神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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6238 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:00:03 ID:EbPqffyx0

はい、すいません

春日部から鷲宮までは、隣に利根川が流れてるだけでお互いを隔てる国境とか無さそうだなぁ
微妙にお互いの勢力圏が分からない。杉戸町あたりとか緩衝地帯なのかな？

6239 ：上海人形 ★：2020/08/07(金) 19:04:26 ID:shanghai doll

>>6238
武蔵野の大平原のど真ん中で特に国境無く隣接してる。でいいですよ。

それ以上の情報は必要ないです。戦術スレじゃないので。

6240 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:18:07 ID:EbPqffyx0

なるほど

なんとなく感じるのは、ワシミヤは少なくとも内部的にはまともな空気あるよね
北総は国内までディストピア感あるけど、ワシミヤ民はあまり生活苦しいように見えない
灌漑も、遺跡水路に頼ったものとはいえちゃんと行政管理がされてるから運用できるはず

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/6809
この辺見ても、本人達はバンドウに喧嘩売ってる自覚は無くて、あくまで理性的？に
忠告してるだけのつもりのようだし
反ミュー思想以外はまともな国って印象が結構あるんだよなぁ
少なくとも虐殺大好きカルト集団っていうバンドウやカスカベの印象とは違う
反ミューなのも宗教じゃなくて生活の上での自国防衛って側面が強い

6241 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:20:12 ID:+a37gjFW0

、あぁ向こうからしたら化け物と共存してる俺らが信じられないんだろうなとはわかる

6242 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:28:34 ID:0df/ABSX0

情報統制は厳しそう

6243 ：上海人形 ★：2020/08/07(金) 19:30:50 ID:shanghai doll

外交やるけど方針はもうあるんでしたっけ？

6244 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:36:31 ID:EbPqffyx0

自分としては、和平中にワシミヤと塩の交易。北総にコメの供給しながらニシトウキョウなどと結び
反ミューの協商連携を分断して包囲孤立させるがまず前提
その上で、攻め滅ぼすか転向させるかという選択肢のうち、転向させる方を選びたいという感じですかね

ワシミヤが比較的まともなので、あとはお互いにちゃんとお互いの無事を保証する形で交易交流があれば
理性的に友好を結べると思うけども。理性的な対応をするために必要な・・・・領事裁判権か？
一回武力で脅して、領事裁判権を得た上で交流？

6245 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:38:40 ID:rj/G2Zt30

方針はそれでいいとして、目の前のせっちゃんとナナコの会談をどうするか考えない？

6246 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:42:01 ID:EbPqffyx0

やはり黒船・・・・黒船による開国要求がベターか。それでお互いの領地近くの利根川に
お互い協議して決めた法治体制の交易交流村を作るとかかな

ナナコ様に関しては、北総との具体手的関係やミュータントとの共生国家であるバンドウなどへの
認識を聞いてみたいかな。実際、人食いの化け物なはずのシキがまともに大名やってるわけで
ワシミヤの主張と実態が違う訳だから、その辺をどう認識してるのか

6247 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:46:11 ID:rj/G2Zt30

出島か租界みたいな場所を作るということかな？

会談はどこまで踏み込むかだなあ、せっちゃん難しいこと言えるかも心配だし

6248 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:52:03 ID:kKw/HCoo0

セツナで交渉が難しいなら会長が手紙(親書)書いおけばよいのでは

6249 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:52:11 ID:EbPqffyx0

ノダが無人なんだっけか。候補地かな？

「分断までは分かるけど、分断したら各個に殺した方が良いだろ」って反論は出るだろうから
各個に殺したら反ミュー国家だって馬鹿じゃないんだからこっちの意図に気付いて
反対に反ミュー同士で連携しようとするから逆効果。スバルと北総が組んだら死ぬ
だから、御しやすい中世国家のワシミヤを殺すのではなく転向させるのが上策、とするか

6250 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:55:18 ID:+a37gjFW0

まずはワシミヤ大明神の教えについて聞く感じかなぁ
住民は全員信者なのかとか

6251 ：名無しさん：2020/08/07(金) 19:56:17 ID:kKw/HCoo0

ノダって北総に焼かれたカスカベ勢力圏よね。現在は北総勢力圏かもしれないけど

6252 ：名無しさん：2020/08/07(金) 20:00:27 ID:rj/G2Zt30

１．無難に宗教や住民の話をする
２．踏み込んで、ミュと人類が共生している国家もあることを持ち出し見解を聞く

どっちがいいかな？

6253 ：名無しさん：2020/08/07(金) 20:05:18 ID:kKw/HCoo0

会長なら上手くオブラートに包んで2の反応をうかがうのもありかもしれないけど、他のキャラでは苦しいかと
きっちり文案とケース毎の対応決めるなら兎も角

6254 ：上海人形 ★：2020/08/07(金) 20:07:34 ID:shanghai doll

セツナなんでそういう会話安価はないぞ。

6255 ：名無しさん：2020/08/07(金) 20:15:43 ID:3bQsZOyG0

ナナコ先生だから、セツナの好みにストレートだぞ！（大暴投

6256 ：名無しさん：2020/08/07(金) 20:18:42 ID:EbPqffyx0

>>6255
言われてみれば貧乏系年下か。姫ではないが巫女でお偉いさんだしなぁ

6257 ：名無しさん：2020/08/07(金) 22:05:02 ID:EbPqffyx0

ううむ、反論の想定に「そもそも北総と交渉出来るの？」が抜けてたか

うんまあ、わかんない感じではある。ホウショウさんの言動的に、今年を乗り切れば一応
交渉のメがあるっぽい空気も感じないではなかったようなそうでもないような・・・・

6258 ：名無しさん：2020/08/07(金) 22:30:00 ID:9NLj4+1U0

うちは軍事に注力してきたので他はまだまだですが
料理に関しては現代レベルを保有しています
余裕が出来たらぜひ遊びに来てください

6259 ：名無しさん：2020/08/07(金) 22:30:30 ID:9NLj4+1U0

誤爆すいません

6260 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:02:36 ID:0df/ABSX0

しっかしそこまで北総と対話不能ならワシミヤはどういうからくりで交易できてるんだろう？
実は北総の奴隷になってる？

6261 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:04:51 ID:EbPqffyx0

カスカベが邪魔で襲撃するには向かないから、ぼったくりした方が良いって感じじゃね？

6262 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:07:19 ID:M4QgHLu40

あれはあくまでカスカベの意見だから、カスカベフィルター掛かった情報だと思うよ

6263 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:07:38 ID:hM4v+Bva0

北総を滅ぼせる戦力を用意すれば北総の位置になり替わることもできるから
人民解放帝国の盾として何十年も生かす必要あるかどうか疑問になってきた

北総の意識を変えるには戦力が必要で、変えられるだけの戦力があれば北総を倒すこともできてしまう
それなら周辺の被害者の集まりである茨城連合とカスカベで滅ぼしてしまってもいいように思える

6264 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:09:02 ID:M4QgHLu40

滅ぼされるぐらいならと帝国に土下座する可能性も有るぜ？

6265 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:09:26 ID:EbPqffyx0

北総が盾になってる間に北総より更にぬくぬく国力あげておけばもっと楽だぞ

6266 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:10:35 ID:hM4v+Bva0

ずっと殴り合ってる帝国に土下座できるのか？

茨城連合で言えばスバルに攻められて北総に土下座するような感じじゃん

6267 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:11:28 ID:EbPqffyx0

向こうの体制良く知らんからそれは分からん

6268 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:12:07 ID:rY3G1LH20

滅ぼせるって、こっちに来てるのは1割か2割か3割くらいだけど
学校の卒業生を10倍ライフル兵にして戦って損耗して
そのうえで解放同盟ともまた戦うんか

6269 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:14:13 ID:iWPmfU/a0

ミユキの信念……

6270 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:16:20 ID:hM4v+Bva0

北総の思想を変えさせて取り込むにはどうすればいいかを考えたんだ

話し合いだけでは絶対に変わらないから軍事圧力も必要になるけどもちろん現有戦力では難しい
北総が「やべぇ、少しは考慮せんと俺らが滅ぼされる」と脅威に覚えるレベルじゃないと向こうの政治体制の変革までは難しいだろう

それだけの戦力を用意できるなら変えていくことも叶うと思うけどそれが用意できる時には勝ててしまうと思うんだ

6271 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:17:38 ID:rY3G1LH20

戦わなければこっちも兵が減らないんだからそれでいいのでは？

6272 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:18:39 ID:M4QgHLu40

バンドウも一村がスバルに寝返ったら雪崩れるなって言われてたし
むしろ亡国の際に何も起きずにそのまま滅びる方が珍しくね？
帝国だけじゃ無くて他の可能性も有るけど

その意味では有利取ってから北総に伝手が有れば、割って寝返らせるとかも可能性として可能かも？

6273 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:21:00 ID:hM4v+Bva0

北総に勝てる戦力が生まれたときに野党から北総倒すべし、な強硬派が立候補すると思う
100年くらいかけてゆっくり成長、拡大するなら世代交代で減ってるかもしれないけど
20〜30年くらいで戦力整ってしまうと強硬派が勝つと思う

じゃあ戦力整備を遅らせればいいと思うかもしれないが遅らせると今度は北総が改革を余儀なくされるタイミングが後ろにずれ込む

6274 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:22:14 ID:hM4v+Bva0

>>6272
それは対北総の時には普通にありだと思う
ホウショウがいるところは手をつけずに、ほかを倒すとか
本部があるところだけを敵にして他の寝返りを誘うとか

6275 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:23:20 ID:rY3G1LH20

それは2〜30年掛けてこっちの主張を浸透させて野党の支持を減らせばいいんじゃない

選挙で勝つために戦って兵士を死地に赴かせるなんてムーブはしたくない

6276 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:24:41 ID:2tQRSeEBI

会長の理想はどうやっても妥協できない相手にもただ話し合いを求める、というのとは違うと思う
話し合うけど相手が絶対に折れないならどこかで決断せねばならない

6277 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:35:22 ID:EbPqffyx0

まあ世代交代したら「北総への恨み？ナニソレ」って層も出るだろうからな
親から子への憎悪の再生産もありえるから面倒だが

6278 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:37:48 ID:iWPmfU/a0

最初から滅ぼすことを目的にするのは違うよねって話しね

6279 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:38:44 ID:M4QgHLu40

そもそも単純に滅ぼすってコスパ悪いし……

6280 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:40:02 ID:hM4v+Bva0

それはそのとおり
このまま交渉による妥結を探るのは全然ありだと思う

それでも北総が頑なな時、攻め滅ぼすことを最期まで外さずに和戦両様の構えで行くべきって話

北総を滅ぼすと人民解放帝国への盾がなくなるから滅ぼせない、っていう意見を見たからそうではなくね？と言いたかった

6281 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:40:05 ID:EbPqffyx0

北総を滅ぼして俺らが解放帝国と戦ったら俺らの儲けと国力が減る

北総に戦略物資を売って解放帝国と戦わせたら儲かる上に盾が長持ちする

6282 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:40:05 ID:1jjVRqM30

SEED世界「どんなにコスパ悪くてもあの手この手を使って滅ぼさないと…(使命感)」

6283 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:42:39 ID:M4QgHLu40

地球勢力の電力供給を潰すって流石に過激派はやる事が違うと感心せざる得ない

6284 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:44:54 ID:eEobtEzU0

地球勢力の電源潰したのって穏健派だった気がする

6285 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:46:33 ID:M4QgHLu40

電源潰すとか、民間人や病院すら機能不全に成るのに、穏健派がやる訳が無いだろ！
地球勢力を何としても潰すと言う断固とした意思が見えますね

6286 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:47:49 ID:eEobtEzU0

気のせいだったか（すっとぼけ）

6287 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:52:09 ID:rj/G2Zt30

設定がガバガバで後から二転三転するからなSEED
バンダイが言うには映像化されている部分だけが真実らしいが

6288 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:53:48 ID:ipYKTnUw0

そういやアスランとディアッカがいるんだよなこの世界

6289 ：名無しさん：2020/08/07(金) 23:57:05 ID:rY3G1LH20

大量破壊兵器による大虐殺とか
黒い女性キャラとか
微妙なとこに1stリスペクトあるよね

6290 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:07:42 ID:jhD7IZyr0

ジェネシスは流石に作るな
作ってもエネルギー入れるな
艦隊に向けて打たないで
地球を目標にしてエネルギー入れるとかやめて！！

としか思えない

6291 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:08:37 ID:fbnJf8E10

!2D6

6292 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:09:13 ID:fbnJf8E10

ごばった　

6293 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:10:22 ID:qVUiMJdi0

民間人ごと核で焼き払うわ、味方ごと基地をレンチンするわ
連合も大概だと思う

SEED世界は住民全体がちょっとおかしい

6294 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:11:52 ID:NnE+wHA+0

改めて会長ステスキル強すぎる
このステでハーレム思考のキャラほすぃぃぃぃ

6295 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:13:15 ID:qVUiMJdi0

ハーレムするのはいいけど、面倒な相手は止めようね
権力者持ってる相手は本当に面倒だから

6296 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:13:52 ID:jhD7IZyr0

面倒なのは面倒で口説き方はあるとキル夫様がレーティアみながらおっしゃっている()

6297 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:13:55 ID:o7B3hE580

やるなら絶対的上位者になってからだなー

6298 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:14:06 ID:Jzwpnk9ii

ぶっちゃけプラントが悪いわ

6299 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:15:24 ID:Zz2G5Ol70

ぶっちゃけ、カミジョウさんとかナナミとかを口説いてる分には会長もハーレム出来たと思う
ところが会長は役割上、権力者に良く会う＆仲良く成るし、権力者相手にハーレムは大変

6300 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:15:52 ID:kS2ZrpZI0

ハーレムでめんどうなのは口説くのじゃなくてその維持と管理

6301 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:17:14 ID:fbnJf8E10

キル夫は不利な特徴でハーレム力をドーピングしてたからな一般人のミユキ会長は比較の対象にすらなれないかもー

6302 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:17:21 ID:qVUiMJdi0

マユリ様が比較的楽そうなのはハーレム容認かつ権力持って無い嫁だからだしな

6303 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:18:09 ID:Zz2G5Ol70

アミバ様みたいに下相手にやる分にはハーレムも楽だけどな
あるいは、何処かの皇帝みたいに上位者に成ってハーレムする

……同格や主君に手を出してたキル夫はあれ何だろうな？

6304 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:19:37 ID:qVUiMJdi0

キル夫の場合同格に見えて実質は上位者だった感じ

6305 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:23:14 ID:fbnJf8E10

チルノ様も若干腰引けていたところあったしね

6306 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:26:18 ID:jhD7IZyr0

キル夫は精神的にはチルノ様の下位者だったよ？
全てにおいてチルノ様上回っていること本人だけが気づいてないだけだったが

6307 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:30:28 ID:Zz2G5Ol70

武器作るのイオン、兵士の訓練法を指示するのもイオン
農業指導するのもイオン、諜報機関持ってるのもイオン
戦略絵図を描くのもイオン、外交するのもイオン
後は首都の行政権持ってるのも、長尾を倒したのも、同盟国の内大きい所を抑えてるのイオン

一番酷かった時はマジでこれだったからな

6308 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:31:03 ID:jhD7IZyr0

おかしいなぁ
なんか俺の意見批判なく通るし
凄く色々はいりょされねる？？
何故だほう？？

と実に謙虚なキル夫！

6309 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:31:52 ID:fbnJf8E10

>>6308
そして頑張る一方さん

6310 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:32:01 ID:jhD7IZyr0

>>6307
ほんと草
その上で>>6308で首かしげてたからなぁ

6311 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:32:23 ID:jhD7IZyr0

>>6309
いやぁ暗殺しなくてよかったよ()

6312 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:36:50 ID:jhD7IZyr0

一番酷かったときだと丁度南部が臣従して一方が会議参加した時だな

あの時の案は
イオンがチルノ様に兵士と武器を買って渡すので一気に全てを攻め落としましょう！！

だったはず

6313 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:37:38 ID:o7B3hE580

うーんひどいｗ

6314 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:38:24 ID:Zz2G5Ol70

草枯れるわｗ
あ、そう言えば当時の本家家老陣はイオンに極めて好意的なのも有ったなｗ

6315 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:39:40 ID:jhD7IZyr0

基本的に好意的
さらにいえばイリヤは実利重視だからイオンが反乱したら100パーセントイオンに着く(

6316 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:41:49 ID:jhD7IZyr0

チルノ様家臣団で一番の反イオンだったアヤはキル夫の事実上の正妻だったしな

6317 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:43:24 ID:kS2ZrpZI0

一番タカ派だった人が超タカ派のイオンがエントリーしたせいで相対的に中立みたいになった記憶

6318 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:44:52 ID:jhD7IZyr0

タカ派アルベルト
狂犬イオン
暴走特急イリヤ

でアルベルトが穏健派に見えてたね

6319 ：上海人形 ★：2020/08/08(土) 00:50:55 ID:shanghai doll

マミさんも精神やられまくってたから。

6320 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:51:28 ID:NnE+wHA+0

原作マミさんに精神やられまくりました

6321 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:52:13 ID:afx2QxIP0

SAN値を削って強くなれかいちょー

その点、チカちゃんもカグヤくんも原作補正で畜生っぽいからまだ楽かな？

6322 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:52:23 ID:fbnJf8E10

責任感がね……マミさん

6323 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:53:38 ID:mB/hKbzS0

やっぱり現代人はこういうところで弱いな
中世人のアルバ君は戦場で人死にまくっても気にしてなかったし、
キョン子もゴブリン討伐以降は人死に気にしなくなったし

6324 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:55:14 ID:jhD7IZyr0

キル夫が一切メンタルダメージ負ってないのが本当に不思議。あいつ現代人じゃねぇーー

マミさんはうん、一時期まじやばかった

6325 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:55:53 ID:+7HBi7Yn0

日本を統一する、在りし日を取り戻すっていう目的意識のためには少々は割り切れるように持っていきたいところね

ゲームじゃあるまいし不殺縛りプレイはほぼ無理だろう

6326 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:56:12 ID:Zz2G5Ol70

キル夫は現代人なのに現代でロリコンハーレム作れるカラテの達人だぞ
マトモな一般人な訳が無いだろ

6327 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:56:27 ID:jhD7IZyr0

欠点の重すぎる責任感でどんなに嫌でも口に出すこと無く自分が軍事の要と理解して動いていたからなぁ
ホント潰れてもおかしくなかった、

6328 ：名無しさん：2020/08/08(土) 00:57:38 ID:jhD7IZyr0

殺し合いを見て笑顔で殺しにいく現代人だったからなぁキル夫

6329 ：名無しさん：2020/08/08(土) 01:00:16 ID:fbnJf8E10

>>6324
現代では犯罪者だったし……（ただし賞罰無し）

6330 ：名無しさん：2020/08/08(土) 01:11:09 ID:Jzwpnk9ii

キチガイを現代人カウントするんじゃあない

6331 ：名無しさん：2020/08/08(土) 01:12:16 ID:afx2QxIP0

まるで古代ローマを古代文明扱いするみたいな話だな

6332 ：名無しさん：2020/08/08(土) 01:19:23 ID:o7B3hE580

向こうの手札は何じゃろ

今回切らなかった戦車がたっぷり有るんですよ？

6333 ：名無しさん：2020/08/08(土) 01:20:32 ID:+7HBi7Yn0

さすがに戦車出してくる相手にそれ言ってもなあって
脅すなら数台は持ってこないといけないけど本当にできるんか？っていう

6334 ：名無しさん：2020/08/08(土) 01:20:47 ID:fbnJf8E10

あっ！！
シャミの宣伝が使えないっ！！！

6335 ：名無しさん：2020/08/08(土) 01:21:20 ID:Jzwpnk9ii

>>6332
今回ボロカスに負けた下っ端が動かせるかって言うとどうだろ

6336 ：名無しさん：2020/08/08(土) 01:21:42 ID:Jzwpnk9ii

いうて戦車あるならこっちもわかるやろし

6337 ：名無しさん：2020/08/08(土) 01:23:16 ID:qVUiMJdi0

今回はマチカドが主力っぽかったからなあ
下手するとマチカド単独で攻めて来てた可能性すらある

6338 ：名無しさん：2020/08/08(土) 01:26:10 ID:NnE+wHA+0

つか引き分けや負けてたらミユキのストレスどうなってたんだこれ…。