神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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5783 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:57:34 ID:8u/uhFFw0

戦車もアサルトライフルもグレランも等しく現代戦力１なんだよね

5784 ：名無しさん：2020/08/05(水) 20:58:42 ID:plvQYFnc0

グレランが対戦車に有効ならセツナがグレランをもってワイアルドが戦車、ジャギにライフルとするのが戦力値が一番たかいかしら？

5785 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 20:59:19 ID:shanghai doll

＞現代戦車に勝つだけの戦力値だけライフル兵を揃えれば対戦車兵器が無くても勝てるんだよ

だぞ。

5786 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:17:47 ID:IyLV7JOG0

戦車は武器じゃなくて設備なんで
生産でいう工具と水車みたいに別の補正かかるもんだと思ってた

5787 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 21:20:45 ID:shanghai doll

>>5786
> 戦車は武器じゃなくて設備なんで
> 生産でいう工具と水車みたいに別の補正かかるもんだと思ってた

　かかるよ。

5788 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:24:14 ID:8u/uhFFw0

戦車は特別扱いなのか

5789 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:26:42 ID:IyLV7JOG0

>>5787
なん・・・だと・・・？

5790 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:34:36 ID:plvQYFnc0

薄い板を重ねて葺く板葺きという屋根もあるのか。
あとは茅葺あたりかな＞瓦が無い場合

5791 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:34:48 ID:GMSjTWDk0

戦車補正10に対して
ライフル補正1としても11用意すれば有利
みたいな話では？

5792 ：上海人形 ★：2020/08/05(水) 21:35:33 ID:shanghai doll

YES

5793 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:40:01 ID:8u/uhFFw0

技術差補正以外に戦車補正もかかるとして
どのくらいの値ななんだろう？
技術差は6だけど

5794 ：名無しさん：2020/08/05(水) 21:43:10 ID:plvQYFnc0

そうだった、醗酵茶の開発してなかった
ミトに紅茶

5795 ：名無しさん：2020/08/05(水) 22:26:32 ID:E2fVIvPF0

テッド親父と火炎放射器呼んだ方がいいか

5796 ：名無しさん：2020/08/05(水) 22:30:02 ID:zYRmJQu9i

現代武装１増えるのは大きいよね

5797 ：名無しさん：2020/08/05(水) 22:34:53 ID:Ke1Dt9/X0

移動用にトラックとか欲しいな
ハイラックスみたいなの

5798 ：名無しさん：2020/08/05(水) 23:04:56 ID:ZmKrVyJt0

とりあえず味方も政敵も敵も全部おだてあくぇて気分良くなっていただいて便宜計っていきたいｗ

5799 ：名無しさん：2020/08/06(木) 03:25:08 ID:WOj/wi1E0

>>5605修正

〜2410年　外交案〜

【共通】
外交予算：コメ1400（ミトバンドウに借金）
騎馬による移動

□ミユキ担当
【三者会談】+セツナ、カミジョウ、蒼
●対北総戦略協議→北総にイバラキ連合を武力制圧が容易でないと認識させ、対等に近い形で和平する事を目的とする
├北総の保有戦力：近代ライフル兵1600、戦車複数、大砲複数+国府台要塞戦力(現代兵器)を最低限、この倍以上を見込む
│　　　　　　　　　├対イバラキ：近代ライフル兵300(スカベ隊50+奴隷狩り隊50)×3(サクラ、カシワ、フナバシ)+戦車2〜3台→二戦級部隊と予想
│　　　　　　　　　├対カスカベ：イバラギ連合と同数以上
│　　　　　　　　　└対解放帝国：近代ライフル1000+コウノダイ要塞戦力以上
├和平素案：奴隷1⇔コメ300-500（奴隷の健康度次第でレート変動）で交換＞北総と食糧輸出を主軸に交易＞対北総貢納コメ1000〜3000
│　　　　　　　　├奴隷を解放させ、北総の食糧不安を解消する。貢納を呑む事は可能な限り避ける
│　　　　　　　　└奴隷⇔コメ交換費用はフェアリーとバンドウで折半→ミトは奴隷狩りの被害を受けていないため、払う義理が無い
├ミユキを対北総交渉のイバラキ連合全権委任大使にする
├戦車の戦力化報告（セツナでデモ）→修理体制、弾薬量産体制は整っていない。北総戦車対策として投入
├北総軍が分散した場合、イバラキ軍は戦力集中で対応。そのために可能な限り民間人の避難を求める
├ワシミヤに関して：北総と険悪。交易で北総に物資供給している。塩の交易で北総の物資供給を減らす戦略
└カスカベに関して：北総と敵対。イバラキと政策方針が近いため、関係強化して行く

●スバルへの貢納に関して
├二正面作戦の余地は無く、一正面としてもスバルの戦力に勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
└シキ、マナカは翌年以降、バンドウ家臣団に事情を説明しスバルへの貢納を支払うこと
　　└不足分の折半は1/3まで受け入れる →ミトにも1/3受け入れて欲しい(意図：イバラキ連合結束のため)
●東海原発調査に関して→交渉次第で必要なので事前許可を得る┬水力発電所遺跡（中里発電所、藤井川発電所等）の調査
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └謎勢力をミト等の空白地に入植させる
●紡績の再普及に関して→緊急案件でないため対処は遅れるが実施はする

【東海原発】+セツナ、カミジョウ、蒼、ナナミ
●聖域に出入りしている謎勢力と友好的に接触する
├接触前に遠目から観察。出来る限り情報収集
└接触し調査（技術力、戦力、東海原発へ来た目的、思想・宗教、友好〜排他性、対ミュー方針、経済力等）
　　├問答無用で即攻撃してくれば撤退
　　├移住が目的ならナカなど空白地を推奨。問題（排他的、カルト宗教、反ミュー、人口が多過ぎる等）が無ければファリー村で受け入れ
　　├エネルギー源が目的なら原子力の危険性を説明し、代案として水力発電所遺跡の共同調査を提案
　　└宗教的な目的なら教義を情報収集&危険行為をせぬよう依頼←可能な限り相手を刺激しない

□マユリ担当
【カスカベ】+モモ、シャミ子、チルノ、ケロロ
●交易と贈与→コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
●北総との戦争について
└イバラキ連合で一戦し、対等に近い形で北総と和平する予定と、その意図を説明
　　├和平により北総の食料供給をイバラキが賄う事で、北総の周辺略奪を止める→カスカベにも利がある
　　├奴隷にされた人々を買い戻すための手段
　　└国力差により、戦争継続は至難であり生き残るための選択

□ジャクリ担当
【ワシミヤ】+ワイアルド
●キンダイブンメイとして接触
├塩500をワシミヤ大明神に奉納。（意図：ワシミヤ友好、北総のぼったくり阻止による物資供給締め上げ）
│　└フェアリー社との往復で輸送
└北総との取引事情に関して情報収集

5800 ：名無しさん：2020/08/06(木) 03:43:26 ID:j88A6QfK0

今ワシミヤから北総への物資供給を絞らせると
こっちとの停戦条件のハードルが上がりそうな気がする

停戦条件は北総が必要としているのはコメというより、そこから作られる燃料の可能性もあるから
そっちの方向も探りを入れてみたいかな

バンドウに関しては、物資の問題ではなくバンドウ庇護下勢力の統制の問題というのが明示されてるので
物資の融通だけでは家臣団への開示はできないと思われる

北総の勢力から考えて「対等」というのはかなりきつそう
イバラキ連合への奴隷狩りの停止という条件を勝ち取れるかを主軸に考えておいた方が良いかなぁ

5801 ：名無しさん：2020/08/06(木) 03:45:06 ID:S21d0Afe0

>>5799
>シキ、マナカは翌年以降、バンドウ家臣団に事情を説明しスバルへの貢納を支払うこと

家臣に説明できない理由は今回説明された
貢いでる事がバレると家臣たちはスバルへ直接従属してしまいバンドウが崩壊する

5802 ：名無しさん：2020/08/06(木) 03:57:31 ID:ELll6i/B0

名目を対人民帝国への支援金に変えるのはどうかな。
スバルはともかく、北総はこれで名分が立つと思う。

5803 ：名無しさん：2020/08/06(木) 04:08:00 ID:WOj/wi1E0

>>5799修正

〜2410年　外交案〜

【共通】
外交予算：コメ1400（ミトバンドウに借金）
騎馬による移動

□ミユキ担当
【三者会談】+セツナ、カミジョウ、蒼
●対北総戦略協議→北総にイバラキ連合を武力制圧が容易でないと認識させ、奴隷狩りを止めて和平する事を目的とする
├北総の保有戦力：近代ライフル兵1600、戦車複数、大砲複数+国府台要塞戦力(現代兵器)を最低限、この倍以上を見込む
│　　　　　　　　　├対イバラキ：近代ライフル兵300(スカベ隊50+奴隷狩り隊50)×3(サクラ、カシワ、フナバシ)+戦車2〜3台→二戦級部隊と予想
│　　　　　　　　　├対カスカベ：イバラギ連合と同数以上
│　　　　　　　　　└対解放帝国：近代ライフル1000+コウノダイ要塞戦力以上
├より危険な解放帝国の防壁として北総を利用。和平により北総を存続させる利はある
├和平素案：奴隷1⇔コメ300-500（奴隷の健康度次第でレート変動）で交換＞北総と食糧輸出を主軸に交易＞対北総貢納コメ1000〜3000
│　　　　　　　　├奴隷を解放させ、北総の食糧不安を解消する。貢納を呑む事は可能な限り避ける
│　　　　　　　　└奴隷⇔コメ交換費用はフェアリーとバンドウで折半→ミトは奴隷狩りの被害を受けていないため、払う義理が無い
├戦車の戦力化報告（セツナでデモ）→修理体制、弾薬量産体制は整っていない。北総戦車対策として投入
├北総軍が分散した場合、イバラキ軍は戦力集中で対応。そのために可能な限り民間人の避難を求める
├ワシミヤに関して：北総と険悪。交易で北総に物資供給している。塩の交易調整で北総の物資供給量を増減させる
│　　　　　　　　　　　　└北総の物資供給締め上げ可能&イバラキへの物資要求増を予想。逆も可能
├カスカベに関して：北総と敵対。イバラキと政策方針が近いため、関係強化して行く
└ミユキを対北総交渉のイバラキ連合全権委任大使にする

●スバルへの貢納に関して
├二正面作戦の余地は無く、一正面としてもスバルの戦力に勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
└支払いに関する提案：シキ、マナカは鬼怒川製鉄にフェアリー社と共同出資。利益をスバル貢納に充てる
　　│　├鬼怒川製鉄の出資比率を親フェアリーで寡占し、ハタヤマの干渉抑制も狙う
　　│　└ミトが望むならミトも共同出資
　　└不足分の折半は1/3まで受け入れる →ミトにも1/3受け入れて欲しい(意図：イバラキ連合結束のため)
●東海原発調査に関して→交渉次第で必要なので事前許可を得る┬水力発電所遺跡（中里発電所、藤井川発電所等）の調査
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └謎勢力をミト等の空白地に入植させる
●紡績の再普及に関して→緊急案件でないため対処は遅れるが実施する

【東海原発】+セツナ、カミジョウ、蒼、ナナミ
●聖域に出入りしている謎勢力と友好的に接触する
├接触前に遠目から観察。出来る限り情報収集
└接触し調査（技術力、戦力、東海原発へ来た目的、思想・宗教、友好〜排他性、対ミュー方針、経済力等）
　　├問答無用で即攻撃してくれば撤退
　　├移住が目的ならナカなど空白地を推奨。問題（排他的、カルト宗教、反ミュー、人口が多過ぎる等）が無ければファリー村で受け入れ
　　├エネルギー源が目的なら原子力の危険性を説明し、代案として水力発電所遺跡の共同調査を提案
　　└宗教的な目的なら教義を情報収集&危険行為をせぬよう依頼←可能な限り相手を刺激しない

□マユリ担当
【ローマ】+モモ、シャミ子、チルノ、ケロロ
●ローマ内戦の誤解について→改めて謝罪。ネロが政権奪取後にハタヤマに頼らない武力を持つことが意図だった
●バンドウとフェアリー（+ミト？）を鬼怒川製鉄に参加させるための協力→怒川製鉄の出資比率を親フェアリーで寡占し、ハタヤマの干渉を抑制

【カスカベ】+モモ、シャミ子、チルノ、ケロロ
●交易と贈与→コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
●北総との戦争について
└イバラキ連合で一戦し、奴隷狩りを止める形で北総と和平する予定と、その意図を説明
　　├和平により北総の食料供給をイバラキが賄う事で、北総の周辺略奪を止める→カスカベにも利がある
　　├奴隷にされた人々を買い戻すための手段
　　└国力差により、戦争継続は至難であり生き残るための選択

□ジャクリ担当
【ワシミヤ】+ワイアルド
●キンダイブンメイとして接触
├塩500をワシミヤ大明神に奉納。（意図：ワシミヤ友好、北総の情報収集）
│　└フェアリー社との往復で輸送
└北総との取引事情に関して情報収集

5804 ：名無しさん：2020/08/06(木) 04:28:23 ID:WOj/wi1E0

【チェックリスト】　○が来年対応必要、済は対応済み、△は結果待ち

『内政』
○：会長ストレス２、マユリ様ストレス３、セツナストレス１です
○：チカ、セツナ２世の教育（教育機会：残５年）
〇：カグヤ、アスランの教育（教育機会：残６年）
○：北総倒そうぜと野党（タカ派）が言ってます。絶対的民意です。
　：スバルへの貢ぎ物のせいで、国内で服が不足しています。
　：図書館と美術館を作って（野党）
○：テッド村やツクバと共同事業をするために官僚を開発普及してください。ミユキがストレス溜めてます。
　：マユリ様の寿命が後５年です。医療レベルを近代まで上げてください。
〇：穀物が▼1851の赤字です。ミトとバンドウから借りています

『外交』
△：北総は今年、戦車を持ち込んでくるかもしれません。
〇：来年も三国会談を提案しました。
　：フェ社でやるなら迎賓館作ったほうが対外受けはいいです（なお、平等閥から反発あり）
〇：ホウショウさんとの交渉が不首尾に終わりました。北総は戦争するつもりのようです
済：ネロに温泉宣伝を提案してます。
　：ネロに製塩事業を提案してます。
○：東海原発の探索を頼まれました
　：シキとソウセイセキを孕ませろと外圧（孕ませる場合は休憩でなく、コミュ必要）
済：ミトとバンドウに明治農法の技術交換を約束しました。
済：ミトと電信を引く約束をしています。
　：ミトの水車紡績について普及をやり直してください。
　：カスカベがコメを欲しがっています。
　：ユウキがコメと塩を欲しがっています。
　：ワシミヤが塩を欲しがっています。供給する事で北総の食料供給を減らせるでしょう
　：フェアリー社のモブがワシミヤに行くのを拒否しています。大量に塩を運ぶのは困難でしょう
〇：来年からはフェアリー社→バンドウへの賠償金▼5000が無くなります。そこから出ていたスバルへの
　　貢納も無くなります。バンドウ家臣団はスバルへの貢納を一切知りません
　　対処しないと来年にもバンドウがスバルに滅ぼされる可能性があります
　　バンドウ家臣団に貢納の事実を知らせると、バンドウ属領がスバルに従属します　new !!

5805 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:05:59 ID:LTqXCZ890

>>5803
鬼怒川製鉄はローマの話ですよね？
一番最初に作るときの話なら兎も角、人の財布に手を突っ込むなと言われると思うのです
ハタヤマの出資比率を減らすならネロが増資すればいいだけで。
（初期資金は分かりやすいのですが、増資の概念や契約がつくばにあるかどうかも心配ですが）

バンドウから鉄を買っていますので既存のバンドウのたたら場を強化する形の方が良いと思います。
（永代タタラの場合、永代タタラで無い場合は既存の砂鉄採集場の周辺に新設）

5806 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:07:06 ID:h2LVJ7D1i

>>5803
対北総への和平案だけど、向こうの要求はコメ1万なので
先にこちらで１０００〜３０００とl決めておかない方が良いと思います

これからの戦闘で1万からどれだけ減らせるか、もしくは増えるか分かりませんが
交渉の結果に合わせた方が良いと思います

また、奴隷買取費用自体はフェアリーとバンドウが出すとして
奴隷買取だけで届かない要求金額の穴埋めにはミトも参加してもらった方が良いと思います

その代わりに対スバルへの貢納の方をフェアリー社で受け持った方が
結果的に支払いの金額は少なく済むかと（要求額の違い）

5807 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:10:25 ID:STy1zRtji

>>5803
ジャクリの負担が大きすぎると思われる

5808 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:12:49 ID:LTqXCZ890

>>5803
もう一点
＞●ローマ内戦の誤解について→改めて謝罪。ネロが政権奪取後にハタヤマに頼らない武力を持つことが意図だった
こちら不要（やぶへび）です。
既にモモが話し終わっていますし、温泉宣伝についても喜んでもらっています（宣伝は、戦勝会用の約束のため自由手番でシャミ子手番が必要）

5809 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:12:52 ID:KTMkFxxH0

>>5805
もともと鬼怒川製鉄のある場所はバンドウとの境だからバンドウ領みたいなもの
フェアリー経由のマナカの厚意でローマに使わせてあげてるだけなので、他人の
財布がどうこうという話にはならんというか、ローマが不幸にしかならんと思う

5810 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:21:29 ID:LTqXCZ890

>>5807
見落としてた。
ジャクリ→ミユキに差し替えませんか、またはミユキ＋ジャクリ

>>5742 を見ると分かるように移動負荷は大分減っています。
（バンドウ、フェア間の駅は県道７号沿いの下館付近設置した想定）

5811 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:22:23 ID:PKhPTKKd0

>>5803
ワシミヤは前回上司に報告して次は大歓迎しますって予告されてるのにいきなり担当者変更で格下げするのは無礼過ぎない？

5812 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:24:28 ID:LTqXCZ890

>>5809
バンドウの既存のたたら場強化でネロ（ネロの私物ではないのでツクバ）が不幸になると仰るのはどういうシナリオを想定されていますか？

5813 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:24:34 ID:XbzudrNE0

>>5805
会長に全権委任は無理があると思う

5814 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:25:26 ID:KTMkFxxH0

>>5811
移動距離が問題じゃないかと思ったから知見のあるジャクリに任せてるだけなので
移動に問題がないならそうする

5815 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:26:18 ID:LfHWZynMi

>>5803
紡績もだけどやらないならわざわざ言い訳しなくて良いよ

5816 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:28:50 ID:KTMkFxxH0

>>5812
ネロには根回ししてるから不幸にならないんじゃないかな

バンドウが鬼怒川に出資して共同経営したとして、ローマがそれに難癖つけても
バンドウと戦争になるだけで、別に製鉄量が増えるとかそういう事は無い
だから、難癖つけるメリットが特に無いという想定

5817 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:29:43 ID:PKhPTKKd0

>>5814
あとワシミヤからセツナ外すならコミュでセツナにワシミヤのこと考えさせたの何だったのかってなる
距離が問題なら残業させたら？

5818 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:31:07 ID:OyRIU3BVi

>>5803
カスカベ相手に北と和平します宣言は絶対まだ早い
しかも担当が魅惑低くて政治スキルのないマユリ様は余計に説得無理だと断言する
まずは取引や贈り物、北と戦う様子を見せてからの話だと思う

5819 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:42:00 ID:KTMkFxxH0

まあ、シキとマナカが儲かることが主目的なので共同経営の形態に拘るわけじゃないが

あんまり外国からネロが出資受けるのも、評判悪くなりそうでちょっとな。枝葉末節だが

5820 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:48:52 ID:ELll6i/B0

会長に全権委任は他に手段がないな、薔薇水晶、式が外交しても成立しないのは目に見えてる以上は他に手立てがない。

5821 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 07:52:07 ID:shanghai doll

>>5803

＞●バンドウとフェアリー（+ミト？）を鬼怒川製鉄に参加させるための協力→怒川製鉄の出資比率を親フェアリーで寡占し、ハタヤマの干渉を抑制

既存株主が６割反対するから無理だぞ。

5822 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:53:47 ID:bGTH7ev8i

言うて全権委任って国がどうなるか全部任せるって意味やぞ

毎回とりあえずそれっぽいイメージの言葉使ってあとから
「そんな意味で受けとられると思わなかった」って言い出すんだし
素直に同盟の交渉担当として自分がやりとりする事と、どの辺まで現場の判断で決めて良いか相談したら？

5823 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 07:55:17 ID:shanghai doll

？？なんか勝手に解放帝国が北総以上の脅威の前提で話してるけど、そんなことシキとバラスイショウは思ってるんですか？？

5824 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:55:39 ID:ELll6i/B0

ローマで株主を懐柔しないとダメかな。

5825 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:57:06 ID:gHZdhNKGi

新規で建てた方が色々楽じゃなかろうか

5826 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:57:44 ID:ELll6i/B0

戦争終結の交渉は全権委任の大使が下交渉して締結では？

5827 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 07:57:51 ID:shanghai doll

ワシミヤについても到底自分の嫁を殺せと言っている相手に対する姿勢と思えないんですが。



なんか戦略ありきで人間の心を見てないから失敗すると思う。

5828 ：名無しさん：2020/08/06(木) 07:59:05 ID:sTiQfEjN0

今回は査読が活発で良いと思う

5829 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 07:59:10 ID:shanghai doll

Xその戦略は間違ってるから失敗する
〇その戦略はいいとして、そのもって生き方は人間の感情無視しすぎてるから失敗する

5830 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:01:19 ID:oUWpe3YMi

ワシミヤに関しては昨日も言われてたけどバンドウやミトに知らせないで
こっそり処理する案件だよなぁ

なんでか昨日バラしたけど

5831 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 08:02:27 ID:shanghai doll

>>5803
＞【カスカベ】+モモ、シャミ子、チルノ、ケロロ
＞●交易と贈与→コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
＞●北総との戦争について
＞└イバラキ連合で一戦し、奴隷狩りを止める形で北総と和平する予定と、その意図を説明
＞　　├和平により北総の食料供給をイバラキが賄う事で、北総の周辺略奪を止める→カスカベにも利がある
＞　　├奴隷にされた人々を買い戻すための手段
＞　　└国力差により、戦争継続は至難であり生き残るための選択


　カスカベの反応を考えてください。

　北総が死ぬほど嫌いなところに、北総と戦おうという文明が現れ、でも勝てないから食料を貢ぐつもりだと言い出しました。
　レンちゃんはどうしますか？　

5832 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 08:04:05 ID:shanghai doll

>>5803

全体的にできない言い訳とか謝罪とか後ろ向きな話は文字数の無駄。

5833 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:05:36 ID:PKhPTKKd0

>>5831
割とウチと似てるからなー
カスカベが北総と戦いたいけど負けそうやから食料貢いで和睦するってウチに報告してきたら断固阻止する
諦めんなよ一緒に戦うからって言ってカスカベに正面で被害担当させて横から北総殴りにいく

5834 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 08:06:10 ID:shanghai doll

>>5803
＞□ジャクリ担当
＞【ワシミヤ】+ワイアルド

　しれっと担当者増やしてるけど、またワイアルドに手番つかってワシミヤ殺さない理由説明するんですか。

＞└北総との取引事情に関して情報収集

　これ以上は何が知りたいのか教えてくれないとどうしようもない。
　

5835 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 08:06:48 ID:shanghai doll

外交はいいけど、相手の反応予測して、それが意図通りなのか考えてね。

5836 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:06:56 ID:ELll6i/B0

レンがやるのは交渉者を捕虜にするか、殺すくらいか？
同時に圧力をかけて、人質買取と奴隷狩りをやめさせる交渉ならのるかもしれない

5837 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:09:39 ID:PKhPTKKd0

謀略okなキャラだったら両者が和睦できないように徹底的に離間工作しかけにいくかな？
シャモイーナ兵に偽装して北総に通商破壊しかけたり

5838 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:12:30 ID:ELll6i/B0

ワシミヤは塩５００を輸送やるから式を殺せという主張は取り消せかな。
その主張をしてると物資を運ぶのは不可能になる。

5839 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:15:04 ID:Cn3uK/Fb0

一回まるまるリセットして考え直した方が良さそう

5840 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:15:08 ID:KTMkFxxH0

北総と戦うことと、カスカベを巻き込みたくないとか言っておくか
カスカベが厚意で味方して、和平後に裏切りと見なされるのが最悪なので

5841 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:19:23 ID:8dIm4nY00

>>5838
シキ個人の問題じゃなくて、ミュータントに対する思想の違いの問題ですからね
あっちからしたら、金やるからカルトに入信しろと言っているようなものだから
簡単に引っ込められるものではないよ

5842 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:19:49 ID:PKhPTKKd0

>>5840
最悪は和平結ぶとこまでいけずに大敗降伏することだろう
カスカベの援軍あればそれを回避できる確率は大幅に上がる

5843 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:19:55 ID:LTqXCZ890

>>5803
水力発電所遺跡ではなくダム遺跡です。
飯田ダムも藤井川ダムも治水と上水道と灌漑が主目的のダムになります。
（藤井川水力発電所跡地という博物館はあるようですが）
調査目的はダムの現状を確認して水力発電所を設置できないかの調査になります。

水力発電所遺跡を調査する意図でしたら北茨城市や常陸太田市、日立市などに
なりますので、まずは暗黒地帯をめくらないとたどり着けないと思います。

5844 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:23:15 ID:Q3dctRLk0

>>5840
そんなつもり無いのに耳障りが良いうそはつかない方がいいと思うなぁ

5845 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 08:30:11 ID:shanghai doll

外交相手をどう巻き込むかを考えてないのに巻き込みに行って意味不明ムーブしてるから、誰をどうしたいのか考えよう。

5846 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:34:16 ID:LTqXCZ890

解放帝国の脅威

薔薇水晶は解放帝国のスパイを疑ってフェアリー社を囲っていなかったかしら？　（少なくとも北総が自由平和平等をスローガンにしたところは見たことない）
シキは知らないね、去年の外交で情報共有したと思っていたら漏れていた。

5847 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:38:44 ID:PKhPTKKd0

北総と和睦交渉するタイミングだけど戦争はじまったら劣勢濃厚だからこっちから切り出したら確実に足下みられるんだよな
でも劣勢で何とかしのげてるタイミングでカスカベが北総の背後突く姿勢見せたらこの辺で勘弁しといたるわって北総から和睦打診してくる可能性はあると思うんだわ
こっちから言い出すとしても条件交渉多少マシになると思うし

5848 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:38:47 ID:KTMkFxxH0

>>5842
援軍頼めるほど仲良くない。前ターンに初めて会っただけだし
厚意と向こうの都合でたまたま援軍出して貰えたら、その後に梯子はずしちゃうのはまずい

5849 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:39:56 ID:CNouP0y2i

我々のスタンスとしては
北総に対して一戦交えてでも抵抗するし
仲間を新たに奴隷に売り飛ばすつもりもない

だが、奴隷にされた仲間がまだ生きているなら買い取ってでも仲間を助けたい

こういう感じだよね
カスカベとしても「お前らの仲間なんか奴隷のまま死ねばいいんだ、北に米を渡すな！」
とは中々言えないとは思うけれど
先回りして今難民問題で困ってるカスカベに食料援助しておけば
更に交渉は有利になると思う

5850 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:46:14 ID:CNouP0y2i

そうすると「じゃあ北に米が渡った結果奴隷狩りが元気になったらどうする」
ってのは出てくると思うので
そのあたりで対北総同盟にお誘いとかの話も出てくると思う

カスカベにも奴隷にされた家族を助けたい人はいるだろうし

5851 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:47:05 ID:PKhPTKKd0

>>5848
仲良くなくても憎い相手と殺し合ってくれる奴が死にそうなら横槍ぐらい入れるだろ
ベジータだってフリーザ戦では頼みもしないのにクリリン悟飯助けたからな

5852 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 08:51:36 ID:shanghai doll

クリリン　「フリーザには勝てないんだ……、だからちょっと力を見せてからドラゴンボールを渡せば見逃してくれるかなって」
ベジータ　「」

5853 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:53:52 ID:7jP4aXlm0

せいぜい仙豆やろ

5854 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:55:54 ID:6nxkesmri

ドラゴンボール渡すのは見逃して貰えてないやん

5855 ：名無しさん：2020/08/06(木) 08:59:06 ID:PKhPTKKd0

ポルンガ呼び出す呪文を教えてないから許された希ガス

5856 ：名無しさん：2020/08/06(木) 09:49:32 ID:qaJPdreO0

そもそもの話しとして、カスカベと一緒に北総と全力で戦うか
北総との和平をカスカベよりも優先するかの方針を固めて話さないと水掛け論じゃね
カスカベとも同盟して和平する際にカスカベに対する攻撃も外す様に言うとか3番目の道も上手くすれば現れるかは知らんが

5857 ：名無しさん：2020/08/06(木) 09:54:19 ID:XrpIZ08B0

カスカベを巻き込むこと自体が性急な話だからな
ちょっとカスカベに配慮したらちょっと有利なことしてくれないかな、ぐらいの気持ちで
同盟とか援軍とかの話をするには、そもそもまだ付き合いが浅すぎる

和平はして、カスカベとの関係はその後に別個に調整した方が良いかと

5858 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:00:48 ID:qaJPdreO0

カスカベの方針も、勝て無いから防戦してるだけで北総と和平するぐらいなら死ぬまで戦うなのか
人狩りや攻撃が無くなるなら、極めて気に入らんが和平しても良いなのか解らんしな
後者なら北総に脅かされない生活を得る為って事で、同盟出来る可能性も有るけど

5859 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 10:00:56 ID:shanghai doll

性急だからしないんじゃなくて、やりたいことなら段階踏んでやればよくて、
好ましくないことだったらしない。


将来はこうしたいけど今やり方思いつかないから手を出さない、だといつまでたっても段階踏めてなくて性急なままですよ。


だから、どうしたいんですか？を先に決めて。

5860 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:04:23 ID:0KkqfWrAi

最終的にカスカベも同盟に組み込みたいかな

5861 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:05:35 ID:0KkqfWrAi

そのために好感度稼ぎつつ、北総への対応についてはコンセンサスとってく感じで

5862 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:05:47 ID:qaJPdreO0

んじゃ、実現出来るかは不明な願望を優先で言うなら
カスカベとの対北総を主眼にした防衛同盟
目標、北総に寄る人狩りや攻撃を辞めさせ生活を脅かされない形での和平を目指す
で、同盟出来れば最善かな？

恨みが骨髄の可能性が有るから、感情を見てないって言われそうだが

5863 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:08:07 ID:XrpIZ08B0

やりたい事は北総と和平を結ぶ前提で、長期的にはワシミヤと北総の関係を悪化させて
反ミュー陣営の分断・孤立と、カスカベやいずれニシトウキョウと同盟して親ミューでの
協商・同盟関係の拡大による反ミュー陣営包囲網の形成ですね

ただ、和平を前提にしてる今、ここでカスカベの援軍を頼むのはあまりに時期が悪い
カスカベを、相手から見て騙すように見える形で不利に追い込むのでは逆効果だから

5864 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:08:58 ID:PKhPTKKd0

>>5857
そもそも現状の戦力で和平できるのか？
固定値で勝ってるから確定で和平結べる
戦争ダイスで余程酷い数字で負けない限り和平とれる
戦争ダイスで勝てば和平とれる
どのぐらいを想定してる？

5865 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:12:15 ID:qaJPdreO0

>>5863
カスカベを巻き込みたいなら
まずは目標を統一した上で、巻き込むべきじゃ無いかね？
例えば、同盟を持ち掛けるなら和平ラインにカスカベも入れる
カスカベが和平など有り得んってスタンスなら、そもそもの共闘が難しく成るが

5866 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:13:33 ID:XrpIZ08B0

>>5864
互角か、やや不利程度の敗北なら和平を結べるだろう。勝利ならより有利に結べる
大敗なら降伏に近い形になってしまうが、まあ滅亡はしないはずだ
北総としても領地を増やしたい訳じゃないだろうからな
増やしたかったらとっくにやってる

相手が出してくる戦力が不明だから、そこはなんとも言えないな
たぶん近代ライフル200-400と戦車2-3台だと思うがな

5867 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:16:17 ID:XrpIZ08B0

>>5865
そういう前向きな話を持ち出すのは悪くないかもしれないが、和平を前提にしてる以上
カスカベが北総を死ぬほど毛嫌いしている場合、向こうの反応が読めないな
フェアリーの交渉相手を人質にとったり・・・いや、ケロロいるなら平気か

カスカベはニシトウキョウを敵に回したくはないだろうから

5868 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:18:01 ID:ELll6i/B0

カスカベを巻き込んだ場合、埼玉の２勢力は北総とスバルに従属するんじゃないかな。
地形から見て他に手立てがなさそう。

5869 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:23:57 ID:qaJPdreO0

まあ、相手の方針が解らない以上は、有る程度は賭けに成るのはしょうがないんじゃ無いか？

5870 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 10:25:49 ID:shanghai doll

かけるというか「こちらはこういう方針です、あなたはどうですか、気が合うなら一緒に行動しましょう。気が合わないなら無理ですね」といえば、
向こうから「好感度が足りないな」とか「その方針をこう変えてくれたらつきあえる」とか「その方針はダメだから嫌だ」とか回答あるでしょ。

5871 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 10:26:29 ID:shanghai doll

何の会話もしないなら相手の方針もわかるわけない。

5872 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:28:20 ID:h2LVJ7D1i

最終的に「北総はムカつくけど仲間を取り戻したい気持ちは分かるしな……しょうがないにゃあ」
って持ってけるようにすればええんかな

5873 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:29:36 ID:qaJPdreO0

んじゃま、俺の場合は
カスカベとの対北総を主眼にした同盟を持ち掛ける
目標、北総に寄る同盟に対しての人狩りや攻撃を辞めさせ、生活を脅かされない形での和平を目指す

ってのを、カスカベと交渉してみたらどうだろうって感じかな？

5874 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:32:05 ID:qaJPdreO0

これで例えばお前達を信用出来無いと言われるか
北総と和平とか有りえないと言われたら破談だろうけど
まあ、梯子外しや没交渉よりはマシだと良いな（願望）

5875 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:36:04 ID:qaJPdreO0

しかし、何と言うか構図的には労働組合の団体交渉みたいだな（単品だと弱いので、皆で集って交渉力を高める）

5876 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:38:28 ID:j88A6QfK0

和平条件としてイバラキ連合への奴隷狩り停止を成り立たせるとしたら
北総は別口で奴隷を手に入れる必要が生まれる訳なので
そこを考えておく必要はありそう

5877 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:41:10 ID:XrpIZ08B0

しかし、そこまで踏み込むならマユリ様で対応は出来ないな
カスカベは会長に行かせてワシミヤはセツナにするか
会長の護衛は、ワイアルドに現代ライフルでいいかな
セツナはグレネードランチャーで

5878 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:43:06 ID:qaJPdreO0

個人的には、同盟の生産力を高めてその分でコメ払いでも良いと思うけどな
負担は流石に分担したいが

5879 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:49:14 ID:XrpIZ08B0

>>5878
それは前案で実行済よ。明治農法渡したから
今後は漁業とかも込みで高める形になる。魚肥とかね

5880 ：名無しさん：2020/08/06(木) 10:56:32 ID:qaJPdreO0

出来れば科学肥糧の方が安定するんだろうけど
現代生産設備でプラント欲しい

5881 ：名無しさん：2020/08/06(木) 12:02:17 ID:LvDAuGND0

>>5876
最終的には北総社会に必要な奴隷を労働者にしたい(帰省、通信、送金の自由)

5882 ：名無しさん：2020/08/06(木) 12:04:19 ID:qaJPdreO0

スカベで人が死ぬのは解るが、農業で人が死ぬ異常な状態だしな
生産効率も明治以前らしいし、相当に無駄か無理が多いよな

5883 ：名無しさん：2020/08/06(木) 12:22:36 ID:LvDAuGND0

北総が明治農法以前なのはやり方を知らない面もあるだろうし、
明治農法の優位性を知れば北総の田圃に取り入れた上で戦前日本の様に監視と重税(払えなければ身売り)でシバキあげようとする気がする