神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
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7009 ：上海人形 ★：2020/08/09(日) 13:06:29 ID:shanghai doll: マニュアル読んだだけの人が教えただけの効果があるよ。
7010 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:06:32 ID:CTQOzwSG0: 教師はやはり師範学校がいるか
7011 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:06:37 ID:nRwwkJZb0: >>7004
そういえばそうだけど、平和を訴えるまでいくのはなんとなく違う気がする。そういうのは平和記念資料館とかで
芸術はノンポリでいきたい

>>7005
ジャギだけだと不安だしソウセイセキもいたらいいか
7012 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:07:41 ID:/PdgAMaw0: セツナは武勇の教育に回すのも手ね。ドクロちゃんとか二世とか
7013 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:08:32 ID:8IvXeGBJi: 美術館はただ純粋に物を展示する場所がいいな
血生臭いものが多いなら文化的な彫像や絵画を増やして薄めるのが正しいと思う
7014 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:09:06 ID:yRS1GG+F0: >>7011
指示をいれないとノンポリにもならないと思います
7015 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:11:02 ID:7vIVcI+Ji: >>7005
飯農民と同じは飯農民が不満持つだろうから
給料とかは無しで良くない？
7016 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:11:32 ID:mvfRRDXD0: セツナ二世は武勇使うシーンあるのか？という気もする
現代以上の戦闘車両やヘリ艦船なら筋肉系以外に智謀で操作できそうだし軍略と指揮がメインだよな？
智謀上げて司令官と士官学校教師がメインな気がする
7017 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:12:24 ID:7vIVcI+Ji: セツナ2世は魅惑低いビルドにしたのはミスった感あるな確かに
7018 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:13:28 ID:yRS1GG+F0: >>7011
文化閥は美術品というより記念品の保存を望んでいると思います（意図的に制作した美術品自体ほぼない）。戦利品は記念品としておかれると思いますし、指示がなければ憎しみ再生産のモニュメントになるでしょう
7019 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:20:10 ID:X0Os6a/I0: トロフィー展示でもいいと思う
まだ平和重視に転向させていくには現実が追いついてない

これから何回戦争するかわからない
戦国時代に言葉による平和を唱えるのは尊いが難しい面も強いと思う
7020 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:23:02 ID:/PdgAMaw0: まあWW1後のフランスみたいになっても亡国だからな
7021 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:24:15 ID:/PdgAMaw0: >>7015
最低支給+コメ1、模範囚なら更に+1とかかなぁ
7022 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:24:17 ID:QEqTKdx5i: 理念先行だと周りが付いてこれないからなぁ

理想は大事だが、そこに行きつくまでの道を見せてやれる様にしないと
未来ではドラえもんが作れるんだからお前らもっと頑張れって言ってるようなもんになってします
7023 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:26:37 ID:QEqTKdx5i: >>7021
コメ１貰っても買えるもんないし
真面目にやってたら塩とか肉とかたまに食える感じでいいんじゃないかな
そのうち酒とかも出せるようになるかもしれんけど、最初は厳しいくらいの方が野党も抑えられるだろうし
7024 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:27:28 ID:/PdgAMaw0: 模範囚に現代料理支給か
7025 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:29:18 ID:1YVap+Sk0: >>7024
それはいいね
7026 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:30:01 ID:CTQOzwSG0: 北総でもカツ丼支給だったしな
7027 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:32:04 ID:QEqTKdx5i: ああ、まぁ塩とかは最低限支給しないと死ぬかな
初期住民が塩なしで死んでないの、動物食ってたからだし
7028 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:34:19 ID:2KSCWnNO0: 北総の首が展示された美術館か
いずれ白骨化して
朽ち果てる無情さを表したーーー
ないな
7029 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:35:48 ID:ChhGwJa90: 捕虜に関しては労働刑ってことでしばらくは真面目に働かせて

そのうち村人の怒りやら意識が薄れて来たり法整備を進めたりして
タカ派の勢力を削って行けば多少の待遇改善や
釈放しても勝手に殺したりしなくなるだろうからそんな感じかな

まぁ10年やそこらはしゃーないと思ってくれ、殺しに来た事自体は普通に罰されるべきや
7030 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:36:54 ID:QEqTKdx5i: そうね、別に無罪放免にするとかじゃなくて
しかるべき罰を受けたらそれでよし、って状況を作らないと
7031 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:39:34 ID:CTQOzwSG0: 労役刑なら捕虜の方も
「あれ？北総での生活とあんまり変わってなくね？」
とか思う可能性も
7032 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:42:32 ID:QEqTKdx5i: まぁ流石に基本になる生活水準が違うから
それなりに苦しい生活だとは思うよ捕虜

怪我の心配やことさら虐待したりはしないってだけでも違うだろうけど
7033 ：名無しさん：2020/08/09(日) 13:44:12 ID:Gp7a6D3Y0: まぁ自殺されないレベルの待遇はしないと
また会長がダメージ受けるから注意しないとな
7034 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:17:09 ID:XWfbDXBo0: ・攫われた同胞を取り戻す原子を稼ぐために、労役を課す（コメで奴隷を買い戻すことになってるので、農業従事が一番わかりやすい）
・飯農民よりも悪い待遇にするが奴隷労働はさせない（早死にするので非効率的だし、相手もイチかバチかで逃げ出すリスク大）
・模範囚的に真面目に働く囚人には、徐々に待遇を改善（相手に希望を持たせる）　※来年少数を少しだけ改善するとさらに効果的
・囚人への暴力は、真面目に働いてる限り禁止（労役で手を抜くのを防止）

こんな感じかな。ただ「攫われた同胞がいない時」の捕虜の扱いについては曖昧なままだけど
7035 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:17:27 ID:S+33gyAeI: 魅惑、智謀が高いのが望ましいならミユキ子、アスランあたりが軍事指揮官？
7036 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:18:47 ID:ChhGwJa90: >>7034
そこに関しては奴隷全員買い上げる前に法整備進めるっきゃないね
7037 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:30:05 ID:+fKDkAGm0: 一期生の行動からして外交が一番重要じゃない？
7038 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:33:38 ID:nRwwkJZb0: >>6993　修正　カミジョウ①、蒼星石②

～２４１１年　行動案～

　マユリ　：①開発　製油（現代）
　　　　　　：②開発　ソーダ工場（現代）
　　　　　　：③普及　ソーダ工場（霞ヶ関製塩を電化、塩を原料に塩素と苛性ソーダを作成）〔ユウキから輸入した水銀で水銀法〕
　　　　　　：④開発　現代石鹸（苛性ソーダ＋油）

　ミユキ　：①休憩　カミジョウに甘えて癒される
　　　　　　：②休憩　BBQ大会（主人公親族・関係者、古株を招く）
　　　　　　：③開発　官僚の専門学校　＋カミジョウ
　　　　　　：④仕事　生活　ミトでの製糸問題解決　＋モモ

　セツナ　：①探索　クマの巣（ミトで船を借りる）　＋ジャクリ、ケロロ　※遭遇時賄賂：現代服40%1、清酒1
　　　　　　：②探索　クマの巣周辺　＋ジャクリ、ケロロ
　　　　　　：③仕事　開拓　捕虜を使いテッド-フェ間を開拓、3年間の労役＋ミュ差別思想が抜けたら開拓地を与える　＋ジャギ
　　　　　　：④教育　中学教育を受ける　＋チルノ
　
　シャミ子：①自由　宣伝「奴隷返還交渉の成功、交渉重視のミユキ戦略は正しい」
　　　　　　：②自由　ツクバ温泉で戦勝会（E：ミユキの委任書状）（ネロ宣伝含み、予算500コメ）　※ミトバンドウテッドカスカベ招待
　　　　　　　　　　　　　（ペア温泉チケット5枚、温泉チケット10枚、温泉半額券20枚その他景品計300コメの抽選会実施）　

　モモ　　　：①教育　学校給食職員育成（栄養レシピの調理と献立の組み方を教える）
　モモ　　　：②教育　中等学校教育

　カミジョウ：①仕事　建築　美術館　トロフィーを飾る（他勢力との戦利品以外　例：北総兵兜）。文化派を与党に吸収したい。
　　　　　　　：②普及　小学校義務教育化（６～１１歳）　生徒に基礎給付＋給食（大人教育基礎給付＋学習支援金、給食有料）

　ジャクリ：①学習　デザイン
　　　　　　：②仕事　バンドウに農業指導

　ワイアルド：①②　探索　マップ調査　阿見町、美浦村　＋ナナミ

　ジャギ　：①仕事　建築　フェ-テッド間開拓地に捕虜の家
　　　　　　：②普及　増産分の半分の購入権を条件にバンドウの製鉄を角炉に更新

　蒼星石　：①仕事　生活　駅整備（フェ-バ間の駅をつくば山麓に整備（県道７号沿い）
　　　　　　：②仕事　統治　捕虜開拓の監督

　チルノ　　：①②教育　小学校教育

　専門家　　：農業指導リーダーをバンドウに派遣し明治農法指導
7039 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:36:35 ID:ChhGwJa90: システム的にも軍事は高文明武器をたくさん揃えて
スキルとステータス高いやつに任せる感じだからなぁ
ネームドでも無駄なく動かせるのは軍事系キャラだと思う
7040 ：上海人形 ★：2020/08/09(日) 14:37:02 ID:shanghai doll: 命かけて戦って褒賞がそれ？
7041 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:42:27 ID:DDAt74ZQ0: ウチの兵隊に関しては元々給料出てるからまあ
ミトバンドウの兵隊は分からない。恩賞どうするんだろうなぁ（他人事）
7042 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:43:31 ID:mvfRRDXD0: 昇進、勲章、年金、休暇が必要だな
7043 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:44:09 ID:DDAt74ZQ0: >>7038
開拓地を与えるっていうのはちょっと良くないわね。ウチは会社制であって封建制じゃないし
土地の私有なんて概念をまして元捕虜に与えて独立圏染みたものを与えそうなのはまずいと思う
7044 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:44:35 ID:+fKDkAGm0: 勲章とか捕虜の生産分のコメを分けるとか？
7045 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:45:44 ID:DDAt74ZQ0: 名誉は大事だな。コメより重要だ。コメも重要だが
7046 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:56:22 ID:QvoM31Ie0: ボーナスとして温泉チケット１０００を毎年村人に与えて休暇に使えるようにする
後は昇給でコメ２程度は配った方がいいな、中世薬も価格を下げて５にかえる、
払いきれるかってのが問題だが、製糸改善の代わりにミトには糸の価格を下げてもらうべきだろうとは思う、単純にコメ六では採算が取れない。
7047 ：名無しさん：2020/08/09(日) 14:58:07 ID:DDAt74ZQ0: 永久昇給は無理だわ。兵士だけ他業種との給与が上がり過ぎる
ボーナスなら構わないかもしれないが
7048 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:01:30 ID:QvoM31Ie0: 戦死者の遺族には給与の半金を１０年間与えて、家族の生活が苦しくならんように変えないとまずいかな。
7049 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:02:03 ID:DDAt74ZQ0: >>7048
家族の生活は絶対に苦しくならないぞ。働かなくても基礎給与で最低限出るからな
7050 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:03:41 ID:mvfRRDXD0: しかしホウショウおばさんにコメ3000ポンと渡したのに
死ぬ思いして戦った味方に出し渋るのはどうなんだ
7051 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:03:47 ID:DDAt74ZQ0: うーん・・・・小学校教育の義務化は賛成なんだが・・・・今のまま導入すると、６～１２歳の小遣いが
中世効率労働者より高いという問題が・・・・絶対に不満出るよなぁ

中世効率労働者より-1コメ低いぐらいならまあ・・・・
7052 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:04:39 ID:QvoM31Ie0: 戦死者の過程は苦しくなるぞ、今まで二人分の給与がでていたが、これが一人分に減る、基本給で１８だが食費抜いて１２、６が給与　共働きで１２が年収
7053 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:05:27 ID:DDAt74ZQ0: >>7050
ボーナスは出しても良いが、昇給は無理ってだけさ。代わりに名誉で補うべきだとは思うが・・・・
7054 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:07:01 ID:+fKDkAGm0: >>7051
保護者に支給かね
7055 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:08:59 ID:+fKDkAGm0: 農業従事者の本分が子供の生産と教育になってコメの生産はサイドビジネスになったりして
7056 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:09:21 ID:DDAt74ZQ0: 保護者に支給か。それなら制度的にも矛盾が無いし、出生率向上政策にも繋がるからまあ・・・・
7057 ：上海人形 ★：2020/08/09(日) 15:11:15 ID:shanghai doll: どなたか現行出ている案のまとめを作ってくださいませんでしょうか。
7058 ：上海人形 ★：2020/08/09(日) 15:13:55 ID:shanghai doll: あと、皆さんに共通なのですが、
鋼鉄の使い途は軍事と民生どっちにしますか？
7059 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:14:51 ID:QvoM31Ie0: 昇給は社会保障費３割、生産性向上と利益の伸び分から７割を会長が分配にかえればオートで配れるんじゃないかな。
細かい調整は無理だよ。
7060 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:15:03 ID:ROM/ntRc0: 案まとめ　かぶりか抜けがあったら教えてください
>>7038
>>6991
>>6982
>>6901
>>6875
>>6858
7061 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:15:10 ID:DDAt74ZQ0: >>7038
>>6991

今日は今の所この２案かな？自案はまだ作ってる最中だから
7062 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:15:51 ID:QvoM31Ie0: 民生ですね、　まだ北総が和睦を守るかわからないですが、今年度の侵攻はないです。
7063 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:16:43 ID:DDAt74ZQ0: しばらくは民生だと思う。戦争の脅威はまだ見えないし
ソフィが来てる原発だけ不穏だけども。どのみち国力上げなきゃ軍事支出に耐えられない
7064 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:21:34 ID:ROM/ntRc0: >>7060修正　

案まとめ
>>7038
>>6991　
>>6982　

たたき台
>>6875　さどく>>6884
>>6858　さどく>>6867 >>6870
7065 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:22:55 ID:S+33gyAeI: 直近ですぐに何処かの勢力が攻めてくるなら軍事、数年間の平和が続くなら民生
7066 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:23:33 ID:+fKDkAGm0: あれ、保護者に支給だと保護者は仕事をしなくなる？
仕事をしたうえで子供を育てている保護者にすべきなのかな？
7067 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:25:11 ID:DDAt74ZQ0: 子供学生の給与は無償支給込みで14かなぁ。中世人材が18だから
最低食費12+2なら、まあそんなもんかって感じの感想のはず。農業に手を抜かない程度にしなくては
まあ給食入れて15～16もアリだが
7068 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:28:24 ID:DDAt74ZQ0: 15だな。そして3を給食費として会長が管理する
7069 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:34:17 ID:LKOXwuG0i: 子供を産んで子供の補助金に頼って生きようとするのが出るかも知れんな
7070 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:48:25 ID:DDAt74ZQ0: うーん、洗濯機が欲しいが・・・・流石に現代人が作らないと発想が出て来ない気が・・・・
糸や布の洗浄にも使って、糸産業の価値を高めたかったが、ちょっと手番足りないな・・・・
7071 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:49:15 ID:pupXOxZ8i: 未来洗濯機が置物になってないっけ
7072 ：名無しさん：2020/08/09(日) 15:53:14 ID:DDAt74ZQ0: あれはモブ達じゃ扱えない可能性があるし、規模も必要だからなぁ
産業に使うつもりなので、電源ユニットも足りず常設しにくい現状だと微妙だ
シルファを洗濯機の枠に動かすのもなぁ
7073 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:04:48 ID:XWfbDXBo0: 工業的には、水車の力で石鹸水と洗濯ものが入った箱を回転させる（洗浄）→水と洗濯もので回転させる（すすぎ）
という道具が電化以前にはあったらしい。水車がないといけないので当然家庭用ではなく、産業用だけど
家庭用には洗濯板になるけど、洗濯板は水の消費と水くみの手間が大きく減るので、普及するとプロの料理人出現による効率化と似たような効果がありそう
7074 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:05:30 ID:DDAt74ZQ0: 捕虜の反乱対策もしないと。まあ竜騎兵１０でいいかね
7075 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:07:23 ID:DDAt74ZQ0: >>7073
考えてたのは、製鉄や各産業の廃熱を利用し、温水に石鹸水を入れて、水力洗濯機で攪拌なんだが
ここまで効率化するなら現代人手番要るよなぁってなった
7076 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:12:33 ID:XWfbDXBo0: 水力攪拌＋石鹸水による洗浄くらいなら、ジャギでいけなくはないと思う
水力攪拌は製紙や化学系の技術絡みで既にあるだろうし、洗濯で石鹸水を張った桶で服や布をぐるぐる回すのは当然の事なので、既存の概念と技術を混ぜればできる
ただ各家庭に洗濯板が普及するのと比べて、どっちが使い勝手がいいかは分からない
7077 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:14:37 ID:mvfRRDXD0: 医療とPCの寿命に関しては10年間古代～中世生活してて
ラスト1年近代レベルになったからいきなり寿命が20年延びますとはならん気がするんだがどうなんだろう
7078 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:23:23 ID:XoaGYNsa0: それはそうね

それが通っちゃうならどうしても今死なせたくない人をユウキとか先進国家に無理を押してでも留学、移民させれば延命できることになってしまうし
7079 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:33:41 ID:vZaDrnXu0: そう言う悪用しようとするなら妖精さんも相応の対処しなきゃいけなくなるからやらないで
7080 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:34:55 ID:gXYqQn/Ti: HP1のキャラが普段通りに動けるのはおかしいみたいな事言われても
システムには従ってくれとしか
7081 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:37:00 ID:DDAt74ZQ0: 医療衛生環境の整った場所に送ればその国では余命１年でも寿命が延びるってリアルでも普通にあるんじゃね？
7082 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:37:51 ID:nRwwkJZb0: >>7038　修正　セツナ③

～２４１１年　行動案～

　マユリ　：①開発　製油（現代）
　　　　　　：②開発　ソーダ工場（現代）
　　　　　　：③普及　ソーダ工場（霞ヶ関製塩を電化、塩を原料に塩素と苛性ソーダを作成）〔ユウキから輸入した水銀で水銀法〕
　　　　　　：④開発　現代石鹸（苛性ソーダ＋油）

　ミユキ　：①休憩　カミジョウに甘えて癒される
　　　　　　：②休憩　BBQ大会（主人公親族・関係者、古株を招く）
　　　　　　：③開発　官僚の専門学校　＋カミジョウ
　　　　　　：④仕事　生活　ミトでの製糸問題解決　＋モモ

　セツナ　：①探索　クマの巣（ミトで船を借りる）　＋ジャクリ、ケロロ　※遭遇時賄賂：現代服40%1、清酒1
　　　　　　：②探索　クマの巣周辺　＋ジャクリ、ケロロ
　　　　　　：③仕事　開拓　捕虜を使いテッド-フェ間を開拓、3年間労役＋脱ミュ差別思想＋従軍義務で市民権を与える　＋ジャギ
　　　　　　：④教育　中学教育を受ける　＋チルノ
　
　シャミ子：①自由　宣伝「奴隷返還交渉の成功、交渉重視のミユキ戦略は正しい」
　　　　　　：②自由　ツクバ温泉で戦勝会（E：ミユキの委任書状）（ネロ宣伝含み、予算500コメ）　※ミトバンドウテッドカスカベ招待
　　　　　　　　　　　　　（ペア温泉チケット5枚、温泉チケット10枚、温泉半額券20枚その他景品計300コメの抽選会実施）　

　モモ　　　：①教育　学校給食職員育成（栄養レシピの調理と献立の組み方を教える）
　モモ　　　：②教育　中等学校教育

　カミジョウ：①仕事　建築　美術館　トロフィーを飾る（他勢力との戦利品以外　例：北総兵兜）。文化派を与党に吸収したい。
　　　　　　　：②普及　小学校義務教育化（６～１１歳）　生徒に基礎給付＋給食（大人教育基礎給付＋学習支援金、給食有料）

　ジャクリ：①学習　デザイン
　　　　　　：②仕事　バンドウに農業指導

　ワイアルド：①②　探索　マップ調査　阿見町、美浦村　＋ナナミ

　ジャギ　：①仕事　建築　フェ-テッド間開拓地に捕虜の家
　　　　　　：②普及　増産分の半分の購入権を条件にバンドウの製鉄を角炉に更新

　蒼星石　：①仕事　生活　駅整備（フェ-バ間の駅をつくば山麓に整備（県道７号沿い）
　　　　　　：②仕事　統治　捕虜開拓の監督

　チルノ　　：①②教育　小学校教育

　専門家　　：農業指導リーダーをバンドウに派遣し明治農法指導
7083 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:41:26 ID:XWfbDXBo0: >>7082

＞モモ　　　：①教育　学校給食職員育成（栄養レシピの調理と献立の組み方を教える）
＞モモ　　　：②教育　中等学校教
モモは教育系スキルがあるので、子供のステ上げに枠を割いた方が良いんじゃないか

＞①探索　クマの巣（ミトで船を借りる）　＋ジャクリ、ケロロ　※遭遇時賄賂：現代服40%1、清酒1
クマの巣がどこか分からないので、まず陸路で日立方面の探検に行ってみたら？
日立かその北にクマとは違う勢力があるかもしれんし
7084 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:45:08 ID:QvoM31Ie0: 査読で突っ込みがあったのはボーナスがたらんと、戦死者への補償が手当てされていない部分だな。
後は、増収分から給与を増やすことと、量産が終わった商品の値下げが必要、コメの支払いが増えてもフェアリー社で生産してる商材で回収できるなら昇給は問題ないのでは。
7085 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:48:11 ID:QvoM31Ie0: ＞＞7082
石鹸を開発するよりその手番で製油を普及すべきですよ。
そうすれば収入が上がるんで、昇給もできるし、油を量産すれば石鹸などに繋がる。
7086 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:51:58 ID:DDAt74ZQ0: >>7082
温泉券の値段は1.25コメ（中世服1≒コメ10：ローマ交易品8）なので、兵士全員の318人分で397.5コメやで
いっそ全額パッと払っても良いと思うよ
7087 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:56:22 ID:nRwwkJZb0: >>7082　修正　マユリ②～④、セツナ①、シャミ子②

～２４１１年　行動案～

　マユリ　：①開発　製油（現代）　＋ジャギ
　　　　　　：②普及　製油　＋モモ
　　　　　　：③開発　ソーダ工場（現代）　＋シャミ子
　　　　　　：④普及　ソーダ工場（霞ヶ関製塩を電化、塩を原料に塩素と苛性ソーダを作成）〔ユウキから輸入した水銀で水銀法〕

　ミユキ　：①休憩　カミジョウに甘えて癒される
　　　　　　：②休憩　BBQ大会（主人公親族・関係者、古株を招く）
　　　　　　：③開発　官僚の専門学校　＋カミジョウ
　　　　　　：④仕事　生活　ミトでの製糸問題解決　＋モモ

　セツナ　：①探索　クマの巣探索：日立市　＋ジャクリ、ケロロ　※遭遇時賄賂：現代服40%1、清酒1
　　　　　　：②探索　クマの巣周辺　＋ジャクリ、ケロロ
　　　　　　：③仕事　開拓　捕虜を使いテッド-フェ間を開拓、3年間労役＋脱ミュ差別思想＋従軍義務で市民権を与える　＋ジャギ
　　　　　　：④教育　中学教育を受ける　＋チルノ
　
　シャミ子：①自由　宣伝「奴隷返還交渉の成功、交渉重視のミユキ戦略は正しい」
　　　　　　：②自由　ツクバ温泉で戦勝会（E：ミユキの委任書状）（ネロ宣伝含み、予算500コメ）　※ミトバンドウテッドカスカベ招待
　　　　　　　　　　　　　（兵士318人に温泉券）　

　モモ　　　：①教育　学校給食職員育成（栄養レシピの調理と献立の組み方を教える）
　モモ　　　：②教育　中等学校教育

　カミジョウ：①仕事　建築　美術館　トロフィーを飾る（他勢力との戦利品以外　例：北総兵兜）。文化派を与党に吸収したい。
　　　　　　　：②普及　小学校義務教育化（６～１１歳）　生徒に基礎給付＋給食（大人教育基礎給付＋学習支援金、給食有料）

　ジャクリ：①学習　デザイン
　　　　　　：②仕事　バンドウに農業指導

　ワイアルド：①②　探索　マップ調査　阿見町、美浦村　＋ナナミ

　ジャギ　：①仕事　建築　フェ-テッド間開拓地に捕虜の家
　　　　　　：②普及　増産分の半分の購入権を条件にバンドウの製鉄を角炉に更新

　蒼星石　：①仕事　生活　駅整備（フェ-バ間の駅をつくば山麓に整備（県道７号沿い）
　　　　　　：②仕事　統治　捕虜開拓の監督

　チルノ　　：①②教育　小学校教育

　専門家　　：農業指導リーダーをバンドウに派遣し明治農法指導
7088 ：名無しさん：2020/08/09(日) 16:58:57 ID:DDAt74ZQ0: やはり普通に電気分解を普及して同じことするのと、開発してソーダ工場するのの違いが分からん
ソルベー法やる訳でもなさそうだし
7089 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:07:14 ID:MjRa1W390: >>7049
最低給与支給であって、戦死した兵の給与の可処分所得分は減っているのでその分は苦しいのでは
7090 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:09:50 ID:DDAt74ZQ0: >>7089
そうだが、リアル国家で遺族年金を貰う家庭よりは苦しいわけじゃない。子供にも最低保証額が出るし
まあ、遺族分の一時金は出す
7091 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:15:22 ID:nRwwkJZb0: >>7087　修正　マユリ①～④、モモ②

～２４１１年　行動案～

　マユリ　：①普及　電気分解　＋シャミ子　霞ヶ浦製塩に水酸化ナトリウム、次亜塩素酸ナトリウム（洗濯浄水用）の生産工場併設
　　　　　　：②開発　製油（現代）　＋ジャギ
　　　　　　：③普及　製油（現代）　＋モモ　フェアリー社に生産工場設置。原料：ベニバナ、アブラナ、トウモロコシ、大豆。
　　　　　　：④開発　石鹸（現代）　＋チルノ　手番②と連携。脱酸時の石鹸を使う。商品用にはグリセリンや香草等を混ぜて高級化

　ミユキ　：①休憩　カミジョウに甘えて癒される
　　　　　　：②休憩　BBQ大会（主人公親族・関係者、古株を招く）
　　　　　　：③開発　官僚の専門学校　＋カミジョウ
　　　　　　：④仕事　生活　ミトでの製糸問題解決　＋モモ

　セツナ　：①探索　クマの巣探索：日立市　＋ジャクリ、ケロロ　※遭遇時賄賂：現代服40%1、清酒1
　　　　　　：②探索　クマの巣周辺　＋ジャクリ、ケロロ
　　　　　　：③仕事　開拓　捕虜を使いテッド-フェ間を開拓、3年間労役＋脱ミュ差別思想＋従軍義務で市民権を与える　＋ジャギ
　　　　　　：④教育　中学教育を受ける　＋チルノ
　
　シャミ子：①自由　宣伝「奴隷返還交渉の成功、交渉重視のミユキ戦略は正しい」
　　　　　　：②自由　ツクバ温泉で戦勝会（E：ミユキの委任書状）（ネロ宣伝含み、予算500コメ）　※ミトバンドウテッドカスカベ招待
　　　　　　　　　　　　　（兵士318人に温泉券）　

　モモ　　　：①教育　学校給食職員育成（栄養レシピの調理と献立の組み方を教える）
　　　　　　：②教育　ドクロ　武勇

　カミジョウ：①仕事　建築　美術館　トロフィーを飾る（他勢力との戦利品以外　例：北総兵兜）。文化派を与党に吸収したい。
　　　　　　　：②普及　小学校義務教育化（６～１１歳）　生徒に基礎給付＋給食（大人教育基礎給付＋学習支援金、給食有料）

　ジャクリ：①学習　デザイン
　　　　　　：②仕事　バンドウに農業指導

　ワイアルド：①②　探索　マップ調査　阿見町、美浦村　＋ナナミ

　ジャギ　：①仕事　建築　フェ-テッド間開拓地に捕虜の家
　　　　　　：②普及　増産分の半分の購入権を条件にバンドウの製鉄を角炉に更新

　蒼星石　：①仕事　生活　駅整備（フェ-バ間の駅をつくば山麓に整備（県道７号沿い）
　　　　　　：②仕事　統治　捕虜開拓の監督

　チルノ　　：①②教育　小学校教育

　専門家　　：農業指導リーダーをバンドウに派遣し明治農法指導
7092 ：上海人形 ★：2020/08/09(日) 17:21:49 ID:shanghai doll: 寿命については全員ただしいです。
間違ってるのは死ぬ直前まで元気に働けるのではなく、
老衰や病気が始まり、引退が先に来ます。
7093 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:28:02 ID:DDAt74ZQ0: ～２４１１年行動案　基本行動フェイズ～

【主人公】
□マユリ
　　①普及　電気分解　+シャミ子　　◆配置：中卒1を責任者、小卒10を作業員。マックス村からの人員は無し（古代人には無理）
　　　　├塩水から水酸化ナトリウム、次亜塩素酸ナトリウムを生産する工場を霞ヶ浦製塩に併設。ユウキから貴金属（水銀）を買って水銀法
　　　　│└次亜塩素酸ナトリウムは洗濯、浄水に用いる　　　　　　　　　　　　　└マックス村防衛の恩を利用しフェ社9:テッド1で利益分配（出来れば全取り）
　　　　└劇毒物製造及び取扱の注意事項を徹底
　　②開発　現代製油　+ジャギ
　　　　├水力圧搾機で圧搾、溶媒抽出（溶媒：アセトン、エタノール）、脱ガム（原油と温水を混ぜ遠心分離。レシチンが取れる）
　　　　│脱酸（原油に水酸化ナトリウムを混ぜ、原油内の有利脂肪酸を石鹸化し遠心分離）、脱蝋（冷却で蝋分を析出し濾過で除去）
　　　　└危険物取扱の注意事項をジャギおよび普及時に徹底
　　③普及　現代製油　+モモ　　◆配置：中卒1を責任者、小卒10を作業員
　　　　└フェアリー社内に生産工場を設置。原料：ベニバナ、アブラナ、トウモロコシ、大豆など
　　④開発　現代石鹸　+チルノ　◆配置：中卒1を責任者、小卒10を作業員
　　　　└手番②と連携。脱酸時の石鹸を使う。商品用にはグリセリンや香草等を混ぜて高級化
□ミユキ
　　①休養　カミジョウに甘えて癒される
　　②休養　BBQ大会（主人公親族・関係者、古株を招く）
　　③開発　官僚制　+ソウセイセキ　　◆配置：中卒2、小卒10を半分ずつ事務、監査に振り分け
　　　　└事務はミユキの統治業務補助（会計など）、監査はフェアリー社内やミユキの訓令の下で遠隔地の監査、指導を行う
　　　　　　└それぞれ学歴に応じて（→中卒は中卒、小卒は小卒と交代）『責任者→監査→事務→責任者』のループで1年交代
　　　　　　　　└現場責任者の汚職対策。及び監査と責任者の結託による汚職防止のため、1年を無権限の事務に交代
　　④普及　官僚制　+ソウセイセキ
　　　　└中卒人材を官僚制を回しながらOJT。また業務や規範を教科書化
□セツナ
　　①探索　茨城県日立市下深荻町を目差す（県道30＋国道349、距離65km、終点に里川水力発電所）　＋ワイアルド
　　②探索　そのまま、高萩市を目差す（県道60号）　＋ワイアルド
　　③探索　更に上野東京ライン経由で帰宅（日立駅周辺～ひたちなか市を経由してミトに至る）　＋ワイアルド
　　④教育　ドクロ→武勇を『背中で教える』　+ミネルヴァ
【嫁】
□カミジョウ
　　①仕事　統治　追悼施設の建設　→美術館としても機能　+ソウセイセキ
　　　　└戦死者の名簿が刻まれた石碑と、討伐した敵の墓所を設置して供養。敵の墓所には遺品（トロフィー）を飾り、鑑賞可能にする
　　②普及　小学教育　→6～11歳の子供の教育を義務化。子供への給与はコメ3/年（無償支給を除く）。給与は給食費として執行部が管理
□ジャクリ
　　①教育　農業指導　→北総捕虜　+ミネルヴァ、農業指導チーム
　　②普及　明治農法指導　→バンドウ　+カミジョウ、農業指導チーム
□モモ
　　①教育　学校給食職員育成（栄養レシピの調理と献立の組み方を教える）+シャミ子　◆配置：小卒1を責任者、モブ10を作業員
　　②教育　アスラン　→魅惑　+シャミ子
□シャミ子
　　①自由　宣伝「奴隷返還交渉の成功、交渉重視のミユキ戦略は正しい」　+モモ
　　②自由　ツクバ温泉で戦勝会（E：ミユキの委任書状）　※ミトバンドウテッドカスカベ招待　+モモ
　　　　├対北総戦参加者318名分温泉券をネロに支払い（318×1.25コメ=397.5コメ）、フェ社兵士ボーナス：2コメ×50名=100コメ（現役48、遺族2）
　　　　├宴会費203.5コメ、合計700コメ
　　　　└北総との決戦にハタヤマがいなかった事、奴隷狩りが止まったのでハタヤマは不要だとステマ（意図：ハタヤマ支持率下げ）
□ソウセイセキ
　　①仕事　生活　→駅整備（フェアリー～バンドウ間の駅をつくば山麓に整備（県道７号沿い）　+カミジョウ
　　②仕事　統治　北総捕虜の監視　+ジャクリ、竜騎兵10（看守）
□チルノ
　　①②教育　学校教育（セツナ&ネームド）
【人口】
□ワイアルド
　　①②仕事　軍事　→訓練：イバラキ連合軍　+ナナミ
□ジャギ
　　①仕事　工業　試薬蒸留の拡大産業化（アセトン、エタノール、蒸留酒）　◆配置：中卒1を責任者、小卒10を作業員
　　②普及　マナカに会って増産分の半分の購入権設定を条件にバンドウの製鉄を角炉に更新
□ミネルヴァ
　　①②探索　マップ調査→阿見町&美浦村
【子供】　チカ自習：健康、セツナJr.自習：健康、カグヤ自習：智謀
【モブ配置】
□モブ：小学生＞飯農民＞伸線（手番指定以外）
□専門：建設→追悼施設、徹甲鍛冶：民生重点、伸線再開
□小卒：中学生（手番指定以外）
□中卒：手番指定済（今年卒業分6名）

【枠外】ソフィー（手紙）：外交フェイズ月に来い
7094 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:29:55 ID:DDAt74ZQ0: ようやく出来た。ソフィーへの手紙とかどうしようか
ガン無視する？原発は外交、襲撃フェイズに兵隊送って守る感じ？

外交フェイズに会う事にして制御して、兵隊並べて追い返したい気もするんだが
7095 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:31:42 ID:DDAt74ZQ0: 再掲。ソフィーの対応についてどうするか意見を聞きたい

【チェックリスト】　◎が今年対応必要、○が来年対応必要、済は対応済み、△は結果待ち

『ロボ助言』
〇：地理助言　マップがまだ開拓出来ていません。斥候を出して調べましょう　new!!
〇：外交助言　敵対勢力の事をよく分かっていないし友好的な勢力の事も実はよく分かっていません。現状では問題です　new!!
〇：技術助言　医療を上げませんか？　new!!
〇：財政助言　外交支払いが多額過ぎます。高く売れる製品を最優先で増産しましょう（借金2000コメ、外交支払5700コメ）　new!!

『内政』
○：ミユキストレス４、マユリ様ストレス２、セツナストレス０です
〇：マユリ様の寿命が後４年です。医療レベルを近代まで上げてください。
〇：チカ、セツナ２世の教育（教育機会：残４年）
〇：カグヤの教育（教育機会：残５年）
〇：アスラン、ドクロ、マオの教育（教育機会：残６年）　new!!
　：会長教団が発足しました。党員43名　new!!
〇：スバルと北総への貢納と奴隷買い取りで▼5700コメの支出があります。生産を増やして対応しましょう
　：北総からの奴隷買い取りが始まりました。モブが増えるでしょう。増えたモブが反北総を煽ったりするかも？　new!!
　：北総の捕虜を40人得ました。ミューに怯えています。捕虜として北総に戻ると殺されるのでこっそり逃がして欲しいと要望 new!!
　：フェアリー村の住民は、北総捕虜が逃げたら勝手に殺します　new!!
　：野党軍事派閥は北総捕虜の処刑（死刑）を期待しています　new!!
○：テッド村やツクバと共同事業をするために官僚を開発普及してください。ミユキがストレス溜めてます。
　：図書館と美術館を作って（野党）

『外交』
〇：ソフィー（コオリヤマ）がまた原発に来るそうです。狙いはマユリです。手紙(5文字前後)なら枠外指示OK　new!!
　：コオリヤマは反ミュータント勢力です
〇：カスカベが対北総戦に間に合いませんでした。それでも代価のコメを払えば友好を買えるでしょう
〇：カスカベはカスカベとノダ出身の奴隷を近代医薬と砂糖で買うそうです　new!!
　：カスカベと友好と信用を上げると同盟出来る可能性があります。対北総戦で信用を稼げたかも？　new!!
　：ネロに製塩事業を提案してます(1-2年後)
　：ソウセイセキを孕ませろと外圧（孕ませる場合は休憩でなく、コミュ必要）
　：ミトの水車紡績について普及をやり直してください
　：バンドウは儲かる新産業が欲しいようです。ワシミヤを攻めて年貢を取ろうとか言っています　new!!
　：カスカベがコメを欲しがっています
　：ユウキがコメと塩を欲しがっています
　：ユウキが、イバラキ連合が北総に負けて手下になると思い込んで、イバラキ連合へ軍を発しようとしていました
　：ワシミヤが塩を大量に(塩2000-4000/年)欲しがっています。供給する事で北総の食料供給を減らせるでしょう
　：フェアリー社のモブがワシミヤに行くのを拒否しています。大量に塩を運ぶのは困難でしょう
　：中世レベルの海洋勢力？は東海村の更に北に拠点があるようです。向かうには船が必要なようです　new!!
　：テッドを攻略しました
　：ナナミとワイアルドがデートしています
　：マナカとジャギが交際を始めました
7096 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:40:49 ID:nRwwkJZb0: ５文字だと「来年行く」とか「留学来て」とか……？
7097 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:41:03 ID:VhaEbQAm0: だから寿命じゃなくて引退時期を伸ばせるって言うべきよね
最初はそう言ってたはずだし

何故か4年後にマユリ様死ぬみたいになってるけど
7098 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:41:09 ID:nRwwkJZb0: よく考えなくても反ミュだから留学無理だった
7099 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:42:12 ID:K5F4dOvy0: >>7051
>>7087案の話でしたら、義務教育中は給与無いですよ。

生きるのに必要なベーシックインカムだけでそこは今までと同じです。
おとなの小学生とは別扱いになります。
7100 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:42:22 ID:jWSbAXLpi: 大勢は無理　

とかもまぁ出せるか
7101 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:43:52 ID:XWfbDXBo0: >>7093
セツナの1～3は2手番（2か月）でできるんじゃないかな
フェアリーから高萩までそのルートだと80～90キロというところだけど、1/3はミトまでの距離なのでここまでは馬を使って安全に高速で移動できる
郡山まで探検に行くなら3手番必要だと思うけど、水戸～高萩までの50キロの往復なら1日2キロのペースでも50日
ミトからフェアリーの往復60キロなら1日10キロはいけるだろうから10日もかからない
7102 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:45:49 ID:DDAt74ZQ0: >>7099
分かりにくくなるから用語はなるべく統一するか、数字を書いてくれると分かりやすい
12コメ/年の支給は「無償支給」で、加算される給与は「労働報酬」なんや

上海さんが読み取れればそれで良いんだけども
7103 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:47:26 ID:DDAt74ZQ0: >>7101
なるほど
7104 ：上海人形 ★：2020/08/09(日) 17:50:19 ID:shanghai doll: >>7101

移動だけじゃないっす。調査なんで。
7105 ：上海人形 ★：2020/08/09(日) 17:51:04 ID:shanghai doll: >>7099
絶対値書いて。
7106 ：上海人形 ★：2020/08/09(日) 17:53:10 ID:shanghai doll: 案を張った人は都度まとめを更新してください。

案まとめ
>>7038
>>6991　
>>6982　

たたき台
>>6875　さどく>>6884
>>6858　さどく>>6867 >>6870
7107 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:54:13 ID:XWfbDXBo0: >>7104
それも込みで考えてます
実際は1日に2キロではなくもっと移動できるだろうけど、調査に時間を割いてる分、2キロしか進まないという計算なので
仮に往路の50キロは調査しながら平均1.5キロ/日で移動して40日くらいかかったとして、帰りは調査しないので数倍早く移動するでしょうし
7108 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:55:26 ID:K5F4dOvy0: >>7086
あれ？　温泉件は８コメだったような……全ライフル兵分だと2544コメだよね？

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/9742
＞毛皮服/綿服/中世医薬１　：　麦/湯の花/入浴券　８

んーーー、これは左が１に対し右が８なのか、もしや。
すると、麦＝湯の花＝入浴券＝コメなのか（プレミアを除いて）

すごい計算間違いしていたな。
ペア温泉チケット＝ほぼ年収分(現代で言うと300万とか位の価値）かと思ってました。
7109 ：名無しさん：2020/08/09(日) 17:56:25 ID:DDAt74ZQ0: >>7108
中世服がコメ１０やで

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