神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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7594 ：名無しさん：2020/08/10(月) 14:45:50 ID:nR6mro7+0

>>7544
ミトとは友好的に接していたそうなので、ミュータント至上主義はなさそうだね

7595 ：名無しさん：2020/08/10(月) 14:46:50 ID:9M0wIJ7r0

>>7594
そもそも来たのがクマだからな。たぶん熊タイプのミュータントだろう

7596 ：名無しさん：2020/08/10(月) 14:47:40 ID:JXXqYOLV0

クマ族、北海道から南下してきてたら面白そうなんだが本拠地どこなんだろうな
突き止めるのに時間かかるのはもどかしいが、こういうきっかけないと遠距離探索しないだろうからちょっとワクワク

7597 ：名無しさん：2020/08/10(月) 14:49:41 ID:TMyz/VBg0

クマ族エーリヒと会話できなかったっぽいが何語しゃべってんだろう
会いに行っても言葉通じない外国人パターンあるかも知れん

7598 ：名無しさん：2020/08/10(月) 14:51:15 ID:FzotH8oH0

・職業訓練システム
　体力の落ちてきた者を対象に、優先的に小学校教育＆体力を比較的必要としない職業の訓練を行う（小学校3年・職業訓練1年）　
　職業訓練は、経験者を各職場から1人ずつ招く
　例：兵士や林業→薬師、調理、化学や醸造系

　姥捨て山対策で近々必要になりそうなので、転職のサポートシステムを作ってみた

7599 ：名無しさん：2020/08/10(月) 14:53:34 ID:JXXqYOLV0

>>7597
そういえば確かに、ミュ語なんだろうか？
今まで会話できなかった勢力はないので謎だなあ
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/2388

……気にしてなかったけどエーリヒが無償の善意で施すって違和感が
実は侵略の先遣隊で情報収集がてら賄賂でも渡したのかな？

7600 ：名無しさん：2020/08/10(月) 14:58:47 ID:FzotH8oH0

>>7594
最初は友好そうに見えても何かの拍子に襲い掛かってくる、とワシミヤの人間が言ってたし、状況に応じて無害を装ってる可能性も否定できない
セツナがワシミヤには親ミュータントを隠してるけど、知能が高ければ同じようなことができるわけだし

7601 ：名無しさん：2020/08/10(月) 15:00:43 ID:TMyz/VBg0

ワシミヤはキンダイブンメイとして友好度稼いでるがフェアリー社としてはまだ未接触状態なんだよな
これこっからどうすればいいんだ

7602 ：名無しさん：2020/08/10(月) 15:01:37 ID:JXXqYOLV0

実は日本全体で見たらミュータントの方が多かったりしたら面白そう

7603 ：名無しさん：2020/08/10(月) 15:02:13 ID:xon8HJYS0

クマーは多分一般的中世蛮族で
ミトにライフルがあったからペコペコして帰ったような気がする

7604 ：名無しさん：2020/08/10(月) 15:07:00 ID:CQkJ6P840

>>7599
ミトは善意（）が旺盛だし…（震え声
北総やデンデンでのイザコザ抱えていたから、それ以上イザコザを避けたのでは？

7605 ：名無しさん：2020/08/10(月) 15:12:46 ID:TipsZ2zz0

エーリヒにそんな政治的配慮が出来た気がしない…

7606 ：名無しさん：2020/08/10(月) 15:13:53 ID:TipsZ2zz0

エーリヒなら普通のミト式善意()な気がする

7607 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 15:15:39 ID:shanghai doll

いろいろいい議論があったのに、流れてるのもったいないので、時間のある方はまとめを作りませんか？

7608 ：名無しさん：2020/08/10(月) 15:23:22 ID:oTyFpUxv0

>>7595
うちでもジョウジ兄さんがネームドになったらショタっ子になるって現象が発生しかねないのでモブAAはそこまで情報量多くないですけどね
北総もモブ兵が猫でしたし

7609 ：名無しさん：2020/08/10(月) 15:56:53 ID:cC2VuHQei

米の増産はどういう感じで行いましょうかね
あと式のために紡績の機械でもあげますか？

7610 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:00:45 ID:ZU/DF9/+i

●課題リスト

〇対反ミュータント文明外交方針(正確には手段が決まってない)
・

〇次世代の後継者およびスキルステータス分担案
>>7427
>>7421
>>6833

〇政治体制(とりもどす日本のイメージ)
・民主制or君主制
・宗教権威と政治権威
・権威と権力
・選挙権の規定

〇五か国同盟の統合ステップ
・

〇子供の扱い
・後継者に指名されるとその時点から手番がフルに持てる
・小卒あたりから可能な事が物凄く増えるため、早めに後継者指名すると手番が倍増する。
・後継指名と相続も別。指名は主人公になるだけ。財産権とか政権が確定ではない。


〇引退後の扱い
・親孝行の概念は既にあるため、親を捨てなくとも家族皆が暮らせるだけの収入があればいい
・現状の働けなくなったら捨てる状況は遠からず撤回させるが
　応急処置として働ける年齢の引き上げ（捨てられるまでの猶予延長）て改善するための時間を稼ぐ

・職業安定システム
>>7598

〇軍事強化方針と目標
・

7611 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:09:54 ID:oTyFpUxv0

>>7601
まず、2000＝500Kgの交易を行います。
４年ほど継続してミユキがナナコ大巫女様とお話し（お祓いの儀式ではなく）できるようになり
塩交易に依存したところでミユキが近代文明改めフェアリー社として改めてお話しするというルート
を考えています。

問題は……
牛はボス牛に従う修正があるので、それを利用して一人で六頭を引く事が一般的で
１頭100kg以上（上限不詳、イメージ的には300くらいは運べそうですが）を運べるそう
なので100kgとすると、行きはセツナ一人で行けますね。

お返しがコメ2000とすると20tになるので、牛一匹に２俵として134匹23人、というわけで
ここでミユキの手番が取られるところ。
出来るだけ医療前倒しで開発していきたいので……

7612 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:11:55 ID:ZU/DF9/+i

残業、という手もございますな……（やりたくない

7613 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:12:39 ID:ZpezlUgUI

こんな感じ？もっと分かりやすく出来るよ！って人は後を頼む

◎読者間で共通してる事
チカを宗教政治的権威にする
セツナ2世を軍事指揮官キャラにする
ドクロを探索者キャラにする
マオを科学者キャラにする

◎読者間で共通してない事、決まってない事
アスランをどう育てるか
→文化外交キャラ、軍事指揮官キャラが候補

カグヤをどう育てるか
→チカを宗教的権威に押し上げて権威を利用するプレイヤーになるなら政治キャラ
→チカがプレイヤーになるならそのサポートをする医療、農業キャラ


政治体制をどうするか
→民主主義か立憲君主制か

プレイヤーが常にフェアリー社の主導権を握る指導者原理を獲得するにはどうすればいいか
→立憲君主制ならチカを宗教的権威に置いた上で君主に頂いて憲法を作りプレイヤーが常にトップになれるような法、制度にする

→民主主義なら早期に後継者を決めた上で役職と仕事を与えて役職の実質的な世襲が出来るようにして権力をスムーズに渡せるようにする
（ジャギ、マナカに子供ができれば協力してくれる可能性大）

7614 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 16:15:23 ID:shanghai doll

素晴らしいまとめありがとうございます。
つど更新をしていってください。

＜短期チェックリスト＞
>>7095

＜中長期課題まとめ＞
>>7613
>>7610

7615 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:15:33 ID:JXXqYOLV0

ジャギマナカに子供ができれば〜て話題に出てたっけ？

7616 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:18:19 ID:ZpezlUgUI

>>7615
>>6735、>>6740あたり？作中で出てないけどジャギと自分の子がフェアリー社内で権力を握れない可能性があると知れば握れるように動く可能性は大きいと勝手に判断
解釈違いですって人は無視しても良いよ

7617 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:20:44 ID:ZU/DF9/+i

コメというか農業関係も上で話してたから纏めようかと思ったんだけど

魚肥はどうもコメの生産アップにはつながらなさそう？

7618 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 16:22:33 ID:shanghai doll

>>7617

ただたんに魚のカロリーをコメのカロリーに変換するだけだと意味が薄いかなって感じ。

7619 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 16:23:48 ID:shanghai doll

>>7617

×魚肥はどうもコメの生産アップにはつながらなさそう？
〇魚肥はコメの生産アップにつながる
〇魚そのまま食ったほうが効率いいと思う。

7620 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:24:16 ID:ZU/DF9/+i

ふんふん、消費した魚の量より収穫増えないといけないのは確かに

そうなるとあくまでも副産物や余剰品を肥料に出来るのが良いのか

7621 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:25:07 ID:ZU/DF9/+i

そのままだと一円以上かけて1円玉作るようなもんなのね

7622 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 16:26:24 ID:shanghai doll

なんで江戸時代に魚肥が流行ったか？

　１）　北海道で腐るほどニシンが取れてジッサイ腐ってたからコメにするだけ得だった。
　２）　政治的にコメの生産が重視されてた。
　３）　高額な商品作物の生産に使われていた。

.

7623 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:26:28 ID:ZpezlUgUI

特に食卓に上りもしないような味は悪いけど大量に取れる魚が保存が聞いて売れるお米に変換できるなら効果はありそう。魚を保存するって基本的に干物だろうし

7624 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:27:12 ID:ZU/DF9/+i

……普通に漁業を伸ばせばそんだけ普通に収入は増えるな？

7625 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:28:13 ID:0Ht3RXfi0

ところで、ご相談ですが
ミユキが取り戻したい日本のイメージを伝えられそうな映像ってどんなのがありそうでしょうか？

関東平野の山から海の遠景、高層ビル、新幹線、飛行機
桜並木、富士山、箱根や日光、里山と共に生きる暮らし
スーパー、レストラン、服飾店、和食屋
祭り、人々の笑顔、結婚、出産、子供たちの遊び、どこにでもあって無くなってしまった日常
（上記トリモロスの個人的なイメージ）

編集なしでこんなイメージにふさわしい映像があると便利なのですが……

7626 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:29:13 ID:ZpezlUgUI

まぁせやね。普通に収入増えて高額商品作物を他文明に輸出出来るようになれば魚肥も使えるし米にしたところで人気商品だしな。魚の干物作れるようになれば食いたがる人増えるかもしれんけど

7627 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:29:20 ID:ZU/DF9/+i

クレヨンしんちゃん？

7628 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:31:34 ID:JXXqYOLV0

しんちゃんだな
ひまわり関係の出産育児もあるし、ひろしみさえの若い時の話もある

7629 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:33:04 ID:ZU/DF9/+i

カスカベにご本人達おるけどな……w

7630 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:38:24 ID:+sWOIGpe0

コメについては、今でも結構甘くつけてもらってるのですよね＞反収300kg
現代の反収530kgはまだ先といえば先なので、魚肥を使うことで反収は増やす
ことは可能ですが、食料を増やすだけなら機械化して一人で面倒が見ることの
出来る田んぼを増やしたほうが手っ取り早いと思います。

綿・桑に使うのは元が取れる筈。
魚肥がメインというより、魚油のおまけで魚肥が取れる位の方がやりやすいかと。

7631 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:39:23 ID:7JmKtj3Y0

役職を事実上世襲するなら民主主義にする理由がわからない
制度上は平等だよっていう気分の違い？

7632 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:40:48 ID:ZpezlUgUI

元は取れるだろうけど今、イバラギ連合は貢納のため全体的にコメ不足だろうから高額商品が連合内で売れるとは限らんな。それこそ輸出出来る他文明が多ければまた良いかと。探索次第やね

7633 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:41:00 ID:LPnvA3vri

気分は大事だぞ

公平感は無いと不満がふえるからな

7634 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:41:07 ID:+sWOIGpe0

>>7628
そうか、盲点でした、映画版も良さげな感じ？
（クレヨンしんちゃんの映像を背景にミユキ会長が演説してる場面が若干シュールといえばシュールな気はしないでもないけど、オーダー満たしてるな（笑

7635 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:42:05 ID:ZpezlUgUI

>>7631
じゃないか？そもそもプレイヤーが野党に回ったりする事を参加者で想定して民主主義推してる人っているの？
その分だけ主導権握れなくなってゲーム的には大幅ロスやん

7636 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:43:26 ID:kwOT74AN0

民主主義が嫌なら独裁にすればいいじゃん。
子供世代は民主主義へのこだわりとかないし
オクタヴィアヌスの真似っこすれば切り替えは容易だよ

7637 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 16:44:00 ID:shanghai doll

>>7631
いい指摘です。

みなさんはどれですか。

　１）　日本を復活させたいから民主主義じゃないと絶対に嫌だ。主人公も世襲じゃなくて実力で地位を確立させる。
　２）　民主制がいいけど、主人公たちが主導権を握れるように考えていきたい。
　３）　本当は嫌だけど主人公たちの気分的に見た目だけでも民主主義にせざるをえない。
　　　　いろいろ弄って実質的には独裁制/君主制にする。
　４）　面倒だ。さっさと君主制に持っていきたい。
　５）　その他（自由記述）　　

7638 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:46:07 ID:ZpezlUgUI

3）〜4）かな？民主主義だろうとプレイヤーキャラ以外にフェアリーの主導権渡す気一切無い

7639 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:46:49 ID:2Fd/o7S2i

2かなー
生まれた環境や「◯◯さんの子供」ってのも持って産まれたアドバンテージだしそこは遠慮なく使っていく感じで
子供に能力あるの前提だけどね、まぁ能力あるでしょ

7640 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 16:48:22 ID:shanghai doll

>>7638

３と４は根本的に違うゾ。朝鮮民主主義人民共和国と中央アフリカ帝国ぐらい違う。

7641 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:49:11 ID:ZU/DF9/+i

2ですかね
実力や人気で判断したら自然と主人公達が主導権を握れるように育てる感じで

7642 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:50:14 ID:Cnie9BE40

2かな
未来ノーパソ壊れるまであと90年でどこまで日本をとりもろせるか

7643 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:51:00 ID:E6umRudS0

３かな

7644 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:51:29 ID:JXXqYOLV0

現実だと君主に最低限の能力あるとは限らないし引きずり下ろすのも難しいから
比較的にやりやすい民主主義だけど、ゲームシステム的にその問題はほぼほぼ発生しないので君主制で問題ない
クリア後のエンディングに影響ある気がするので何となく民主主義でいいかなって感じ

7645 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:52:49 ID:ZpezlUgUI

立憲君主制にして主導権握りつつエンディング後に法改正でもよくない？とは思う

7646 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 16:53:00 ID:shanghai doll

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　　　　　　　　 .V/ .ﾚ'i　|::::::::l　　　　 |::::::::::l ,'　 .｀ /　　',
　　　　　　 　 　 i　 li .l　｀ー' 　 ' 　　｀￣ ´ i l　　/　　iハ　　　　　　　　A　：　趣味です。
　　　　　　　　 ./　 ﾘ .｀ t　　＿　、　＿　 -,ﾘl　./　　 .ﾄ、ヽ、
　　　　　　　　/ / 　 ＼ |′<: : ;ｲ-ﾄ-: :＞　 .ヽ l¨フ　 l　ヽ ヽ,　　　　　　　　　　普通にやってれば選挙に負けるわけないでしょ。
　　　　　　　 ., ｲ　　　< ｀　　ヽ/ l:::l/レ′　　 .｀／ 　 .|　　ヽ l
　　　　　　　 .ﾘ l　　 　 >ー--､_/::/-r=ニ=-､／ｰ-, 　 |　　　　　　　　　　　　　　　選挙に負けるような失政連打してたら君主制でも殺されるので。
　　　　　　　　　ヽ　　i.l￣|:::::::::::ﾄﾆ=ｲ:::::::::::::/.､＿/　 ./
　　　　　　　　　　ヽ＞'"´|:::::::::::j　_,/::::::::::::∧:::::::::￣￣｀iコ　　　　　　　　　　　　　　　趣味でいいよ。
　iニニニニニニニニニﾆTーイﾆﾆＴー-イニニニニニニニニニl
　|＿＿＿＿＿＿|::::::／　 ｀¨ﾞ´　　 ｀¨¨ﾞ´　　　ヽ;:::::::::::::::::|ｺ
　　　　　　l_r l:::::::::＜　　 /　　　　／　　　　　 　 ヽ;:::::::::::::|ｺ
　　　　　　　l_ﾊ::::::::::::ヽ, /_　　　　　　　　 　＿＿_ノ:::::::::::::lｺ
　　　　　　　 lハ::::::::::::::¨:::::ヽ　　　　　 ,...'"´:::::::::::::::::::::::::ノj
　　　　　　　 ｀ヽ＞.-　＿::::::::｀ー-‐'"´:::::::::::::::::::＞イ´l￣´
　　　　　　　　　 ｀￣//ニ､＞､::::::::::::::::::::::::＞イノ´￣´
　　　　　　　　 　 　 l::::::::｀ヽ､/t--f-T､_r-ｲ::l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣ ´

7647 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:54:36 ID:JXXqYOLV0

まあしばらくしたら子供への後継者指名とか実質的な王朝式経営に何となく不満が集まって、
子孫以外で国家主席につくようになると思うけど当分先かな

7648 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:55:06 ID:ZpezlUgUI

割と無駄な議論だったな？いやまぁ、スムーズに権力握れるようにするってのは大事だけど

7649 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:55:30 ID:MvJAVWOZi

ぶっちゃけ君主制にしたからってその瞬間フェアリー社が主人公の部下や家臣になるわけじゃないので

不平不満を押さえつけられる暴力なり何なりを整備してる間に次の世代終わるんじゃ無いかな
既に小中と教育を受けた後の人材がめっちゃいるから絶対素直に従わないぞ

7650 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 16:55:35 ID:shanghai doll

　　　　　　　 へ　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　l: : : :＞ｪｭ-‐: : :￣ : : : /
　　　　 　　 |:.r‐-‐　へ-‐　´｀ヽ : /
　　 　 　 　 У　　　　　　　 l 　 ∨
　　　　　　 / l l　∧!　|/＼/|　l　 ',
　　　 　 　 |/l/∨　l 　l　 　 l　l　　',＼　　　　　　まさか、君主制にしたら野党が消滅して誰も不満を言わなくなるとでも思ってます？？
.　　　　　　　 | |!○ ＼| ○　l　l　',　',: :＼
.　　　　　　_　|八　__　　　_ ｨ|/ 　 ',　',―┘
. 　 　 　　 ゝl::｀T´lゝ|｀:::::‐-､｀ヽ　 ',　',
　　　　　　　 ｀7L l__l]｀:‐-:::_|ヽ　＼ ',　',
.　　　　 　 　 └‐〈_/:　＼〉::|＿｀ﾆ‐' ',　',
　　　　　　 　 　 　 |:::::::::｀:::::ゝ､＿　　 ',　',
　　　　　　　　　　/:::::::::::／::::::::::::::￣:::‐-..､

7651 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:56:40 ID:igOOr/C70

要するに民主主義でも人気取りはいるし
君主制でも部下はいつでも反乱出来るんだから人気なかったら死ぬのは一緒よな

7652 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 16:56:41 ID:shanghai doll

>>7648
> 割と無駄な議論だったな？

　これが一番大事な議論ですよ？？認識やイメージを合わせるのがとても大事です。そこがずれてると行動案から全部チグハグで空中分解する。

7653 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:57:26 ID:ZpezlUgUI

いや別に？不満は溜まるだろうし立憲君主制でも議会等は開くつもりだし。ただプレイヤー間でスムーズに権力移行するのに現状だと問題あるよって認識だったので

7654 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:57:59 ID:FzotH8oH0

君主制にも体制をひっくり返す穴はあるんだよな
巨大国家なら、野党の声が届きやすいか届きにくいかくらいの差はあるけど

7655 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:58:16 ID:9Av6GB18i

平等や自由の概念を学校で習った小中卒業生がフェアリー社の重要ポジションを既に担ってるこの状況からの独裁かぁw

果てしなくめんどくさいな……？
まず教科書を黒塗りにしなきゃ

7656 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:58:25 ID:JXXqYOLV0

要するにアウグストゥス式の民主主義帝国ってことでいいのかな
人民解放帝国もこんな感じ＋もうちょい武力で弾圧なんだろうか

7657 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 16:59:00 ID:shanghai doll

>>7653
　その問題点をきちんと指摘して対策を取りましょう。

　議会制立憲君主制なら、９５％は民主主義とやること一緒です。

7658 ：名無しさん：2020/08/10(月) 16:59:06 ID:ZU/DF9/+i

多分僕らはハタヤマになりたいんだと思う

7659 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:00:38 ID:JXXqYOLV0

ハタヤマはセクハラ癖さえなければ裸一貫で国のトップに成り上がり国民の支持も厚い完璧な英雄なんだがなあ

7660 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 17:00:57 ID:shanghai doll

>>7656

いいのかなと言われても、何も決まってないので案出して投票して決めてくれと私は思っている。

7661 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:01:46 ID:FzotH8oH0

>>7658
ハタヤマは実績でツクバ民に支持され続けてる典型じゃないか。セクハラで一部に根強く嫌われてるのに、選挙で勝ち続けてるし

7662 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:01:53 ID:ZpezlUgUI

問題点
>>7488
>>7270-7275

7663 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 17:03:13 ID:shanghai doll

>>7662

議会制立憲君主制って前提なら、民主制と問題点一緒だゾ。

解決案を案にして皆に提案して、投票して決めてください。

7664 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:03:36 ID:JXXqYOLV0

何フェイズでするんだろう
外交で内外（現代人＋嫁＋ミトバンドウの王）に「ツクバ方式でほぼ世襲」と伝える感じがいいかな

7665 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:03:38 ID:ZpezlUgUI

子孫に財産や支持基盤のスムーズな継承が出来ないと野党に落ちて主導権握れない可能性がある事。つまり内外に会長たちの後継者はプレイヤーキャラだと印象付ける必要が大きい

7666 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:07:01 ID:GAjMeezA0

優秀な人が代表になります、うちの子は優秀だからまず次の代表です
あなた方もそう思って頂けますよね？(賄賂

これやな

7667 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 17:07:02 ID:shanghai doll

なんか因果関係を正確に理解できてないような気がしますね。
本来別の対策で解決すべき問題では。

7668 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:07:49 ID:qvlR1YHl0

選挙対策？

7669 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 17:08:44 ID:shanghai doll

>>7664

何時でもいいよ。
それに１回安価したから確定でもないし。



過去から基本フェイズで法律作ったり、自由フェイズで今後の戦略を語ったりしてるからいつでもいいです。

7670 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:09:49 ID:ZpezlUgUI

普通にやってれば選挙に負ける可能性はないけど普通の民主主義だと野党になる可能性あるんだよね？でその野党になる可能性は0にしたい

7671 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 17:11:18 ID:shanghai doll

>>7670
理解が間違ってるよ。

7672 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:12:43 ID:P/kF2mRL0

普通じゃない民主主義ってなんだ、財産の多寡で被選挙権制限？

7673 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 17:12:46 ID:shanghai doll

>>7670
その理解でやるなら野党になるリスク０にした瞬間にクーデターで殺されるリスクが０でなくなるのですが。
なんかゼロリスク追い求めすぎて自殺しようとしてるように見えます。

7674 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 17:13:55 ID:shanghai doll

クーデターで殺されるリスクは何％あってもいいけど、野党リスクは０にしたい、ならOKです。

7675 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:14:19 ID:dQ2gzAlt0

香港で今やってる感じになってしまいそう

7676 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:14:46 ID:FzotH8oH0

>>7670
どんな体制でも与党から転落することはある
独裁制でもトップに全ての国民が唯々諾々と従い続けるわけがないので、失態を繰り返せば排除される

7677 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:16:03 ID:U4Fraa2Li

ポカしなきゃいいんだよ

ポカしたらダメなのは全部一緒なんだから

7678 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:16:38 ID:ZpezlUgUI

>要注意なのは、民主制だからミユキの後継者イコールで
>フェアリー社次期会長じゃないよ。

>次世代は野党が会長で、主人公が野党やってるかもしれない。選挙次第です。

この発言の時は現状のままだとスムーズに権限移行できない可能性があるとの注意喚起だと思ってたけど？

7679 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:18:44 ID:12tWgbbHi

今から君主制に移行するだけで既に周りの評価というか不満はマシマシだと思うので
それなら今の高評価を維持したまま民主主義やった方が色々楽だと思う

7680 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:20:16 ID:12tWgbbHi

>>7678
「人間飲まず食わずでいたら死にます」
くらいのことでしょ？

7681 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:22:39 ID:giFQ7zdI0

>>7678
現状のままというよりも方針決めずに
後継者に実績積ませずに世代交代しても支持されないということでは？

例えばアスが評価されてたのは、ホムラの指名もあるけど
真似できないような実績で軍部の圧倒的支持があったからだし

7682 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:24:26 ID:BKIyTCwG0

なんか「妖精さんが注意してきたらそれはダメなんだ」
って決めつけて話すの良く無いと思う

7683 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:25:22 ID:FzotH8oH0

君主制でも予め実績を積んで信望を得ておかないと、周りが諫言等で抑え込みにくるんじゃないか
アルバの初期のように、実質与党内野党みたいなポジからの開始になると思う

7684 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:25:44 ID:0aXHCFmj0

ミユキ達自身が方針の決定共有してないから齟齬が出そうだ
キャラが認識してなくても案主がわかってればその通り動くわけじゃないし

7685 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:25:52 ID:E2yJDaOI0

>>7678
事実上世襲であっても、民主制ならそれを前提に振舞うのは筋が通らないという指摘だと読んだけど

わたしのアンケートの答えは１、そのほうがミユキが輝くと思うから。

7686 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:25:52 ID:ZpezlUgUI

>>7680
ちょっとよく分からない。ただ煽られただけだよって言いたい？
>>7681なら分かる

7687 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 17:28:49 ID:shanghai doll

民主制なら民主制、君主制なら君主制の問題点指摘しますので、
「Ａの問題点指摘されたからＢにしなきゃ死ぬ！」ってのは意味がないですよ。

7688 ：上海人形 ★：2020/08/10(月) 17:29:32 ID:shanghai doll

>>7678

そうですよ、だから現状を見直してください。

.

7689 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:37:50 ID:FzotH8oH0

小卒になったら、ジャギやカミジョウのように色々な仕事をさせながら6年かけて高卒になる
或いは最速で高卒になって、医療や裁判官など顔の売れる仕事を務めて信望を得る（ミユキ以外の裁判官を育てる司法システムの整備が前提

こんな感じで二つのルートがあるので、後継者指定は後継者候補数人が小卒になるくらいのタイミングが適切かな

7690 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:42:38 ID:kFvn54qx0

>>7678
認識はあってるけど君主制に移行すれば解決という問題じゃないとつっこまれてるだけ
つまり後継者の人気取り前もってやっておけば民主主義かどうかはあんまり関係ない
だけどプレイヤー間でこの認識共有してないと人気取りの手段が変わるから超重要という話では？

7691 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:48:02 ID:kwOT74AN0

●後継者の権力継承のために必要なこと
　・次世代側近団の育成
　・後継者の政治的実績
　・先代支持者からの支持の継承

7692 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:49:07 ID:ZpezlUgUI

>>7690
別に君主制にしたら全部解決というより結局、民主制にしたところでプレイヤーが常に実権握り続けるならそれ民主主義じゃなくね？っていう思い。いや今の世界でも大抵の民主主義の国の政治家は世襲や名門出だからリアルっちゃリアルだけど

7693 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:51:03 ID:kwOT74AN0

>>7691
　・次世代側近団の育成
　　　→現代人の子供達との目的共通化、派閥形成
　　　　　ミユキ子に従うモブ（戦国でいう馬廻り）を育てる

　・後継者の政治的実績
　　　→10歳そこそこから実務に関わらせ、「ミユキが引退してもミユキ子に任せれば安心だ」と思わせる

　・先代支持者からの支持の継承
　　　→ミユキが社の戦略を明確化し、ミユキ子がそれを守ると口と行動で示すことで、ミユキ支持者を安心させる

7694 ：名無しさん：2020/08/10(月) 17:51:30 ID:dQ2gzAlt0

まぁそもそも民主制というのは主人公達がそう思ってると言うだけで
村民達は現状そういう意識は無いだろうけどね
ミユキ達が「こうしたい」と言えば大体は通りそうではある