ、セツナ（戦車移動 50km、3h）、先行部隊
　　　先行部隊（ワイアルド、蒼星石、ワイアルド、ナナミ、マユリ）で謎の勢力の位置を特定しておく（接触はしない）
　　　交渉中戦車は隠し、蒼星石、ワイアルドとナナミで警備する）
　　　
　　　・謎の勢力に接触、贈り物をし友好を願う。
　　　・基本調査（対ミュ、文化、宗教）
　　　・この場に入植した理由を聞き出す。
　　　・もし目的が原子力発電所でない場合、かつ理由を満たす入植地が確保できそうなら移転を提案（移転費用負担）
　　　　フェ社に適合する相手の場合は移住も考慮。
　　　・目的が原子力発電所の場合、相手の知識を調査し、危険性を理解していないようなら説いて移住を願う。
　　　　電力が必要としたための入植なら藤井川ダム遺跡、飯田ダム遺跡の共同調査を申し入れる。
　　　・宗教的な目的の入植の場合、相手の教義を探り、できるだけ刺激しないように最低限の安全を保てるように
　　　　危険行為について犯さぬようお願いする。
　　　　調査事項を持ち帰り、原子力全般について勉強した後に相手の教義と科学知識を融合させた新教義をもって
　　　　再挑戦する。
　　　　
　　【バンドウ〜ワシミヤ】（セツナ運転戦車移動 88km、4h、馬移動25km ２日）
　　　馬を調達し、ミトの輸送部隊と共にワシミヤ入り＋蒼星石
　　　・キンダイブンメイとして接触（輸送部隊は蒼の下ワシミヤとの会話から遠ざけておく）
　　　・セツナがお世話になったこと、ありがたい経典をいただけたことに対し御礼をし、塩を取引する。
　　　・アニメ店長に可愛い外見のミュの危険性について伺う。
　　　　
　　【カスカベ】　ミユキ、マナカ、蒼星石（シキ経由で同行依頼：先行出発しミユキと杉戸温泉遺跡でマナカ率いる輸送部隊と合流、馬移動 合流込み22km ２日）
　　　・茨城同盟として接触し、北総の動きについて伝える。
　　　・コメ500と薬を取引、残りのコメ500は無償提供。
　　　・北総の動きと対抗の状況について知らせ、カスカベに有利になりそうな場合に限り背後を突いて貰うように依頼。

　　【カスカベ〜バンドウ〜フェアリー社】（馬移動18km １日、セツナ運転戦車移動 60km、3h）
　　　・バンドウでは一旦休憩

5663 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5664 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 16:19:17 ID:shanghai doll

単発IDで荒らしまがいの不快な書き込み禁止します。

5665 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 16:20:11 ID:shanghai doll

ころころIPの変わる方をIP表示に変更してみました。

5666 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 16:24:43 ID:shanghai doll

>>5662

全体的に長いです。

あと「報告のみ」のところに文章が多すぎるので「XXについて報告」だけでいいです。

＞　　　　　・北総上層部では茨城を指先で排除できる相手と認識しており、
＞　　　　　　コメを差し出したところで止まる可能性は少ない（現場レベルと上層の乖離が有る）
＞　　　　　・茨城に対し、指先では相手が出来ないことを認識させ、まともな交渉の道を開くことを目標とする。

　指先で〜を２回も書く意味がない。
　比喩は使わないほうがいい。
　「交渉するため一戦して実力を認めさせる」でいい。

＞　　　　　　ミトに協力要請（ミトは軋轢が少ないため、ミュ排斥文明であることに注意を要する、塩500）

　地雷

5667 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:26:35 ID:T8s19qNk0

まあ「なんで自国民説得して自分でやらんの？」という話だからな
何でっていえば当選案で戦車の戦力化に注力したため、手番に入ってなかったからだが

5668 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:27:29 ID:i9OTYBVf0

戦車で200キロ近く移動するとメンテが必要になるけどそのへんはどうなんだろ
ふわっとしたかんじでいいのかな

5669 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:28:52 ID:T8s19qNk0

不整地を走った場合の負担は実際あるかもしれない。ゲームだから無いかもしれない

5670 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 16:35:58 ID:shanghai doll

メンテナンス部隊が居れば問題ありません。

いないので使えば使うほど壊れていきます。

5671 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 16:36:35 ID:shanghai doll

生き死にの問題だからマユリさんが残業して対応するんじゃないかな。

5672 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:41:56 ID:T8s19qNk0

つまり現状だとまずいわけか
やりたい事は分かるが無理があるな

東海原発に行くのが無理の根幹だな。ワシミヤも今回は諦めた方が良い
そういうのをフォローしない基本行動案が通ったのだから無理に繕うと無理が出る

5673 ：名無しさん：2020/08/05(水) 16:48:03 ID:T8s19qNk0

うーん、セツナジャクリワイアルドあたりで、牛使って何とかワシミヤまでの
塩の輸送って可能ですかね？
疲れが残らない程度の往復に集中するとして(塩はバンドウで為替する)

5674 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 16:57:50 ID:shanghai doll

塩の輸送はいけるだろうけど、代金のコメ５００（４１石）がもってかえられん。

5675 ：名無しさん：2020/08/05(水) 17:02:01 ID:T8s19qNk0

うーん、どうせバンドウにコメの借金してるから、それで払っちゃっても良いけど
そういう問題じゃない感じですか？

ワシミヤ⇔バンドウでやり取りして、儲けはバンドウからの借金返済で賄うみたいな

5676 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 17:03:44 ID:shanghai doll

>>5675
> ワシミヤ⇔バンドウでやり取りして

地雷

5677 ：名無しさん：2020/08/05(水) 17:07:59 ID:T8s19qNk0

駄目か。じゃあ無理だな・・・・

ワシミヤよりは東海原発の調査のが大事だし、三者会談→東海原発なら騎馬でも
何とか行けるとは思うけど、>>5662の案だとどうなんだろうか
会長がいる前提ならそう悪くないようにも見えるけども

5678 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 17:11:53 ID:shanghai doll

いやその、案作りはいいんだけど、「シキぶっ殺せ」とか言ってる勢力だけどウチの子都合悪いから交易してとか気軽に言えちゃうのまずいからもう少し考えて。

5679 ：名無しさん：2020/08/05(水) 17:17:10 ID:T8s19qNk0

まあ、ワシミヤとの交易はジャクリとワイアルドのフェ社との往復で出来るだけに
しておこうかと。よく考えたら往復速度が速すぎても怪しまれるし

5680 ：名無しさん：2020/08/05(水) 17:25:58 ID:Ks+YYGdpi

あれ、なんか読み込みミスったかな

5681 ：名無しさん：2020/08/05(水) 17:31:54 ID:BGgI8rA0i

ワシミヤの特産品が基本かさばるんだよな……

塩押し付けるプレゼントならできるか、やるかはともかく

5682 ：名無しさん：2020/08/05(水) 17:36:48 ID:BGgI8rA0i

ワシミヤに関しては基本俺たちが裏でコソコソやるしかないと思うわ
ミュータント政策の違いって-20とか平気で出るくらいの要素だし
俺たちもそこまでワシミヤに求めるものがあるわけじゃないから
北に擦り寄らないようしてもらえば十分じゃないかな？

5683 ：名無しさん：2020/08/05(水) 17:40:24 ID:BGgI8rA0i

カスカベに関してもこっちからアレしろこれしろ
って言うよりは、単純におれたも北総嫌いだから応援してるよ
難民問題大変だね、これ少ないけど

って食料回せば、難民の負担軽くなったカスカベ防衛隊は自然と北総とまたやり合うようになると思う

こっちの都合よく動かすにはまだ好感度足りないんじゃないかな

5684 ：名無しさん：2020/08/05(水) 17:57:51 ID:HYMHiC960

>>5662 更新

〜２４１０年　外交交渉案〜

ミユキ
　戦車移動 198km、11h*20km/h
　馬移動　 65km、５日

　　【フェアリー社】 ＋カミジョウ、セツナ（戦車デモ）
　　　・三者会談開催
　　　　会戦の目標、北総情報、こちらの戦力、対応共有
　　　　
　　　　会戦の目標を設定
　　　　　・北総と交渉するため一戦して実力を認めさせる。
　　　　　・和平条件
　　　　　　コメ1000〜3000/年
　　　　　　スクラップ１とコメ10などの継続的な取引を受ける
　　　　　　奴隷１とコメの取引（拉致被害者の救出）　虐待酷使：300〜500：五体満足（開放時の虐待対策）
　　　　
　　　　北総の総戦力想定と現在把握している外交関係を共有
　　　　　外交関係について報告
　　　　　　・ワシミヤ、カスカベ、人民解放帝国
　　　　　想定戦力について報告
　　　　　　・サクラ・カシワ　に各250、他合わせて4500以上　＋兵器各種が最低想定
　　　　　　　国府台で開放帝国と接しているため今回こちらに向けることの出来る戦力は
　　　　　　　サクラ・カシワより300〜500の二線級部隊＋前線から引き抜いた戦車2〜5台を想定
　　　　
　　　　戦車の戦力化について報告
　　　　　・敵戦車対策として出動可能。
　　　　
　　　　対北総防衛線
　　　　　・同盟軍の分散を避け各個撃破を提案
　　　　　・別働隊で村が襲われる可能性があるため、住民や物資の避難についてお願い
　　　　　・戦車シフトとして戦力をローマ〜バンドウ間に配置
　　　　　・ミトに異変があれば電信での連絡を依頼
　　　　
　　　　外交について共有
　　　　　・ワシミヤに塩を流し北総の食料を引き続き絞りたい（ミトへ塩500の協力依頼）
　　　　　・カスカベに食料と北総の構成の情報を流して背後を荒らしてもらいたい
　　　　　　バンドウに協力要請（マナカ同行依頼、コメ1000の協力依頼）
　　　　　・SUBARUに対して
　　　　　　推定戦力共有、正面戦闘不能、ましてや二正面をや
　　　　　　来年以降も貢納でしのぐ方針とし、その間の費用負担を 1/3ずつ依頼する
　　　　　　10年以内に対抗技術をそろえて関係の改善を目差す
　　　　
　　　　薔薇水晶へ
　　　　　・ミト北勢力とダム遺跡の調査を行う場合に備え、許可を取る
　　　　　・糸について、状態異常を癒して体が空いたら実施することを約束
　　　　
　　　　その他、借金申し込み（ミト北＋ワシミヤ＋カスカベの外交費用 コメ200相当）
　　
　　【ミト北】＋カミジョウ、セツナ（戦車移動 50km、3h）、先行部隊
　　　先行部隊（ワイアルド、蒼星石、ワイアルド、ナナミ、マユリ）で謎の勢力の位置を特定しておく（接触はしない）
　　　交渉中戦車は隠し、蒼星石、ワイアルドとナナミで警備する）
　　　
　　　・謎の勢力に接触、贈り物をし友好を願う
　　　・基本調査（対ミュ、文化、宗教）
　　　・入植理由を聞き出す
　　　・目的が原子力発電所でない場合、かつ理由を満たす入植地が確保できそうなら移転を提案（移転費用負担）
　　　　フェ社に適合する相手の場合は移住も考慮。
　　　・目的が原子力発電所の場合、相手の知識を調査し、危険性を理解していないようなら説いて移住を願う。
　　　・目的が電力の場合、藤井川ダム遺跡、飯田ダム遺跡の共同調査を申し入れる。
　　　・宗教的な目的の入植の場合、相手の教義を探り、できるだけ刺激しないように最低限の安全を保てるように
　　　　危険行為について犯さぬようお願いし、交渉終了、継続案件とする。
　　　　
　　【輸送部隊】
　　　・マユリ＋モモ、シャミ、チルノ＋モブ
　　　　ワシミヤへ塩を運ぶ目的を北総弱体化させ同胞を救うためと説明、鬼怒川対岸までの輸送業務をお願いする。
　　　　先行でバンドウへ向かい、ミユキを待つ。
　　　
　　【バンドウ〜ワシミヤ】（セツナ運転戦車移動 88km、5h、馬移動25km ２日）
　　　馬を調達、ワシミヤ入り　＋蒼星石、化粧を落としたマユリ、（モモとセツナは輸送部隊を率い、利根川対岸間の輸送を実施、シャミ、チルノ、セツナは待機）
　　　・アニメ店長にワシミヤ〜利根川岸の輸送を手配してもらう（受け渡し時はミユキ、蒼星石、マユリで対応）
　　　　また、可愛い外見のミュの危険性について伺う。
　　　・セツナがお世話になったこと、経典をいただけたことに対し御礼をし、塩を取引する。
　　　・北総との取引状況について話を伺う。
　　　　
　　【カスカベ】　ミユキ、マナカ、蒼星石（シキ経由で同行依頼：先行出発しミユキと杉戸温泉遺跡でマナカ率いる輸送部隊と合流、馬移動 合流込み22km ２日）
　　　・茨城同盟として接触、コメ500と薬を取引（マナカへ渡す）、残りのコメ500は無償提供。
　　　・北総の動きと対抗の状況を知らせ、カスカベに有利になりそうな場合に限り背後を突いて貰うように依頼

　　【カスカベ〜バンドウ〜フェアリー社】（馬移動18km １日、セツナ運転戦車移動 60km、3h）
　　　・バンドウで一旦休憩してから帰る

5685 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:03:10 ID:bSrqyBTsi

許可はもうとったと言うか、早よ行けって感じじゃなかったか？>ミト北調査

5686 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:04:39 ID:bSrqyBTsi

あと戦車で乗り込んで友好はちょっと厳しいと思う
音凄いだろ多分

5687 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 18:05:41 ID:shanghai doll

普通戦車で他人の家に乗り付けるって宣戦布告なんですぞ。トラックじゃない。

5688 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:07:14 ID:HYMHiC960

謎勢力までの往復100kmに使う＆移動速度を15kに抑えるにしたら傷みを抑制できるはず。
20kmは不整地の最大速力に近い速さなので。

その場合、坂東〜フェア県道20経由で馬移動 45kmの往復追加
戦車移動6時間40分。
戦車移動距離100km

これなら今回の戦闘に対して許容は可能かも

5689 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:08:55 ID:bSrqyBTsi

ワシミヤにマユリ様やモモ連れてくのは前も言われたけど辞めとこうぜ

見た目可愛いミュータントについて聞くってのもこれ以上は多分情報出ないと思うぞ
油断させて殺しにくるから怖いってもう言われてるし
マユリ様とモモがシャミ子の悪口聞いて気分悪くするだけだと思う

5690 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:09:10 ID:HYMHiC960

>>5687
見つからない場所で降りて隠すつもりの案です。

5691 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:11:10 ID:bSrqyBTsi

素直に馬でよくないか？
絶対戦車乗らなきゃダメ？
必要ない外交削る手もあるよ

5692 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:12:00 ID:E2fVIvPF0

コミュでバンドウ行って、そのまま外交先に行けば少しは短縮出来んか

5693 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 18:14:17 ID:shanghai doll

>>5690
> >>5687
> 見つからない場所で降りて隠すつもりの案です。

他国の勢力圏で稼働中の戦車なんて隠せないし、見つかってから隠しても意味ないし。

5694 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:15:35 ID:GMSjTWDk0

ほむほむ

5695 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:16:41 ID:HYMHiC960

>>5689
人食いミュータントにそういう囮狩りをするタイプがいるかもしれないので、
話を聞いて人（ミネルヴァやワニさんでなく、コーギータイプ）でない存在だと確定したら
周辺から駆逐することで、ワシミヤで擬態形人食いの被害をとめられ、偏見の再生産
をとめられるのではないかと思っての話です。

モモたちはワシミヤには会いません。
利根川まで運んで店長たちがいなくなってからフェア社へ運ぶ手配です。
（コメ500はミトへ返済の時に一緒に返却）

5696 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:19:50 ID:bSrqyBTsi

>>5695
それ見た目完全なミュータントなタイプがより一層激しく殺して回られる事にならんか？ケロロとか

モモ達会わないって言うけど、利根川まで運ばせるのめちゃくちゃあやしくない？
そこまで来てるなら取りに来いよってなるやん？

5697 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:20:35 ID:HYMHiC960

>>5691
移動距離が200km近くなるので……

謎勢力は主人公３人で動ける外交ターンが接触としてはベストですし、
カスカベに根回しもしておきたいのですよね。

カスカベをマナカ＋ケロロにお願いするかなぁ……

5698 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:20:44 ID:bSrqyBTsi

ちょっと違うな、ごめん言いたいことこんがらがった

5699 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:24:04 ID:bSrqyBTsi

>>5695
改めて、そもそもワシミヤからしたらミュータントは見かけたら全部殺すのが一番安心なわけですよ
わざわざ自分達がリスクを犯してまで確認する必要が一切ないし

また話聞いて受け答えが出来たとしても、それは人語を解して人を騙せるより恐ろしいミュータントにしか映らないと思います

5700 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:24:15 ID:T8s19qNk0

根本的に当選した基本案の穴を繋ぎ合わせようとしすぎじゃないの？

5701 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:24:32 ID:HYMHiC960

坂東で雇った人足が進みたがらないみたいなカバーストーリーとするつもりでした＞利根川での受け渡し

利根川での受け渡しが無理なら、ワシミヤ諦めるしかないかな……

5702 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:25:18 ID:bSrqyBTsi

んーまたちょっとズレたか？
整理し切れてない感じがあるな、一旦落ち着こう

5703 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:26:50 ID:HYMHiC960

>>5699
なるほど……、納得です。

5704 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:27:01 ID:T8s19qNk0

当選した基本案は根本的にワシミヤ交易も東海調査も捨てて戦車の強化に充てた案なのだから
補修するにしても無理の無い程度にすべきだよ

5705 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:27:29 ID:HYMHiC960

>>5702
イメージは伝わりましたので。

5706 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:27:31 ID:nta1HxbMi

ワシミヤで擬態ミュータントの被害が収まっても
親から子に「熊に気を付けろ」レベルで擦り込まれてる物だし
それだけでは効果はまず出ないと思います

周囲のミュータントを狩り尽くす労力も凄い事になるでしょうし

5707 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:29:09 ID:m8zkbUHH0

ワシミヤには塩投げつけて北総に近づかないようにする
ミト北は斥候できる奴に集落の位置だけ確認させる
くらいの軽さで良しとするべきかなぁと

5708 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:32:41 ID:HYMHiC960

東海は最初から三人がまとめて動ける外交手番（交渉担当ミユキ、防衛担当セツナ、技術担当マユリ）で実施したかったので、穴埋めというわけではありません。
ワシミヤは難しそうなので切る方向で検討しています。
北に馬で行くとすると、カスカベには、ケロロ＋マナカ＋マユリ先生ではどうでしょうか（政治はマナカに頼る、マユリ先生は技術話で好感を買う）

5709 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:34:11 ID:HYMHiC960

>>5707

＞ワシミヤには塩投げつけて北総に近づかないようにする
　これについて、手番にするとどんな感じの想定でしょうか？

5710 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:35:13 ID:T8s19qNk0

>>5708
マナカ連れてくの地雷感あるな
制御できる立場でもないし

あれこれ要求せずにコメだけ渡して帰ってくるだけなら要らないでしょ

5711 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:36:18 ID:Ux2QNhhJi

北総はミュータントを見下してるけれど
ワシミヤはミュータントを怖がってるみたいだからね

そこの違いは大きい

5712 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:38:43 ID:E2fVIvPF0

鉄の槍とライフルという軍事力の差が原因かね

5713 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:38:51 ID:a+K2Eu2o0

>>5709

>>5674のあたりを参考にすべきね
つまり「代金さえ貰わなきゃ塩を輸送することは可能」ということ
代金は来年貰う契約にすれば良い。最悪贈与でも構わん
好感を買って顔繋ぎするのが重要だ

5714 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:38:51 ID:Ux2QNhhJi

>>5709
多分ワシミヤ塩が手に入れば自然と北総嫌いだから離れると思うよ
交易すると重くて持って帰れないなら、酒とかと一緒に偉大なるワシミヤ大明神様に奉納したらええんちゃうかな
手ぶらで帰れるぞ

5715 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:40:42 ID:E2fVIvPF0

北総兵もミュータント自体は怖がってはいると思う。　招き入れたミュータント殆どが北総兵に化物扱いされていきなり攻撃されていたから

5716 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:40:46 ID:Ux2QNhhJi

塩と酒ってこう、神様に捧げるには良い感じやん？

5717 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:41:44 ID:jZBpkQ2N0

>>5708
マナカは自国の人間でも無ければ部下でも無いので
バンドウの利益の為に動くし、バンドウの利益を優先すると思うよ？

5718 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:42:30 ID:a+K2Eu2o0

>>5684
あと、カスカベに関しては北総の背を突くよう依頼すること自体が地雷じゃないか
まだそこまで仲良くないし、カスカベも馬鹿じゃない

情報だけ知らせればやる気ならやるだろうし信用できないとかでやる気にならなきゃ
やらないだろうから、恩だけ着せて帰れば良い

5719 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:44:11 ID:jZBpkQ2N0

あと、北総を突く様に唆して、自分達は和平したら
カスカベの梯子外しじゃね？

5720 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:46:28 ID:HYMHiC960

>>5713
なるほど、何かしら理由をつけて贈与にするのですね。　その理由として奉納>>5714というのもアリですね。
ありがたい経典のお礼として奉納しますで理屈は通るので。

一番削れないのがミト北

ミトまでは駅を使って３時間で移動できる。
ミトで更に馬代えして、15kmくらい

あれ？　駅整備したおかげでミトがすごく近くなってる

5721 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:47:35 ID:Ux2QNhhJi

上でも言われてたけど、俺としては北総と奴隷の取引をした場合
先にカスカベと信頼を築いていないと俺たちも北総の一味と思われ兼ねないから
まずは友好を示して奴隷を取り戻すための手段として交渉も使う
ってのを飲み込んで貰える関係になりたいかな

カスカベからしたら北総にコメが行き渡るのデメリットしかないし
埋め合わせを先回りしてやっときたい

5722 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:47:55 ID:HYMHiC960

>>5719
なるほど、了解です。

5723 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:48:36 ID:jZBpkQ2N0

肉盾をして使い捨てる、助ける気も無いなら別に良いけど
北総と争わして、自分達は和平したら、北総はカスカベに戦力振るだろうし
カスカベはお前等戦うんじゃないんか、裏切り者めって成ると思うかな

5724 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:52:12 ID:a+K2Eu2o0

>>5720
ミトの北は会長とセツナだけで良いんじゃないの
別にマユリ様は原子力の専門家でも宗教の専門家でもないし

5725 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:52:29 ID:HYMHiC960

うーん、坂東との間には駅１つしかないので、やっぱり１泊必要だなぁ。
ツクバ山のふもとにもう一つ駅があれば6時間で着くのに。
自由手番の時に再整備してもらうしかないかな？

5726 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:53:28 ID:a+K2Eu2o0

>>5725
どうしても三人で行かなきゃならない理由が無くね

5727 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:56:18 ID:zYRmJQu9i

塩の奉納は向こうの宗教の上役からの覚えも良くなるかもしれんな

5728 ：名無しさん：2020/08/05(水) 18:57:46 ID:jZBpkQ2N0

そういや、奉納して好感度稼げば
禁輸されてる金属類が解禁されんじゃね？（復路の荷物問題

5729 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:00:01 ID:Ux2QNhhJi

ま、まぁ塩よりは嵩張らないだろうし…

5730 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:11:09 ID:a+K2Eu2o0

>>5684
ところでこれ、4500の計算が分からん。対北総・カスカベ戦力込みって意味？

5731 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 19:14:18 ID:shanghai doll

>>5684

　ひたすら縦に長いから、１行にまとめられるところは改行やめるとか。
　あともっと箇条書きで体言止め使っていい。

5732 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:16:45 ID:cI+y06T90

ぶっちゃけこれ全体案の長さであって部分案（外交案）の長さじゃないな
読もうとしても嫁内

5733 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:25:50 ID:8u/uhFFw0

マユリ様は休憩でいいかな？
ストレス３はヤバイし

5734 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:28:41 ID:E2fVIvPF0

本当は全員休憩させたいけど、会長はシキと子作りしないといかんか

5735 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:36:04 ID:N+HF0IsbI

自由行動でもいいかなと思ったが大きな戦いがあるしその前の方がいいかなーと思った>子作り

5736 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:38:38 ID:E2fVIvPF0

今年シキ側から抱かれに来たし、会長側から種付けに行かないとバランス悪いというのはまあ確かに

5737 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:42:26 ID:N+HF0IsbI

敢えて会いに行かずに病んだシキに刺殺されるのも一興(病気)

5738 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:44:20 ID:OCcNuFjl0

そう言えば、奴隷買取の米って誰が払うか？も決めた方が良いんじゃね？
交渉成立しても、誰も米払いませんでした！ってなると交渉の意味が無いし
シャモイーナで払う？

5739 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:46:07 ID:jZBpkQ2N0

奴隷の返還に積極的なの主人公達しか居ないし、主人公でやるしか無いんじゃね？

5740 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:50:04 ID:a+K2Eu2o0

普通に考えればバンドウとフェアリーの折半だな
ミトは奴隷狩りの被害受けてないから

5741 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:50:32 ID:N+HF0IsbI

バンドウも捕らえられてた交渉役の武士が帰ってくるならその分は払うんじゃね？

5742 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:53:26 ID:plvQYFnc0

駅を使う経路で再検討
　駅のおかげで泊りがけの移動がすごく減って、移動距離は前より長くても
　時間がすごく減って移動が楽になってますね。

ミト北からマユリ先生削除（原子力知識はミユキと変わらないと思われるため）

移動経路は下記

ミユキ

　フェ〜ミト（馬5h）、ミト〜トーカイ（馬1h）
　　　トーカイ勢力と交渉
　トーカイ〜ミト（馬1h）、ミト〜フェ（馬5h）
　　　休憩
　フェ〜つくば山超え（馬１日）、つくば山の麓〜バンドウ（馬5h）
　　　休憩
　バンドウ〜ワシミヤ（馬2h：渡河含む）
　　　ワシミヤに奉納
　ワシミヤ〜カスカベ（馬1h）
　　　有効
　カスカベ〜フェ（馬３日：61km）

5743 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:55:17 ID:jZBpkQ2N0

しかし個人的には、北総との交渉で奴隷を買い戻す為にコメを払いますって言うと
それこそ別の場所で奴隷狩りが発生したり、奴隷を売り付ければ金に成るわって思われそうだから
主目的、帝国の壁にする為の支援、建前、奴隷の解放の為の支払いですって言った方が良いんじゃねって思うんだよな

北総視点で奴隷が居なくなるとコメの上納が無く成るとか、奴隷を一杯連れて来たら沢山巻き上げれると思われると困るし

5744 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:55:23 ID:plvQYFnc0

>>5684 更新
〜２４１０年　外交交渉案〜


　　【フェアリー社】 ＋カミジョウ、セツナ（戦車デモ）
　　　・三者会談開催
　　　　会戦の目標設定
　　　　　・北総と交渉するため一戦して実力を認めさせる。
　　　　　・和平条件
　　　　　　コメ1000〜3000/年、スクラップ１とコメ10などの継続的な取引を受ける
　　　　　　奴隷１とコメの取引（拉致被害者の救出）　虐待酷使：300〜500：五体満足（開放時の虐待対策）
　　　　北総の外交関係について報告（ワシミヤ、カスカベ、人民解放帝国）
　　　　北総の想定戦力について報告
　　　　　　・総戦力はサクラ・カシワ　に各250、他合わせて4500以上　＋兵器各種が最低想定
　　　　　　・今回の戦力はサクラ・カシワより300〜500の二線級部隊＋前線から引き抜いた戦車2〜5台を想定
　　　　戦車を敵戦車対策として出動可能させることを報告。
　　　　対北総防衛線
　　　　　・同盟軍の分散を避け各個撃破を提案
　　　　　・別働隊で村が襲われる可能性があるため、住民や物資の避難についてお願い
　　　　　・戦力をローマ〜バンドウ間に配置（戦車シフト）、ミト方面への侵攻は電信＋飛行ミュ伝号での連絡を依頼
　　　　外交について共有
　　　　　・ワシミヤに塩を流し北総の食料を引き続き絞る（ミトへ塩500の提供依頼）
　　　　　・北総に敵対しているカスカベに食料を支援する（坂東へコメ500の提供依頼、コメ輸送の手配を依頼）
　　　　　・カスカベから近代薬の代行購入を受ける。
　　　　　・SUBARUの推定戦力共有 → 貢納でしのぐ方針とし費用負担を 1/3ずつ依頼する
　　　　　　10年以内に対抗技術をそろえて関係の改善を目差す
　　　　薔薇水晶へ
　　　　　・ミト北勢力とダム遺跡の調査を行う場合に備え、ダム調査の許可を取る
　　　　　・糸について、状態異常を癒して体が空いたら実施することを約束
　　　　その他、借金申し込み（ミト北＋ワシミヤ＋カスカベの外交費用 コメ1000相当）
　　
　　【輸送部隊】
　　　　ワシミヤへ塩を運ぶ目的を北総弱体化させ同胞を救うためと説明しワシミヤの態度を飲み込んでもらうようお願いする。
　　　　先行でバンドウへ向かい、ミユキを待つ。

　　【ミト北】＋カミジョウ、セツナ、先行部隊
　　　先行部隊（ワイアルド、蒼星石、ナナミ）で謎の勢力の位置を特定しておく（接触はしない）
　　　
　　　・謎の勢力に接触、贈り物をし友好を願う
　　　・基本調査（対ミュ、文化、宗教）
　　　・入植理由を聞き出す
　　　・目的が原子力発電所でない場合、かつ理由を満たす入植地が確保できそうなら移転を提案（移転費用負担）
　　　　フェ社に適合する相手の場合は移住も考慮。
　　　・目的が原子力発電所の場合、相手の知識を調査し、危険性を理解していないようなら説いて移住を願う。
　　　・目的が電力の場合、藤井川ダム遺跡、飯田ダム遺跡の共同調査を申し入れる。
　　　・宗教的な目的の入植の場合、相手の教義を探り、できるだけ刺激しないように最低限の安全を保てるように
　　　　危険行為について犯さぬようお願いし、交渉終了、継続案件とする。
　　　　
　　【バンドウ】　＋カミジョウ、蒼星石
　　　・駅を使って移動、バンドウで一旦休憩、カミジョウさんはシキとお茶してミユキ談義

　　【バンドウ〜ワシミヤ】　＋蒼星石
　　　バンドウ経由でワシミヤ入り、名乗りはキンダイブンメイのセツナの同僚
　　　・輸送部隊は酒塩を運び込んだら速やかに撤退
　　　・セツナがお世話になったこと、経典をいただけたことのお礼として酒と塩を奉納し、北総との取引状況について話を伺う

　　【カスカベ】　＋蒼星石、ケロロ
　　　・茨城同盟として接触、コメ500を提供、薬を代理購入取引
　　　・北総の動きと対抗の状況を知らせる
　　　・戦力的に全力の北総、解放帝国に勝てないので、一戦後にコメの提供で見逃してもらうように動き、
　　　　力を十分つけるまでは北総を解放帝国の壁として利用するくつもりであることを告げる
　　　・コメの取引については継続を約束

5745 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:00:01 ID:plvQYFnc0

>>5730
サクラ・カシワは
大隊長の下に中隊長が５人いて中隊長がそれぞれ10人５部隊人を持つ想定
船橋・曾我が最後方の４倍、
国府台が最前線でその２倍

という想定です。

5746 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:02:26 ID:MQxV/XaH0

>>5743
奴隷狩りには抵抗できる戦力を自分達で揃える事と
買い取る奴隷は自分達の関係者に絞るのは必要だろうね

あくまで奪われた仲間を取り戻したいのであって奴隷を購入したいわけじゃない

5747 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:02:47 ID:plvQYFnc0

>>5738
フェアリー社のつもりでしたが、決めたほうがいいというのも一理ありますね。

>>5743
言われてみたら帝国の壁にするためという話は同盟で共有していませんでしたね。

5748 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:03:48 ID:plvQYFnc0

ちがうか、北総と話すときのことでしたか（誤読してました）　

5749 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:05:41 ID:plvQYFnc0

>>5746
問題は北総がさらった場所を管理しているかというと、多分してないかも。

5750 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:06:19 ID:E2fVIvPF0

今度スカべで未来か現代兵器入手出来る機会があれば、偵察ドローン(出来ればステルス仕様。未来兵器なら鳥や虫や小動物型)が欲しいな
北総の情報が少なくて戦力立て難い

5751 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:09:02 ID:MQxV/XaH0

>>5749
まぁなんとか村出身の奴出てこいくらいは出来るやろ
酷い言い方になるけどフェアリー社に知り合いがいない奴なら回収する必要もないし

5752 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:13:51 ID:8u/uhFFw0

ちゃんと働けるなら買ってもいいとは思うけどな
人口イズパワーだし

5753 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:16:11 ID:jZBpkQ2N0

別に同盟内でも、北総を帝国の壁にする方針は話しておいても良いんじゃね？
下手に北総に勝てる（と身内が判断する）戦力が揃って、後でよし殺しに行こうぜって成っても困るし

5754 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:16:35 ID:ALB6+FOy0

コメ５００生産するのに１０人が一年働く必要がある
ちょっと高すぎないかね　奴隷の価格って平均して２０コメ〜３０コメだぞ。