神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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5740 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:50:04 ID:a+K2Eu2o0

普通に考えればバンドウとフェアリーの折半だな
ミトは奴隷狩りの被害受けてないから

5741 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:50:32 ID:N+HF0IsbI

バンドウも捕らえられてた交渉役の武士が帰ってくるならその分は払うんじゃね？

5742 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:53:26 ID:plvQYFnc0

駅を使う経路で再検討
　駅のおかげで泊りがけの移動がすごく減って、移動距離は前より長くても
　時間がすごく減って移動が楽になってますね。

ミト北からマユリ先生削除（原子力知識はミユキと変わらないと思われるため）

移動経路は下記

ミユキ

　フェ〜ミト（馬5h）、ミト〜トーカイ（馬1h）
　　　トーカイ勢力と交渉
　トーカイ〜ミト（馬1h）、ミト〜フェ（馬5h）
　　　休憩
　フェ〜つくば山超え（馬１日）、つくば山の麓〜バンドウ（馬5h）
　　　休憩
　バンドウ〜ワシミヤ（馬2h：渡河含む）
　　　ワシミヤに奉納
　ワシミヤ〜カスカベ（馬1h）
　　　有効
　カスカベ〜フェ（馬３日：61km）

5743 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:55:17 ID:jZBpkQ2N0

しかし個人的には、北総との交渉で奴隷を買い戻す為にコメを払いますって言うと
それこそ別の場所で奴隷狩りが発生したり、奴隷を売り付ければ金に成るわって思われそうだから
主目的、帝国の壁にする為の支援、建前、奴隷の解放の為の支払いですって言った方が良いんじゃねって思うんだよな

北総視点で奴隷が居なくなるとコメの上納が無く成るとか、奴隷を一杯連れて来たら沢山巻き上げれると思われると困るし

5744 ：名無しさん：2020/08/05(水) 19:55:23 ID:plvQYFnc0

>>5684 更新
〜２４１０年　外交交渉案〜


　　【フェアリー社】 ＋カミジョウ、セツナ（戦車デモ）
　　　・三者会談開催
　　　　会戦の目標設定
　　　　　・北総と交渉するため一戦して実力を認めさせる。
　　　　　・和平条件
　　　　　　コメ1000〜3000/年、スクラップ１とコメ10などの継続的な取引を受ける
　　　　　　奴隷１とコメの取引（拉致被害者の救出）　虐待酷使：300〜500：五体満足（開放時の虐待対策）
　　　　北総の外交関係について報告（ワシミヤ、カスカベ、人民解放帝国）
　　　　北総の想定戦力について報告
　　　　　　・総戦力はサクラ・カシワ　に各250、他合わせて4500以上　＋兵器各種が最低想定
　　　　　　・今回の戦力はサクラ・カシワより300〜500の二線級部隊＋前線から引き抜いた戦車2〜5台を想定
　　　　戦車を敵戦車対策として出動可能させることを報告。
　　　　対北総防衛線
　　　　　・同盟軍の分散を避け各個撃破を提案
　　　　　・別働隊で村が襲われる可能性があるため、住民や物資の避難についてお願い
　　　　　・戦力をローマ〜バンドウ間に配置（戦車シフト）、ミト方面への侵攻は電信＋飛行ミュ伝号での連絡を依頼
　　　　外交について共有
　　　　　・ワシミヤに塩を流し北総の食料を引き続き絞る（ミトへ塩500の提供依頼）
　　　　　・北総に敵対しているカスカベに食料を支援する（坂東へコメ500の提供依頼、コメ輸送の手配を依頼）
　　　　　・カスカベから近代薬の代行購入を受ける。
　　　　　・SUBARUの推定戦力共有 → 貢納でしのぐ方針とし費用負担を 1/3ずつ依頼する
　　　　　　10年以内に対抗技術をそろえて関係の改善を目差す
　　　　薔薇水晶へ
　　　　　・ミト北勢力とダム遺跡の調査を行う場合に備え、ダム調査の許可を取る
　　　　　・糸について、状態異常を癒して体が空いたら実施することを約束
　　　　その他、借金申し込み（ミト北＋ワシミヤ＋カスカベの外交費用 コメ1000相当）
　　
　　【輸送部隊】
　　　　ワシミヤへ塩を運ぶ目的を北総弱体化させ同胞を救うためと説明しワシミヤの態度を飲み込んでもらうようお願いする。
　　　　先行でバンドウへ向かい、ミユキを待つ。

　　【ミト北】＋カミジョウ、セツナ、先行部隊
　　　先行部隊（ワイアルド、蒼星石、ナナミ）で謎の勢力の位置を特定しておく（接触はしない）
　　　
　　　・謎の勢力に接触、贈り物をし友好を願う
　　　・基本調査（対ミュ、文化、宗教）
　　　・入植理由を聞き出す
　　　・目的が原子力発電所でない場合、かつ理由を満たす入植地が確保できそうなら移転を提案（移転費用負担）
　　　　フェ社に適合する相手の場合は移住も考慮。
　　　・目的が原子力発電所の場合、相手の知識を調査し、危険性を理解していないようなら説いて移住を願う。
　　　・目的が電力の場合、藤井川ダム遺跡、飯田ダム遺跡の共同調査を申し入れる。
　　　・宗教的な目的の入植の場合、相手の教義を探り、できるだけ刺激しないように最低限の安全を保てるように
　　　　危険行為について犯さぬようお願いし、交渉終了、継続案件とする。
　　　　
　　【バンドウ】　＋カミジョウ、蒼星石
　　　・駅を使って移動、バンドウで一旦休憩、カミジョウさんはシキとお茶してミユキ談義

　　【バンドウ〜ワシミヤ】　＋蒼星石
　　　バンドウ経由でワシミヤ入り、名乗りはキンダイブンメイのセツナの同僚
　　　・輸送部隊は酒塩を運び込んだら速やかに撤退
　　　・セツナがお世話になったこと、経典をいただけたことのお礼として酒と塩を奉納し、北総との取引状況について話を伺う

　　【カスカベ】　＋蒼星石、ケロロ
　　　・茨城同盟として接触、コメ500を提供、薬を代理購入取引
　　　・北総の動きと対抗の状況を知らせる
　　　・戦力的に全力の北総、解放帝国に勝てないので、一戦後にコメの提供で見逃してもらうように動き、
　　　　力を十分つけるまでは北総を解放帝国の壁として利用するくつもりであることを告げる
　　　・コメの取引については継続を約束

5745 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:00:01 ID:plvQYFnc0

>>5730
サクラ・カシワは
大隊長の下に中隊長が５人いて中隊長がそれぞれ10人５部隊人を持つ想定
船橋・曾我が最後方の４倍、
国府台が最前線でその２倍

という想定です。

5746 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:02:26 ID:MQxV/XaH0

>>5743
奴隷狩りには抵抗できる戦力を自分達で揃える事と
買い取る奴隷は自分達の関係者に絞るのは必要だろうね

あくまで奪われた仲間を取り戻したいのであって奴隷を購入したいわけじゃない

5747 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:02:47 ID:plvQYFnc0

>>5738
フェアリー社のつもりでしたが、決めたほうがいいというのも一理ありますね。

>>5743
言われてみたら帝国の壁にするためという話は同盟で共有していませんでしたね。

5748 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:03:48 ID:plvQYFnc0

ちがうか、北総と話すときのことでしたか（誤読してました）　

5749 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:05:41 ID:plvQYFnc0

>>5746
問題は北総がさらった場所を管理しているかというと、多分してないかも。

5750 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:06:19 ID:E2fVIvPF0

今度スカべで未来か現代兵器入手出来る機会があれば、偵察ドローン(出来ればステルス仕様。未来兵器なら鳥や虫や小動物型)が欲しいな
北総の情報が少なくて戦力立て難い

5751 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:09:02 ID:MQxV/XaH0

>>5749
まぁなんとか村出身の奴出てこいくらいは出来るやろ
酷い言い方になるけどフェアリー社に知り合いがいない奴なら回収する必要もないし

5752 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:13:51 ID:8u/uhFFw0

ちゃんと働けるなら買ってもいいとは思うけどな
人口イズパワーだし

5753 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:16:11 ID:jZBpkQ2N0

別に同盟内でも、北総を帝国の壁にする方針は話しておいても良いんじゃね？
下手に北総に勝てる（と身内が判断する）戦力が揃って、後でよし殺しに行こうぜって成っても困るし

5754 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:16:35 ID:ALB6+FOy0

コメ５００生産するのに１０人が一年働く必要がある
ちょっと高すぎないかね　奴隷の価格って平均して２０コメ〜３０コメだぞ。

5755 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 20:18:00 ID:shanghai doll

>>5754
>奴隷の価格って平均して２０コメ〜３０コメだぞ。

　ソース出して。

5756 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 20:18:32 ID:shanghai doll

>>5750
> 今度スカべで未来か現代兵器入手出来る機会があれば、偵察ドローン(出来ればステルス仕様。未来兵器なら鳥や虫や小動物型)が欲しいな
> 北総の情報が少なくて戦力立て難い

　そんなのありにしたら人民帝国が大量にばらまいてくるぞ。

5757 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:19:51 ID:IyLV7JOG0

ワシミヤって周囲に友好的な別勢力無いんかね？
あればそこに商店設置して塩チケット渡すだけで済むんだが
バンドウとワシミヤの間で両属してる古代村与力とか

5758 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:20:30 ID:E2fVIvPF0

ｸﾞﾜｰ　＞人民帝国が大量にばらまいてくるぞ。

5759 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:21:07 ID:a+K2Eu2o0

>>5757
ワシミヤの西にはワシミヤに従属してる蛮族がいるとかなんとかあったような

5760 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 20:21:35 ID:shanghai doll

スカベで見つけられるものは、未来帝国には基本的に大量にあると思ってください。

スカベ品を大量に持ってるから未来/現代帝国なんだぞ。

5761 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:21:54 ID:plvQYFnc0

>>2129 更新

【スカベほしいものリスト】

○耐久財
食糧
生活　
工業　重機
医療　滅菌、分離
統治　パソコン
軍事　未来ライフル、対戦車砲、戦車、偵察ドローン、戦闘機、戦闘ドローン、戦闘アンドロイド

○設備
食糧
生活　未来ソーラーパネル
工業　有機高分子合成装置（未来）、アンモニアプラント、集積回路プラント、サーボモータープラント、液晶モニタープラント、アセンブリオートメーションシステム
　　　　万能触媒、未来ソーラーパネル、電源ユニット、未来マイニングマシン、未来精錬装置、脱硫装置、各種溶接装置、オートクレーブ
医療　医療カプセル、エコー、レントゲン、CT、MRI、義手・義足・車椅子・視力矯正・聴力補助等作成装置、
　　　　手術室（＋機具一式）、新生児集中治療室（NICU）、新生児治療回復室（GCU）、
　　　　培養、洗浄、顕微鏡、電子顕微鏡
統治　無線機、量子ワープ式通信機、未来電波塔、演出用舞台装置（済：３D撮影投影装置）
軍事　

5762 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:23:48 ID:jZBpkQ2N0

ちょっと帝国が強過ぎて震えが来るんだが……

5763 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:23:55 ID:plvQYFnc0

軍事で何か出すのもよしあしだね＞　欲しいものリスト

5764 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:24:06 ID:8u/uhFFw0

ドラえもんのお医者さんカバン的なのは無いものかな
薬まで出せとは言わんから診察だけでもしてくれるやつ

5765 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:25:55 ID:plvQYFnc0

>>5764
欲しいものリストに入れておいて、スカベ時にこれ欲しいと主張して投票を増やせば

5766 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:28:49 ID:ALB6+FOy0

戦国期中世奴隷価格　平均１貫〜１０貫　一石＞一貫だからコメ１２＞奴隷１　

5767 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 20:30:02 ID:shanghai doll

>>5766
> 戦国期中世奴隷価格　平均１貫〜１０貫　一石＞一貫だからコメ１２＞奴隷１　
>

　戦国時代と同じレベルで売り買いする市場もないし、今は供給が途絶えてるんですゾ。

5768 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:32:13 ID:plvQYFnc0

ふぁっ、いつの間にか20時過ぎてたっ！

5769 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:35:19 ID:jZBpkQ2N0

帝国に近付くのは危険が危ないから
北総さんには頑張って欲しい所（拝む）

5770 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 20:35:59 ID:shanghai doll

>>5761

パソコンまだ足りないの？

5771 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 20:36:19 ID:shanghai doll

>>5761

＞対戦車砲

グレランで足りませんか。

5772 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:38:44 ID:8u/uhFFw0

>>5765
レントゲンだの、CTだの、顕微鏡だの診察に必要なものが多すぎるから
一つに纏められないかと思って、そういうのがあればいいかなと思ったんだけど
お医者さんカバンで通じるだろうか？

5773 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 20:39:33 ID:shanghai doll

>>5772
> >>5765
> レントゲンだの、CTだの、顕微鏡だの診察に必要なものが多すぎるから
> 一つに纏められないかと思って、そういうのがあればいいかなと思ったんだけど
> お医者さんカバンで通じるだろうか？

　診察セット（未来）

　でいいじゃん。

5774 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:40:52 ID:hbJo5pF70

対戦車兵器としてはグレランも対戦車砲も現代洗車相手には力不足だし(ロケラン、対戦車ミサイルが必要)
対歩兵用兵器としては対戦車砲より手りゅう弾、グレラン、迫撃砲の方が便利だからね

トーチカとかトラック破壊するならまあって感じ

5775 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:42:39 ID:8u/uhFFw0

>>5773
そうですね、ありがとうございます。

5776 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:42:45 ID:E2fVIvPF0

対戦車だと最低RPGかバズーカからかね
グレネードは戦車には微妙かな(装甲車ならまあ

5777 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:43:04 ID:jZBpkQ2N0

そういや、今の装備だと歩兵の天敵、武装へりが出て来たら死ぬな

5778 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:43:31 ID:8u/uhFFw0

>>5761更新

【スカベほしいものリスト】

○耐久財
食糧
生活　
工業　重機
医療　滅菌、分離
統治　パソコン
軍事　未来ライフル、対戦車砲、戦車、偵察ドローン、戦闘機、戦闘ドローン、戦闘アンドロイド

○設備
食糧
生活　未来ソーラーパネル
工業　有機高分子合成装置（未来）、アンモニアプラント、集積回路プラント、サーボモータープラント、液晶モニタープラント、アセンブリオートメーションシステム
　　　　万能触媒、未来ソーラーパネル、電源ユニット、未来マイニングマシン、未来精錬装置、脱硫装置、各種溶接装置、オートクレーブ
医療　医療カプセル、エコー、レントゲン、CT、MRI、義手・義足・車椅子・視力矯正・聴力補助等作成装置、
　　　　手術室（＋機具一式）、新生児集中治療室（NICU）、新生児治療回復室（GCU）、
　　　　培養、洗浄、顕微鏡、電子顕微鏡、診察セット（未来）
統治　無線機、量子ワープ式通信機、未来電波塔、演出用舞台装置（済：３D撮影投影装置）
軍事　

5779 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:49:57 ID:plvQYFnc0

>>5771
パソコンは済でしたね。

グレランっについては、手榴弾をぶつける武器だと思っていたので、戦車に有効だとは知りませんでした。
こちらも済でしょうか。

5780 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:52:34 ID:vdPamgRX0

確かに擲弾発射器はRPGも含むようだが、そういう解釈で良いってことですね？

5781 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:56:29 ID:ZMTmKoom0

グレラン、RPG、バズーカあたりは現代対戦車携行兵器でひとくくりにするかんじなのかな

5782 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:56:55 ID:oKmqCohnI

というかそんな装備を揃えて戦術考えるスレじゃないし…

現代戦車に勝つだけの戦力値だけライフル兵を揃えれば対戦車兵器が無くても勝てるんだよ

5783 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:57:34 ID:8u/uhFFw0

戦車もアサルトライフルもグレランも等しく現代戦力１なんだよね

5784 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:58:42 ID:plvQYFnc0

グレランが対戦車に有効ならセツナがグレランをもってワイアルドが戦車、ジャギにライフルとするのが戦力値が一番たかいかしら？

5785 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 20:59:19 ID:shanghai doll

＞現代戦車に勝つだけの戦力値だけライフル兵を揃えれば対戦車兵器が無くても勝てるんだよ

だぞ。

5786 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:17:47 ID:IyLV7JOG0

戦車は武器じゃなくて設備なんで
生産でいう工具と水車みたいに別の補正かかるもんだと思ってた

5787 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 21:20:45 ID:shanghai doll

>>5786
> 戦車は武器じゃなくて設備なんで
> 生産でいう工具と水車みたいに別の補正かかるもんだと思ってた

　かかるよ。

5788 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:24:14 ID:8u/uhFFw0

戦車は特別扱いなのか

5789 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:26:42 ID:IyLV7JOG0

>>5787
なん・・・だと・・・？

5790 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:34:36 ID:plvQYFnc0

薄い板を重ねて葺く板葺きという屋根もあるのか。
あとは茅葺あたりかな＞瓦が無い場合

5791 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:34:48 ID:GMSjTWDk0

戦車補正10に対して
ライフル補正1としても11用意すれば有利
みたいな話では？

5792 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 21:35:33 ID:shanghai doll

YES

5793 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:40:01 ID:8u/uhFFw0

技術差補正以外に戦車補正もかかるとして
どのくらいの値ななんだろう？
技術差は6だけど

5794 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:43:10 ID:plvQYFnc0

そうだった、醗酵茶の開発してなかった
ミトに紅茶

5795 ：名無しさん：2020/08/05(水) 22:26:32 ID:E2fVIvPF0

テッド親父と火炎放射器呼んだ方がいいか

5796 ：名無しさん：2020/08/05(水) 22:30:02 ID:zYRmJQu9i

現代武装１増えるのは大きいよね

5797 ：名無しさん：2020/08/05(水) 22:34:53 ID:Ke1Dt9/X0

移動用にトラックとか欲しいな
ハイラックスみたいなの

5798 ：名無しさん：2020/08/05(水) 23:04:56 ID:ZmKrVyJt0

とりあえず味方も政敵も敵も全部おだてあくぇて気分良くなっていただいて便宜計っていきたいｗ

5799 ：名無しさん：2020/08/06(木) 03:25:08 ID:WOj/wi1E0

>>5605修正

〜2410年　外交案〜

【共通】
外交予算：コメ1400（ミトバンドウに借金）
騎馬による移動

□ミユキ担当
【三者会談】+セツナ、カミジョウ、蒼
●対北総戦略協議→北総にイバラキ連合を武力制圧が容易でないと認識させ、対等に近い形で和平する事を目的とする
├北総の保有戦力：近代ライフル兵1600、戦車複数、大砲複数+国府台要塞戦力(現代兵器)を最低限、この倍以上を見込む
│　　　　　　　　　├対イバラキ：近代ライフル兵300(スカベ隊50+奴隷狩り隊50)×3(サクラ、カシワ、フナバシ)+戦車2〜3台→二戦級部隊と予想
│　　　　　　　　　├対カスカベ：イバラギ連合と同数以上
│　　　　　　　　　└対解放帝国：近代ライフル1000+コウノダイ要塞戦力以上
├和平素案：奴隷1⇔コメ300-500（奴隷の健康度次第でレート変動）で交換＞北総と食糧輸出を主軸に交易＞対北総貢納コメ1000〜3000
│　　　　　　　　├奴隷を解放させ、北総の食糧不安を解消する。貢納を呑む事は可能な限り避ける
│　　　　　　　　└奴隷⇔コメ交換費用はフェアリーとバンドウで折半→ミトは奴隷狩りの被害を受けていないため、払う義理が無い
├ミユキを対北総交渉のイバラキ連合全権委任大使にする
├戦車の戦力化報告（セツナでデモ）→修理体制、弾薬量産体制は整っていない。北総戦車対策として投入
├北総軍が分散した場合、イバラキ軍は戦力集中で対応。そのために可能な限り民間人の避難を求める
├ワシミヤに関して：北総と険悪。交易で北総に物資供給している。塩の交易で北総の物資供給を減らす戦略
└カスカベに関して：北総と敵対。イバラキと政策方針が近いため、関係強化して行く

●スバルへの貢納に関して
├二正面作戦の余地は無く、一正面としてもスバルの戦力に勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
└シキ、マナカは翌年以降、バンドウ家臣団に事情を説明しスバルへの貢納を支払うこと
　　└不足分の折半は1/3まで受け入れる →ミトにも1/3受け入れて欲しい(意図：イバラキ連合結束のため)
●東海原発調査に関して→交渉次第で必要なので事前許可を得る┬水力発電所遺跡（中里発電所、藤井川発電所等）の調査
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └謎勢力をミト等の空白地に入植させる
●紡績の再普及に関して→緊急案件でないため対処は遅れるが実施はする

【東海原発】+セツナ、カミジョウ、蒼、ナナミ
●聖域に出入りしている謎勢力と友好的に接触する
├接触前に遠目から観察。出来る限り情報収集
└接触し調査（技術力、戦力、東海原発へ来た目的、思想・宗教、友好〜排他性、対ミュー方針、経済力等）
　　├問答無用で即攻撃してくれば撤退
　　├移住が目的ならナカなど空白地を推奨。問題（排他的、カルト宗教、反ミュー、人口が多過ぎる等）が無ければファリー村で受け入れ
　　├エネルギー源が目的なら原子力の危険性を説明し、代案として水力発電所遺跡の共同調査を提案
　　└宗教的な目的なら教義を情報収集&危険行為をせぬよう依頼←可能な限り相手を刺激しない

□マユリ担当
【カスカベ】+モモ、シャミ子、チルノ、ケロロ
●交易と贈与→コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
●北総との戦争について
└イバラキ連合で一戦し、対等に近い形で北総と和平する予定と、その意図を説明
　　├和平により北総の食料供給をイバラキが賄う事で、北総の周辺略奪を止める→カスカベにも利がある
　　├奴隷にされた人々を買い戻すための手段
　　└国力差により、戦争継続は至難であり生き残るための選択

□ジャクリ担当
【ワシミヤ】+ワイアルド
●キンダイブンメイとして接触
├塩500をワシミヤ大明神に奉納。（意図：ワシミヤ友好、北総のぼったくり阻止による物資供給締め上げ）
│　└フェアリー社との往復で輸送
└北総との取引事情に関して情報収集

5800 ：名無しさん：2020/08/06(木) 03:43:26 ID:j88A6QfK0

今ワシミヤから北総への物資供給を絞らせると
こっちとの停戦条件のハードルが上がりそうな気がする

停戦条件は北総が必要としているのはコメというより、そこから作られる燃料の可能性もあるから
そっちの方向も探りを入れてみたいかな

バンドウに関しては、物資の問題ではなくバンドウ庇護下勢力の統制の問題というのが明示されてるので
物資の融通だけでは家臣団への開示はできないと思われる

北総の勢力から考えて「対等」というのはかなりきつそう
イバラキ連合への奴隷狩りの停止という条件を勝ち取れるかを主軸に考えておいた方が良いかなぁ

5801 ：名無しさん：2020/08/06(木) 03:45:06 ID:S21d0Afe0

>>5799
>シキ、マナカは翌年以降、バンドウ家臣団に事情を説明しスバルへの貢納を支払うこと

家臣に説明できない理由は今回説明された
貢いでる事がバレると家臣たちはスバルへ直接従属してしまいバンドウが崩壊する

5802 ：名無しさん：2020/08/06(木) 03:57:31 ID:ELll6i/B0

名目を対人民帝国への支援金に変えるのはどうかな。
スバルはともかく、北総はこれで名分が立つと思う。

5803 ：名無しさん：2020/08/06(木) 04:08:00 ID:WOj/wi1E0

>>5799修正

〜2410年　外交案〜

【共通】
外交予算：コメ1400（ミトバンドウに借金）
騎馬による移動

□ミユキ担当
【三者会談】+セツナ、カミジョウ、蒼
●対北総戦略協議→北総にイバラキ連合を武力制圧が容易でないと認識させ、奴隷狩りを止めて和平する事を目的とする
├北総の保有戦力：近代ライフル兵1600、戦車複数、大砲複数+国府台要塞戦力(現代兵器)を最低限、この倍以上を見込む
│　　　　　　　　　├対イバラキ：近代ライフル兵300(スカベ隊50+奴隷狩り隊50)×3(サクラ、カシワ、フナバシ)+戦車2〜3台→二戦級部隊と予想
│　　　　　　　　　├対カスカベ：イバラギ連合と同数以上
│　　　　　　　　　└対解放帝国：近代ライフル1000+コウノダイ要塞戦力以上
├より危険な解放帝国の防壁として北総を利用。和平により北総を存続させる利はある
├和平素案：奴隷1⇔コメ300-500（奴隷の健康度次第でレート変動）で交換＞北総と食糧輸出を主軸に交易＞対北総貢納コメ1000〜3000
│　　　　　　　　├奴隷を解放させ、北総の食糧不安を解消する。貢納を呑む事は可能な限り避ける
│　　　　　　　　└奴隷⇔コメ交換費用はフェアリーとバンドウで折半→ミトは奴隷狩りの被害を受けていないため、払う義理が無い
├戦車の戦力化報告（セツナでデモ）→修理体制、弾薬量産体制は整っていない。北総戦車対策として投入
├北総軍が分散した場合、イバラキ軍は戦力集中で対応。そのために可能な限り民間人の避難を求める
├ワシミヤに関して：北総と険悪。交易で北総に物資供給している。塩の交易調整で北総の物資供給量を増減させる
│　　　　　　　　　　　　└北総の物資供給締め上げ可能&イバラキへの物資要求増を予想。逆も可能
├カスカベに関して：北総と敵対。イバラキと政策方針が近いため、関係強化して行く
└ミユキを対北総交渉のイバラキ連合全権委任大使にする

●スバルへの貢納に関して
├二正面作戦の余地は無く、一正面としてもスバルの戦力に勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
└支払いに関する提案：シキ、マナカは鬼怒川製鉄にフェアリー社と共同出資。利益をスバル貢納に充てる
　　│　├鬼怒川製鉄の出資比率を親フェアリーで寡占し、ハタヤマの干渉抑制も狙う
　　│　└ミトが望むならミトも共同出資
　　└不足分の折半は1/3まで受け入れる →ミトにも1/3受け入れて欲しい(意図：イバラキ連合結束のため)
●東海原発調査に関して→交渉次第で必要なので事前許可を得る┬水力発電所遺跡（中里発電所、藤井川発電所等）の調査
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └謎勢力をミト等の空白地に入植させる
●紡績の再普及に関して→緊急案件でないため対処は遅れるが実施する

【東海原発】+セツナ、カミジョウ、蒼、ナナミ
●聖域に出入りしている謎勢力と友好的に接触する
├接触前に遠目から観察。出来る限り情報収集
└接触し調査（技術力、戦力、東海原発へ来た目的、思想・宗教、友好〜排他性、対ミュー方針、経済力等）
　　├問答無用で即攻撃してくれば撤退
　　├移住が目的ならナカなど空白地を推奨。問題（排他的、カルト宗教、反ミュー、人口が多過ぎる等）が無ければファリー村で受け入れ
　　├エネルギー源が目的なら原子力の危険性を説明し、代案として水力発電所遺跡の共同調査を提案
　　└宗教的な目的なら教義を情報収集&危険行為をせぬよう依頼←可能な限り相手を刺激しない

□マユリ担当
【ローマ】+モモ、シャミ子、チルノ、ケロロ
●ローマ内戦の誤解について→改めて謝罪。ネロが政権奪取後にハタヤマに頼らない武力を持つことが意図だった
●バンドウとフェアリー（+ミト？）を鬼怒川製鉄に参加させるための協力→怒川製鉄の出資比率を親フェアリーで寡占し、ハタヤマの干渉を抑制

【カスカベ】+モモ、シャミ子、チルノ、ケロロ
●交易と贈与→コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
●北総との戦争について
└イバラキ連合で一戦し、奴隷狩りを止める形で北総と和平する予定と、その意図を説明
　　├和平により北総の食料供給をイバラキが賄う事で、北総の周辺略奪を止める→カスカベにも利がある
　　├奴隷にされた人々を買い戻すための手段
　　└国力差により、戦争継続は至難であり生き残るための選択

□ジャクリ担当
【ワシミヤ】+ワイアルド
●キンダイブンメイとして接触
├塩500をワシミヤ大明神に奉納。（意図：ワシミヤ友好、北総の情報収集）
│　└フェアリー社との往復で輸送
└北総との取引事情に関して情報収集

5804 ：名無しさん：2020/08/06(木) 04:28:23 ID:WOj/wi1E0

【チェックリスト】　○が来年対応必要、済は対応済み、△は結果待ち

『内政』
○：会長ストレス２、マユリ様ストレス３、セツナストレス１です
○：チカ、セツナ２世の教育（教育機会：残５年）
〇：カグヤ、アスランの教育（教育機会：残６年）
○：北総倒そうぜと野党（タカ派）が言ってます。絶対的民意です。
　：スバルへの貢ぎ物のせいで、国内で服が不足しています。
　：図書館と美術館を作って（野党）
○：テッド村やツクバと共同事業をするために官僚を開発普及してください。ミユキがストレス溜めてます。
　：マユリ様の寿命が後５年です。医療レベルを近代まで上げてください。
〇：穀物が▼1851の赤字です。ミトとバンドウから借りています

『外交』
△：北総は今年、戦車を持ち込んでくるかもしれません。
〇：来年も三国会談を提案しました。
　：フェ社でやるなら迎賓館作ったほうが対外受けはいいです（なお、平等閥から反発あり）
〇：ホウショウさんとの交渉が不首尾に終わりました。北総は戦争するつもりのようです
済：ネロに温泉宣伝を提案してます。
　：ネロに製塩事業を提案してます。
○：東海原発の探索を頼まれました
　：シキとソウセイセキを孕ませろと外圧（孕ませる場合は休憩でなく、コミュ必要）
済：ミトとバンドウに明治農法の技術交換を約束しました。
済：ミトと電信を引く約束をしています。
　：ミトの水車紡績について普及をやり直してください。
　：カスカベがコメを欲しがっています。
　：ユウキがコメと塩を欲しがっています。
　：ワシミヤが塩を欲しがっています。供給する事で北総の食料供給を減らせるでしょう
　：フェアリー社のモブがワシミヤに行くのを拒否しています。大量に塩を運ぶのは困難でしょう
〇：来年からはフェアリー社→バンドウへの賠償金▼5000が無くなります。そこから出ていたスバルへの
　　貢納も無くなります。バンドウ家臣団はスバルへの貢納を一切知りません
　　対処しないと来年にもバンドウがスバルに滅ぼされる可能性があります
　　バンドウ家臣団に貢納の事実を知らせると、バンドウ属領がスバルに従属します　new !!

5805 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:05:59 ID:LTqXCZ890

>>5803
鬼怒川製鉄はローマの話ですよね？
一番最初に作るときの話なら兎も角、人の財布に手を突っ込むなと言われると思うのです
ハタヤマの出資比率を減らすならネロが増資すればいいだけで。
（初期資金は分かりやすいのですが、増資の概念や契約がつくばにあるかどうかも心配ですが）

バンドウから鉄を買っていますので既存のバンドウのたたら場を強化する形の方が良いと思います。
（永代タタラの場合、永代タタラで無い場合は既存の砂鉄採集場の周辺に新設）

5806 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:07:06 ID:h2LVJ7D1i

>>5803
対北総への和平案だけど、向こうの要求はコメ1万なので
先にこちらで１０００〜３０００とl決めておかない方が良いと思います

これからの戦闘で1万からどれだけ減らせるか、もしくは増えるか分かりませんが
交渉の結果に合わせた方が良いと思います

また、奴隷買取費用自体はフェアリーとバンドウが出すとして
奴隷買取だけで届かない要求金額の穴埋めにはミトも参加してもらった方が良いと思います

その代わりに対スバルへの貢納の方をフェアリー社で受け持った方が
結果的に支払いの金額は少なく済むかと（要求額の違い）

5807 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:10:25 ID:STy1zRtji

>>5803
ジャクリの負担が大きすぎると思われる

5808 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:12:49 ID:LTqXCZ890

>>5803
もう一点
＞●ローマ内戦の誤解について→改めて謝罪。ネロが政権奪取後にハタヤマに頼らない武力を持つことが意図だった
こちら不要（やぶへび）です。
既にモモが話し終わっていますし、温泉宣伝についても喜んでもらっています（宣伝は、戦勝会用の約束のため自由手番でシャミ子手番が必要）

5809 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:12:52 ID:KTMkFxxH0

>>5805
もともと鬼怒川製鉄のある場所はバンドウとの境だからバンドウ領みたいなもの
フェアリー経由のマナカの厚意でローマに使わせてあげてるだけなので、他人の
財布がどうこうという話にはならんというか、ローマが不幸にしかならんと思う

5810 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:21:29 ID:LTqXCZ890

>>5807
見落としてた。
ジャクリ→ミユキに差し替えませんか、またはミユキ＋ジャクリ

>>5742 を見ると分かるように移動負荷は大分減っています。
（バンドウ、フェア間の駅は県道７号沿いの下館付近設置した想定）

5811 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:22:23 ID:PKhPTKKd0

>>5803
ワシミヤは前回上司に報告して次は大歓迎しますって予告されてるのにいきなり担当者変更で格下げするのは無礼過ぎない？

5812 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:24:28 ID:LTqXCZ890

>>5809
バンドウの既存のたたら場強化でネロ（ネロの私物ではないのでツクバ）が不幸になると仰るのはどういうシナリオを想定されていますか？

5813 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:24:34 ID:XbzudrNE0

>>5805
会長に全権委任は無理があると思う

5814 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:25:26 ID:KTMkFxxH0

>>5811
移動距離が問題じゃないかと思ったから知見のあるジャクリに任せてるだけなので
移動に問題がないならそうする

5815 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:26:18 ID:LfHWZynMi

>>5803
紡績もだけどやらないならわざわざ言い訳しなくて良いよ

5816 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:28:50 ID:KTMkFxxH0

>>5812
ネロには根回ししてるから不幸にならないんじゃないかな

バンドウが鬼怒川に出資して共同経営したとして、ローマがそれに難癖つけても
バンドウと戦争になるだけで、別に製鉄量が増えるとかそういう事は無い
だから、難癖つけるメリットが特に無いという想定

5817 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:29:43 ID:PKhPTKKd0

>>5814
あとワシミヤからセツナ外すならコミュでセツナにワシミヤのこと考えさせたの何だったのかってなる
距離が問題なら残業させたら？

5818 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:31:07 ID:OyRIU3BVi

>>5803
カスカベ相手に北と和平します宣言は絶対まだ早い
しかも担当が魅惑低くて政治スキルのないマユリ様は余計に説得無理だと断言する
まずは取引や贈り物、北と戦う様子を見せてからの話だと思う

5819 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:42:00 ID:KTMkFxxH0

まあ、シキとマナカが儲かることが主目的なので共同経営の形態に拘るわけじゃないが

あんまり外国からネロが出資受けるのも、評判悪くなりそうでちょっとな。枝葉末節だが

5820 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:48:52 ID:ELll6i/B0

会長に全権委任は他に手段がないな、薔薇水晶、式が外交しても成立しないのは目に見えてる以上は他に手立てがない。

5821 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 07:52:07 ID:shanghai doll

>>5803

＞●バンドウとフェアリー（+ミト？）を鬼怒川製鉄に参加させるための協力→怒川製鉄の出資比率を親フェアリーで寡占し、ハタヤマの干渉を抑制

既存株主が６割反対するから無理だぞ。

5822 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:53:47 ID:bGTH7ev8i

言うて全権委任って国がどうなるか全部任せるって意味やぞ

毎回とりあえずそれっぽいイメージの言葉使ってあとから
「そんな意味で受けとられると思わなかった」って言い出すんだし
素直に同盟の交渉担当として自分がやりとりする事と、どの辺まで現場の判断で決めて良いか相談したら？

5823 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 07:55:17 ID:shanghai doll

？？なんか勝手に解放帝国が北総以上の脅威の前提で話してるけど、そんなことシキとバラスイショウは思ってるんですか？？

5824 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:55:39 ID:ELll6i/B0

ローマで株主を懐柔しないとダメかな。

5825 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:57:06 ID:gHZdhNKGi

新規で建てた方が色々楽じゃなかろうか

5826 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:57:44 ID:ELll6i/B0

戦争終結の交渉は全権委任の大使が下交渉して締結では？

5827 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 07:57:51 ID:shanghai doll

ワシミヤについても到底自分の嫁を殺せと言っている相手に対する姿勢と思えないんですが。



なんか戦略ありきで人間の心を見てないから失敗すると思う。

5828 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:59:05 ID:sTiQfEjN0

今回は査読が活発で良いと思う

5829 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 07:59:10 ID:shanghai doll

Xその戦略は間違ってるから失敗する
〇その戦略はいいとして、そのもって生き方は人間の感情無視しすぎてるから失敗する

5830 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:01:19 ID:oUWpe3YMi

ワシミヤに関しては昨日も言われてたけどバンドウやミトに知らせないで
こっそり処理する案件だよなぁ

なんでか昨日バラしたけど

5831 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 08:02:27 ID:shanghai doll

>>5803
＞【カスカベ】+モモ、シャミ子、チルノ、ケロロ
＞●交易と贈与→コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
＞●北総との戦争について
＞└イバラキ連合で一戦し、奴隷狩りを止める形で北総と和平する予定と、その意図を説明
＞　　├和平により北総の食料供給をイバラキが賄う事で、北総の周辺略奪を止める→カスカベにも利がある
＞　　├奴隷にされた人々を買い戻すための手段
＞　　└国力差により、戦争継続は至難であり生き残るための選択


　カスカベの反応を考えてください。

　北総が死ぬほど嫌いなところに、北総と戦おうという文明が現れ、でも勝てないから食料を貢ぐつもりだと言い出しました。
　レンちゃんはどうしますか？　

5832 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 08:04:05 ID:shanghai doll

>>5803

全体的にできない言い訳とか謝罪とか後ろ向きな話は文字数の無駄。

5833 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:05:36 ID:PKhPTKKd0

>>5831
割とウチと似てるからなー
カスカベが北総と戦いたいけど負けそうやから食料貢いで和睦するってウチに報告してきたら断固阻止する
諦めんなよ一緒に戦うからって言ってカスカベに正面で被害担当させて横から北総殴りにいく

5834 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 08:06:10 ID:shanghai doll

>>5803
＞□ジャクリ担当
＞【ワシミヤ】+ワイアルド

　しれっと担当者増やしてるけど、またワイアルドに手番つかってワシミヤ殺さない理由説明するんですか。

＞└北総との取引事情に関して情報収集

　これ以上は何が知りたいのか教えてくれないとどうしようもない。
　

5835 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 08:06:48 ID:shanghai doll

外交はいいけど、相手の反応予測して、それが意図通りなのか考えてね。

5836 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:06:56 ID:ELll6i/B0

レンがやるのは交渉者を捕虜にするか、殺すくらいか？
同時に圧力をかけて、人質買取と奴隷狩りをやめさせる交渉ならのるかもしれない

5837 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:09:39 ID:PKhPTKKd0

謀略okなキャラだったら両者が和睦できないように徹底的に離間工作しかけにいくかな？
シャモイーナ兵に偽装して北総に通商破壊しかけたり

5838 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:12:30 ID:ELll6i/B0

ワシミヤは塩５００を輸送やるから式を殺せという主張は取り消せかな。
その主張をしてると物資を運ぶのは不可能になる。

5839 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:15:04 ID:Cn3uK/Fb0

一回まるまるリセットして考え直した方が良さそう

5840 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:15:08 ID:KTMkFxxH0

北総と戦うことと、カスカベを巻き込みたくないとか言っておくか
カスカベが厚意で味方して、和平後に裏切りと見なされるのが最悪なので