神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides
8358 ：名無しさん：2020/08/12(水) 11:45:01 ID:mIZVLvY+0: 逆に言えば相手を裕福にしてもこっちの品ぞろえが貧しいまんまじゃ儲からないからね
まあ１年でスカベコミュ外交除いて主人公一人、５手番、ネームド３手番あるから、１年１手番ぐらいは
他所への指導に充てられる手番もあるかもしれないが、とりあえず今年は厳しい
官僚制の普及で埋まる予定になっているから
8359 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 11:46:21 ID:shanghai doll: 根切りコロコロ君は最近見ないからいいか。
8360 ：名無しさん：2020/08/12(水) 11:46:41 ID:CyE0D1FQ0: >>8356
ワシミヤとも交易しないで遅配も起きない案があるならみんなそっちやるよ
8361 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 11:48:09 ID:shanghai doll: ところで、アイテムリストや内政データを見て何が売れるかとか考えてる人います？
8362 ：名無しさん：2020/08/12(水) 11:48:56 ID:D8FlXtbe0: 相手の提案をそのまま丸呑みできない事への申し訳なさから
自分は悪い事をしているんだって逆に偽悪的な物言いになってるのかなって

100万要求されたのに50万しか渡せないなんて俺はなんて悪い事を……みたいな
8363 ：名無しさん：2020/08/12(水) 11:49:36 ID:SDd3+ME4i: ライフルくらいしか無いけど売りたく無いから作るしかなくね
8364 ：名無しさん：2020/08/12(水) 11:50:36 ID:mIZVLvY+0: >>8357
了解です

>>8356
明治農法は確実に中世国家には完璧にやるには大改革になる。検地もせにゃならんし
会長が一手番やればバンドウ全体で３００％すぐにって事は無いと思うんで、緊急の需要となる
コメ２００００を確保した方が早い

遅配分の赤字は▼9957、ほぼ10000
これは6年間増え続けて下がる事はない（子供がどんどん成人じゃなく小学生になるので）
明治農法普及の一手番で+10000になるとは自分は思って無いので、国内商品の開発も含めるとなぁ
8365 ：名無しさん：2020/08/12(水) 11:51:03 ID:ICXOLRr80: 鶏が肉にされはじめたからbanished的に高く売れそうなのは羽毛布団
8366 ：名無しさん：2020/08/12(水) 11:53:19 ID:OxbxsN17I: >>8360
少なくとも支持率下がることは確定だからそこから目をそらしちゃあかんよ。下手な失敗は出来ない
その上での質問だけど今まで交易出来るのって突っ込まれてて塩産業に人突っ込んで売るつもりなのは分かってるけど塩産業にどれだけ人を投入してどれだけの塩を売るつもりか試算とかある？計算式上にあるから計算できると思う
8367 ：名無しさん：2020/08/12(水) 11:53:50 ID:mIZVLvY+0: 水産業の開発という意見もあるし、畜産もあるから冷凍機で保存というのは一手考えられる
現代料理の強化にもなるし、化学系なんかにもコンボがあるだろう

ただ、液体窒素の生産となるとだいぶ厳しいかな。氷詰めぐらいは難しくないが・・・・
8368 ：名無しさん：2020/08/12(水) 11:54:49 ID:9+rHICIi0: >>8365
ニワトリの羽は特に羽毛布団に向いているわけじゃないので、
ちゃんと薬剤とか使って羽毛の下処理（分別洗浄乾燥）して近代判定が限度かな
8369 ：名無しさん：2020/08/12(水) 11:56:57 ID:mIZVLvY+0: >>8366
一先ず５０人ほどだろう。ただサービス改善も進めて効率も上げるつもりなんで、その辺のバランスは何とも
8370 ：名無しさん：2020/08/12(水) 11:57:52 ID:D8FlXtbe0: >>8366
あなたがやるべきは「これが支持率も下がらず遅配も起きない完璧な案や！投票しろ！」
だと思う
8371 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:04:44 ID:9+rHICIi0: とりあえず「このターンをどう乗り切るか」と「次ターン以降財政を黒字に戻すためにどうするか」を平行して考える必要があるし
内政だけに目を向けて外交で遅れるわけにもいかない。
こりゃ大変だな
8372 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:05:53 ID:9+rHICIi0: とりあえず分担するのはどうだろう。

・財政改善の手段を考える人
・外交状況を分析して打つべき手を考える人
・今ターンを乗り切る方法を考える人

で、みんなで考えたまとめを持ち寄ってがっちゃんこすればいいんじゃない？
8373 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:05:55 ID:0DwxB1kL0: >>8369
塩を増やすなら施設更新を先にすると良いです、その上で人数を増やすと効果的です。
化学工場の併設で動力化（発電所とその運用）の前提はクリアしていますので。

普及　霞ヶ関塩田（揚水・送水・真空ポンプを電力駆動に更新、ボイラーの燃料をバイオエタノールに更新 24個/年）（設備管理者に中卒１を付け、小傘は労働者管理に専念）
8374 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:09:28 ID:OxbxsN17I: レート塩1＝コメ1
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/6784.6792

需要＝2000/年
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/1061

製塩産業五十人追加の場合計算式>>8272

70×1.67×12＝1402.8の塩

ちょっとここからフェアリー社内で使う塩算出する必要あるから調べてくる
8375 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:10:18 ID:mIZVLvY+0: >>8373
いや、シルファは現代医療の普及で教師をやって貰うつもりなので、しばらく燃料を作って貰う訳にはいかん
燃料の更新は出来ない。また電力駆動にするには電線が今全くないのと、恋瀬川あたりの水力を
直接引っ張った方が馬力は高いはずだ

まあ、製塩所の側に恋瀬川が流れてるかは分からないから、その辺何とも言えないが・・・・
8376 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:12:48 ID:mIZVLvY+0: やるなら蒸気機関をまず作って薪駆動、そのうち製炭を開発し、試薬蒸留とコンボさせて両方の効率を上げるかな
それなら試薬蒸留で燃料も作れる。アセトンとか普通にバリバリ燃えるからな
8377 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:19:08 ID:EQwRIjUC0: >>8375
バイオ燃料は現在が貯蓄限界の115で、
年間24使用でも4年間は燃料生産から外しても大丈夫です。

1年生産でバイオ燃料120作れるから、その4年間で医師を育てるのでいいのでは
8378 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:20:28 ID:EQwRIjUC0: 勿論、教育出来ない年もあるわけだけど
バイオ燃料のストック抱えるよりは生産に使って効率あげてほうがリターン大きいと思います。
8379 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:23:08 ID:OxbxsN17I: ん、あれ調べわた限りだと調味料は充分って書いてたから>>8374の計算式だとこれそのままの余剰って事で良いのかな？
8380 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:23:20 ID:mIZVLvY+0: なるほど。じゃあ検討しておこう
どうせ試薬蒸留も製炭もいずれコンボさせるべきだったからな。そっちが回れば燃料も実質増える
今は試薬蒸留は授業分だけしか作らず、大半の乾留液は空に捨ててるようなものだ
8381 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:24:20 ID:mIZVLvY+0: >>8379
とりあえず製塩20で塩の供給は十分。それ以上増やせば余剰になるはずだ
8382 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:30:17 ID:OxbxsN17I: >>8381
て事は現状の施設のままで五十人追加すれば余剰は1002でこれをそのままワシミヤに売れば年1002コメが手に入るって事か

製塩設備強化しつつ他の手番でコメ産業強化すればゆとりは出来るかな？
でもまず国内説得は必要だろうね
8383 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 12:30:45 ID:shanghai doll: >>8379
> ん、あれ調べわた限りだと調味料は充分って書いてたから>>8374の計算式だとこれそのままの余剰って事で良いのかな？

足りてないけど余剰。

ややこしいけど、調味料は基本給付じゃないから、買わないといけない。給料の制限で現状で需給は一致してる。

.
8384 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 12:32:10 ID:shanghai doll: つまり、買える人の買いたい数と売り出されてる数は一致してるから倉庫の調味料は「充分」
8385 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 12:32:24 ID:shanghai doll: 買えないけど買いたい人はもっといる。
8386 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:32:32 ID:OxbxsN17I: 成る程。コメ十八は基本配られてるけど塩を買うにはコメ1＝塩1必要だから貯めたり稼がないといけなくて買えないのね
8387 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:33:20 ID:0DwxB1kL0: >>8375
＞③開発　製塩技術（イオン膜論理まで）　流下式塩田の設計と機械製造設置（立釜〔水力〕＋手動ポンプ）　使用：ボイラー部品、スクラップ　＋ジャギ、建築
＞③普及　④普及　製塩　塩田設置。（マユリ③と連動）　＋カミジョウ
　これが塩田通過時の案
　立釜〔水力〕　で分かるように、霞ヶ浦塩田は恋瀬川からそう離れていない場所です。
　水車駆動野ために立釜だけちょっと離れている場所にあるので、不効率が発生していますが（揚水・送水ポンプ＋樋）
　電化すればレイアウトの制限から開放されるので、上記不効率も解消できます。

そして、今回通過案がこれ
＞①普及　電気分解　＋シャミ子　霞ヶ浦製塩に水酸化ナトリウム、次亜塩素酸ナトリウム（洗濯浄水用）の生産工場併設
　この案の実行時に当然恋瀬川にしっかりした規模の発電所が設置されているわけで、塩田からの距離は500メートルも
　ないはずです。
　よって電線については問題ないはずです（数十キロメートルも伸ばすわけではないので手番内で処理可能）
8388 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:35:06 ID:mIZVLvY+0: ワシミヤとの取引をするなら塩1がコメ1だと黒字が出ないからな
サービス増やして効率化で値下げもしたいところだ
8389 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:36:29 ID:0DwxB1kL0: >>8387
揚水ポンプの水車駆動ですが、川の流れから５～６００ｍ離れたところにある塩田には水車動力は引っ張っるの無理かｔｐ。
（だから灌水濃縮と釜が現状は慣れているわけで）
8390 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:37:50 ID:OxbxsN17I: 水車（現代）と水力発電（現代）が開発済みだから
普及出来れば行けそうな気はする
8391 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:38:54 ID:EQwRIjUC0: 野党見てると、基本的に与党を信頼してるんだよね。
苦しいのも彼らなりに理解はしてて、
でもこれまでの実績から会長がなんとかしてくれるのを期待してる。
8392 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:40:13 ID:0DwxB1kL0: >>8388
コメ１の生産性を塩１が追い抜けばその分が丸ごと利益となります。

現状はコメ１の生産性を伸ばす（トラクター開発導入）よりも、塩の方が簡単に伸ばせるわけですね。
（勿論農業の機械化も急務ですが）
8393 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:43:43 ID:OxbxsN17I: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/4192

あー。でも遅配が▼9957だからワシミヤに最大効率で輸送しても▼7957の遅配は解決できねえのか
他の手番でコメ産業新しく始めるけど多分完璧に解決はしないだろうな。ワシミヤ以外との交易先も探さないとダメだ
8394 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:45:48 ID:OxbxsN17I: ちょっと意見募集なんだけど春日部とも繋がったしケロロのマザーのいるニシトウキョウ（親ミュータントの巨大文明）と交易ルート繋ぎたいんだけど他にもっとコメ買えそうな所あるよ！って思ってる人いる？
8395 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:47:50 ID:EQwRIjUC0: ○道徳草案
外観のことなるもの、考え方の異なるものでも、まずは話し合いが大事。
どうしてそうなるのかを考え、相手を理解しよう。
揉めたら法律に基づき、判断。暴力での解決は駄目。

他人の財産権を犯してはいけない

○法律草案
財産権の規定
私刑の禁止
会社は裁判結果を守らせるための強制力(武力)を持つ
罰則規定

こういう感じで道徳と法律を規定して
フェアリー社のミューは他人に暴力振るいませんよっていうやり方を示していくことで
反ミュー文明との友好の道を探りたいんだけど、補強指摘お願いします。
8396 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:48:10 ID:cTeD19/z0: >>8393
別に塩だけ売らなくても、近代服とかも売れると思うよ。油も作ってるし
8397 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:50:01 ID:0DwxB1kL0: ボイラーの効率50％と仮定したけど、実際はもっと効率高かった。
ttps://ghg-santeikohyo.env.go.jp/files/calc/kento_j01/mat03-9.pdf

まぁ運用で効率変わるし現代効率出せるわけないので余裕見て燃料24でいいかな。
8398 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 12:50:17 ID:shanghai doll: >>8394
これを見て思ったんですが、　東京西部に住んでる人に聞きたいんですが、西東京ってコメどころでしたっけ？？
JR三鷹の近くですが
8399 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:52:11 ID:0DwxB1kL0: >>8393
服や石鹸を売り込めばよいと思う。

取引余剰20000だったかな、ちがったかな＞ワシミヤ
8400 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:53:52 ID:OxbxsN17I: >>8396
ワシミヤは>>8374需要が2000/年なのよね
もっと安ければ倍らしいから塩2でコメ1なら4000コメ買える
8401 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:54:32 ID:EQwRIjUC0: 田無には東大農学部の農場がありますが、基本的には住宅地ですね<西東京
玉川上水もあるので農業はしやすいかな
8402 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:55:02 ID:0DwxB1kL0: 西東京市
市内の約13%は耕地、水田も0.5%ほど存在する。
8403 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:55:43 ID:OxbxsN17I: ああ、確かにそうだったな。塩以外の在庫のこと忘れてた
読み返してくるわ
8404 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 12:56:21 ID:shanghai doll: ちうことで、ニシトウキョウにコメを求めに行くのはお勧めしません。
8405 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:57:33 ID:OxbxsN17I: ニシトウキョウはかなり巨大な文明らしいけどコメどこで手に入れてるんだろ。貢納受けてるのかな？
8406 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:58:29 ID:0DwxB1kL0: 面積が　15.75km2

よって畑が 196.875ヘクタール、水田が　7.875ヘクタールですね。
8407 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:01:18 ID:0DwxB1kL0: >>8403
現状の在庫は、これねなので来年以降かな、今年はサンプルだけ持っていく感じで

　衣服　：　綿花(十分)毛皮(十分),ｻｰﾓﾝ皮1
　道具　　　　：　　　近代ｶﾞﾗｽ16個
　医薬品：　中世31
8408 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:05:25 ID:ICXOLRr80: 西東京か
元八王子市民だが大学が大量にあるのと外人がやたら多いぐらいしか印象無いな
8409 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 13:05:36 ID:shanghai doll: 新宿湾で漁業とか。都庁島の周りでは一メートル近いサンマがとれたり。(適当
8410 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:05:39 ID:OxbxsN17I: 少なくとも今年の遅配は解決できないっぽい？
8411 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:07:36 ID:OxbxsN17I: あー。保存は効かないけど生きてくには十分な食い物は確保してる感じなのかな。海とか地上じゃ存在しないような超巨大ミュータントいそう。アニメゴッドイーターとかに出てきた海に住む超巨大アラガミ
8412 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:10:07 ID:0DwxB1kL0: http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/77

コシガヤ　　中世　　ミュータント少し嫌い　　　　　　　米をつくっている。　　（カスカベとワシミヤが嫌い）
カスカベ　　近代　　ミュータントには好意的　　　　　　米をつくっている。　（コシガヤとワシミヤが嫌い）
ワシミヤ　　中世　　ミュータント大嫌い　　　　　　　　　米をつくっている。　（コシガヤとカスカベが嫌い）

ニシトウキョウ　現代　ビッグマザーが強い　ミュータント超好き。　　米をつくっている。

この米を作っているはノットイコール輸出できるほど作っているじゃないんだね。
近隣で米作っている場所に足を伸ばしてみるならコシガヤかな？
8413 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:12:13 ID:0DwxB1kL0: >>8410
ことしは在庫ないので、来年以降引き換えの配給券と再来年以降引き換えの配給券を配って来年以降速やかに改善できる準備をする形が良いと思います。
8414 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 13:21:13 ID:shanghai doll: >>8412

カスカベも作っている表示だもん。
8415 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:38:24 ID:QFYkTWrx0: ①井戸
　　手押しポンプ導入で水くみの時間を大きく改善（家庭内の調理や掃除や行水など、水を使う作業全てが効率化）
　　活性炭があると衛生も改善
　　近代上水で水道整備するともっと効率化するが、鋼の導管や工事など大きなリソースが必要

②洗濯
　　桶+洗濯板（或いはハンドル型手動洗濯機）+手回しロール脱水機で効率化
　　クリーニング屋（或いはその前段階の洗濯女組合）があると、更に労働者は省力化できる

③調理道具
　　細々と手を入れてるけど、きちんと作って普及したことはなかった？
　　包丁やまな板くらいならともかく、製陶がないので鍋・皿・炊事場の整備は手付かずだったような

生活で手を入れてないのはこのあたり？
8416 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:48:33 ID:j/1TnD7y0: >>8395
私有財産権(正確には各自の消費水準)は格差是正や徴税や公共投資や生活権実現や同胞意識醸成の障害にもなるから、一定の範囲まで(3～5倍前後)にするのがよいと思う。
主人公達が目的に沿って行う個別支出は経費扱いにすればよいかと
8417 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:52:25 ID:pZETPKyF0: >>8415
水車で洗濯機回せば良いのでは
8418 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:58:00 ID:QFYkTWrx0: >>8417
クーニング屋のように専門の業者ならともかく、一般家庭の洗濯だと普及難易度も込みで桶+洗濯板+手回しロール脱水機のコスパ高い
水車で洗濯機を回すのは史実の採用例をほとんど見かけず、なぜそうなのかが分からないので案にしづらい
権利の問題なのか技術が悪い（洗濯板に比べて大して効率化しないなど）のか
8419 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:03:36 ID:mIZVLvY+0: >>8418
ウチは全員共働きなんで、まとめて洗濯機で洗えば普通に効率上がると思う
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/166

そこはリアル国家の社会と違う部分
8420 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:03:38 ID:GtkE1Uwu0: >>8418
100%利権でしょ
近代まで水車一個作るのにも、維持するのにも税金がかかるから
8421 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:06:05 ID:0DwxB1kL0: >>8399
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/6784
米在庫20000
梨煎餅中世服が他にある
金属武器医薬品は禁輸出
8422 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:08:56 ID:9+rHICIi0: 洗濯機は現代レベルにならないと人力に勝てないからだよ
WWII後のアメリカ進駐軍が、最初は洗濯機を使っていたけど
日本人メイドのほうが上手に洗うから洗濯機イラネって使用をやめた実例がある
8423 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:09:03 ID:0DwxB1kL0: >>8400
塩１コメ0.5で4000売るのは、塩１でコメ１で2000売るのより損だよ。
塩１コメ0.8で、3200コメくらいかな。
8424 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:10:03 ID:ICXOLRr80: >>8421
ここで運び役がキレたトキにジャクリがハンサムハンサムって宥めてるけど何か元ネタある？
8425 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:12:16 ID:SHpK7liF0: >>8424
北総から帰ってきたトキにジャクリがハンサム言って宥めてるのかと思ったｗ
8426 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:12:49 ID:mIZVLvY+0: >>8422
ウチの村民はアメリカ進駐軍より金払い良くないと思う
8427 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:16:46 ID:9+rHICIi0: >>8426
逆にいうとうちの村民はアメリカ進駐軍より服を大事にしてると思う。1着しかないから。
現代レベルに到達しない洗濯機で服を洗う痛みやすいので、
洗いに出した洗濯物がほつれて帰ってきたら怒るじゃろ。

なので洗濯サービスをやるなら、近代洗濯機による自動化はあきらめたほうがいいと思う。
現代レベルの洗濯ができるなら問題ない。
8428 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:18:41 ID:mIZVLvY+0: >>8427
いや、衣服製造の糸の洗浄で品質上げるから結局やるよ
8429 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:18:45 ID:9+rHICIi0: こないだできた合成石けんを使って、大ダライで櫂棒とか使って手洗いするのも問題ない。
8430 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:21:54 ID:mIZVLvY+0: 少ない人員でサービスを提供して効率を上げるための動力化なので、肝心な部分で
人力使いまくったらあんまり意味がない
8431 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:23:40 ID:9+rHICIi0: 水車洗濯機で糸洗いも衣類洗いも問題なくできる証拠があるなら問題ないよ
8432 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:25:14 ID:ICXOLRr80: トラハイだとテンコが中世だから安い地域で買って高いとこで売れば普通に儲かるみたいなこと言ってたが
今回は何処で買っても値段が技術レベルで統一されてだいたい一緒なんだよな
カスカベ↔ワシミヤでコメと近代医薬品の中継貿易とか儲け出ないんかね？
8433 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:25:19 ID:5KAqVvuU0: 時短調理器（ソーラークッカーや保温庫など）やソーラー湯沸し器などを作るのもいいかもな、水車式洗濯機とかもいいけど
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌という漫画に作り方は乗ってるw
8434 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:26:33 ID:VMjEzRb9i: ほつれとか気にするようなレベルなんだろうか
人力洗濯も所詮蛮族レベルだし普通に自動のがきれいになりそう

少なくとも女中やメイドさんみたいな技術はないでしょウチの村人
8435 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:26:46 ID:mIZVLvY+0: >>8431
18世紀から製品化されてる技術に逆に甚大な欠陥があるという証拠の方が欲しいんだが・・・
8436 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:28:41 ID:o6sp/ADi0: 少なくとも18世紀の人が普通に使ってたなら蛮族には十分やろ
8437 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:29:18 ID:PyS9aFg30: >>8432
中継貿易するなら道路整備をしっかりして、運搬手段もあげるべきかな

ただ、国家間なら兎も角、一つの県内の一部で貿易が成り立つかというと微妙っぽい気もする
米を輸入して酒にして加工貿易をした方が儲かりそう
8438 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:30:13 ID:9+rHICIi0: >>8435
うん、だから水車洗濯機が製品化されてたの？
手回し式洗濯機や電動洗濯機にはケチつけてないよ
8439 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:31:46 ID:QFYkTWrx0: ・水車洗濯機自体はある。ただ大々的に広がった形跡がない。理由は不明
・木桶＋洗濯板＋ハンドル式ロール脱水機でも、それ以前より効率化する
　水を効率的に使って洗えるようになるので水くみの時間が減るのと、脱水の手間が減って一日に乾かせる洗濯ものの量が激増

性能の比較はできないが、ここまでは史実の使用例から確定かな
8440 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:32:27 ID:j/1TnD7y0: 洗濯機はあるのだから、電源さえつなげれば後は非力なものでも操作と物干し・取り込みはできるか
服を一枚1キロとして一度に10枚洗えるとすれば、一回40分として8時間で12回、一日120枚洗える。
午前の洗濯物は天日干しして、乾燥機を使えば一回10枚30分として午後以降の洗濯物60枚を２時間30分で乾燥出来る。夜9時くらいまで回してよいなら対応できる。日陰干しが認められるなら要らないけど。
洗濯のペースを一人10～14日の間隔でするなら洗濯機一台で住民1300余人分を賄える。洗濯機が一度に10キロ以上洗えるなら更に短縮出来る
なお、洗剤については考えていない。石鹸と温水洗浄で落ちることを願う
8441 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:34:16 ID:mIZVLvY+0: >>8438
そりゃ税金では。水車使用料は租税の一部として高額に設定されてたし
8442 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:35:39 ID:QFYkTWrx0: 　　マユリ　　　開発①　井戸（近代）　補佐ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　上総掘り（井戸造成の難易度減）、手押しポンプ（水くみ効率上昇）、コンクリやセメント補強の井筒（井戸の耐久性アップ）
　　　　　　　　　　　　　　家庭や一部の産業で水を使う作業全て（洗い物、洗濯、掃除、行水、調理など）を効率化
　
　　ジャギ　　　普及①　井戸（近代）

井戸（近代）の部分案
8443 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:39:44 ID:9+rHICIi0: >>8441
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jhej/61/5/61_307/_pdf
18世紀フランスにおける布地の洗浄、漂白技法のpdfを見たけど、
何度も水車を使う工程があるにもかかわらず、
布地の洗浄そのものには水車を使ってなかったよ。

水車洗濯が有利なら、
水車を自由に使える業者が洗濯に水車を使わない理由がないよね
8444 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:42:23 ID:PyS9aFg30: >>8438
芋洗い用の水車を使って洗濯してる人もいるよ、YouTube見りゃ分かるけど

法律と水利権の関係で大規模なものは作れないし、取り外し式出ないとダメらしいけど
8445 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:43:50 ID:+it6Spvf0: 井戸は会長が作っていたと思うが…
あと、井戸ってセメントやコンクリートで補強出来るの？
8446 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:44:41 ID:E48nkNmv0: 現代の洗濯機と原理は一緒なんだけどな～<水車洗濯機
8447 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:44:56 ID:bKuU1dGy0: 洗濯や調理を専門器具使って専門家が集中的に担うようにすれば、近代判定は出ると思う
現代判定は、家電の普及とかになるだろうから、直近でどうこうは難しい
8448 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:47:34 ID:mIZVLvY+0: >>8443
まあ、一度検討はするが、基本的になんら原理は変わらんはずだがな
8449 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:51:04 ID:QFYkTWrx0: >>8443
読んでみた
脱水やその後の布地の伸ばしに水車を使ってるようだけど、洗濯は手作業でやってるとあるね
これを読む限りだと、少なくとも18世紀の近代水車の時代に、洗濯ものの洗浄工程では水車が手洗いよりも良いとは言えないかな

>>8445
今の井戸は中世。鍛冶もろくにやってなかった時代に作ったので、近代化してない
井戸の補強は現状ではおそらく板でやってるけど、経年経過で腐食するので近代ではコンクリやセメントでやってるらしい
8450 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:53:29 ID:PyS9aFg30: 18世紀だと川の水が汚染されまくってて汚かったからじゃ……<使用されなかった理由
8451 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:02:53 ID:0DwxB1kL0: ～２４１１年　外交交渉案～

・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500

ミユキ担当

【会談準備】
・バンドウの現場の状況をジャクリ＋農業指導リーダーより聞き取る。

【三者会談（フェ、ミト、バン）】＋カミジョウ
・方針共有（取り戻したい日本のイメージ映像を見せながら語る）
　・争いのない日本を取り戻す
　・そのために力は持つが、あくまでも防衛力抑止力
　・たとえ主張が対立する相手であっても尊重して話し合うことが主な手段
　・例外は他の手立てを全て尽くしてそれでもダメなときのみ
　・武力で打ち立てた平和は武力で崩れる
　・回りくどいやり方だが協力をお願いする。
・北総とスバルの脅威をひとまず凌いだが、まだ課題がある。
　・ウツノミヤへ調査団を派遣することを報告。
・食料不足
　・手が足りずに順番になったが来年ミトへ農法指導を派遣することを約束
　・バンドウに明治農法を普及したがフェアリー社と同等の効率が出ていないことを説明
　　・聞き取り結果から原因を推定し、解決可能性について協議
　　　〔想定原因〕
　　　　・作業が増えるのに報酬据え置きで労働効率が上がらない → 成果報酬の提供は可能か？
　　　　・区画整理や乾田化工事に難がある（利水権・土地権利の争い・工事拒絶など） → 権威か利益でクリアできるか？
　　　　・地侍の寄り合いのため、直轄地くらいにしか実際には普及できていない → 権威化利益での誘導必要？
　・ワシミヤから食料を輸入を実施することに了承を得る
　　・コメの余剰を20000持っているので、服などを輸出することで食料に余裕が出来る。
　　・民衆はミュータントに排斥的だがトップはそこまででもない可能性もある、引き続き調査を行う。
　・現代保存食を質入して借金（1000）

【フェ社】＋カミジョウ
・シキ＆薔薇水晶同席で、村内へも方針表明
　・平和な日本を取り戻す
　・ただし、暴力的な手段は極力取らない

・輸送隊へお願い
　・食料問題について、将来の飛躍のために無理を強いているがワシミヤからの輸入で解決の目処が立つ
　・輸送への協力を願う。

【ワシミヤ】＋セツナ
　・塩500、酒２、石鹸、ガラス、現代服40% を持って行く
　・塩を交易
　・商品をナナコ大巫女様へプレゼントし売り込み、レート設定。

【ウツノミヤ】＋ジャクリ、蒼星石、セツナ
　・近大文名として接触、プレゼントを渡し友好的に基本情報を探る

マユリ担当
　コオリヤマブルグ関係
8452 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:03:48 ID:0DwxB1kL0: 普通の綿服は本場なので、デザイン服を売り込んでみる案
8453 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:08:57 ID:ICXOLRr80: >>8451
借金の位置が下過ぎてわかりにくいから一番上に書いた方が良さそう
8454 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 15:11:24 ID:shanghai doll: >>8451

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/134
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/2962

シキの既存発言への対処がないので上手くいかないよ。

＞【会談準備】
＞・バンドウの現場の状況をジャクリ＋農業指導リーダーより聞き取る。

　実質的に普及活動だから不可。
8455 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 15:13:15 ID:shanghai doll: >>8451
＞　・現代保存食を質入して借金（1000）

　質入れするなら武器とか持ってるだけでイバレるものにしたら。
　カレーとかうまそうだから持ってたら食うよ。売ったら？
8456 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:13:39 ID:ICXOLRr80: 今夜のコミュ枠でシキと会って対処入れるか・・
8457 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:20:38 ID:VzjheOyk0: 質入れってか売却で良いんじゃないの現代食は
8458 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:29:40 ID:ICXOLRr80: 技術レベル進むほど相対的に価値も落ちていくし売ってもいいな
近代以下が相手なら賄賂に効くがもう相手現代文明だし

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