神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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8413 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:12:13 ID:0DwxB1kL0: >>8410
ことしは在庫ないので、来年以降引き換えの配給券と再来年以降引き換えの配給券を配って来年以降速やかに改善できる準備をする形が良いと思います。
8414 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 13:21:13 ID:shanghai doll: >>8412

カスカベも作っている表示だもん。
8415 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:38:24 ID:QFYkTWrx0: ①井戸
　　手押しポンプ導入で水くみの時間を大きく改善（家庭内の調理や掃除や行水など、水を使う作業全てが効率化）
　　活性炭があると衛生も改善
　　近代上水で水道整備するともっと効率化するが、鋼の導管や工事など大きなリソースが必要

②洗濯
　　桶+洗濯板（或いはハンドル型手動洗濯機）+手回しロール脱水機で効率化
　　クリーニング屋（或いはその前段階の洗濯女組合）があると、更に労働者は省力化できる

③調理道具
　　細々と手を入れてるけど、きちんと作って普及したことはなかった？
　　包丁やまな板くらいならともかく、製陶がないので鍋・皿・炊事場の整備は手付かずだったような

生活で手を入れてないのはこのあたり？
8416 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:48:33 ID:j/1TnD7y0: >>8395
私有財産権(正確には各自の消費水準)は格差是正や徴税や公共投資や生活権実現や同胞意識醸成の障害にもなるから、一定の範囲まで(3～5倍前後)にするのがよいと思う。
主人公達が目的に沿って行う個別支出は経費扱いにすればよいかと
8417 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:52:25 ID:pZETPKyF0: >>8415
水車で洗濯機回せば良いのでは
8418 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:58:00 ID:QFYkTWrx0: >>8417
クーニング屋のように専門の業者ならともかく、一般家庭の洗濯だと普及難易度も込みで桶+洗濯板+手回しロール脱水機のコスパ高い
水車で洗濯機を回すのは史実の採用例をほとんど見かけず、なぜそうなのかが分からないので案にしづらい
権利の問題なのか技術が悪い（洗濯板に比べて大して効率化しないなど）のか
8419 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:03:36 ID:mIZVLvY+0: >>8418
ウチは全員共働きなんで、まとめて洗濯機で洗えば普通に効率上がると思う
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/166

そこはリアル国家の社会と違う部分
8420 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:03:38 ID:GtkE1Uwu0: >>8418
100%利権でしょ
近代まで水車一個作るのにも、維持するのにも税金がかかるから
8421 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:06:05 ID:0DwxB1kL0: >>8399
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/6784
米在庫20000
梨煎餅中世服が他にある
金属武器医薬品は禁輸出
8422 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:08:56 ID:9+rHICIi0: 洗濯機は現代レベルにならないと人力に勝てないからだよ
WWII後のアメリカ進駐軍が、最初は洗濯機を使っていたけど
日本人メイドのほうが上手に洗うから洗濯機イラネって使用をやめた実例がある
8423 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:09:03 ID:0DwxB1kL0: >>8400
塩１コメ0.5で4000売るのは、塩１でコメ１で2000売るのより損だよ。
塩１コメ0.8で、3200コメくらいかな。
8424 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:10:03 ID:ICXOLRr80: >>8421
ここで運び役がキレたトキにジャクリがハンサムハンサムって宥めてるけど何か元ネタある？
8425 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:12:16 ID:SHpK7liF0: >>8424
北総から帰ってきたトキにジャクリがハンサム言って宥めてるのかと思ったｗ
8426 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:12:49 ID:mIZVLvY+0: >>8422
ウチの村民はアメリカ進駐軍より金払い良くないと思う
8427 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:16:46 ID:9+rHICIi0: >>8426
逆にいうとうちの村民はアメリカ進駐軍より服を大事にしてると思う。1着しかないから。
現代レベルに到達しない洗濯機で服を洗う痛みやすいので、
洗いに出した洗濯物がほつれて帰ってきたら怒るじゃろ。

なので洗濯サービスをやるなら、近代洗濯機による自動化はあきらめたほうがいいと思う。
現代レベルの洗濯ができるなら問題ない。
8428 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:18:41 ID:mIZVLvY+0: >>8427
いや、衣服製造の糸の洗浄で品質上げるから結局やるよ
8429 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:18:45 ID:9+rHICIi0: こないだできた合成石けんを使って、大ダライで櫂棒とか使って手洗いするのも問題ない。
8430 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:21:54 ID:mIZVLvY+0: 少ない人員でサービスを提供して効率を上げるための動力化なので、肝心な部分で
人力使いまくったらあんまり意味がない
8431 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:23:40 ID:9+rHICIi0: 水車洗濯機で糸洗いも衣類洗いも問題なくできる証拠があるなら問題ないよ
8432 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:25:14 ID:ICXOLRr80: トラハイだとテンコが中世だから安い地域で買って高いとこで売れば普通に儲かるみたいなこと言ってたが
今回は何処で買っても値段が技術レベルで統一されてだいたい一緒なんだよな
カスカベ↔ワシミヤでコメと近代医薬品の中継貿易とか儲け出ないんかね？
8433 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:25:19 ID:5KAqVvuU0: 時短調理器（ソーラークッカーや保温庫など）やソーラー湯沸し器などを作るのもいいかもな、水車式洗濯機とかもいいけど
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌という漫画に作り方は乗ってるw
8434 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:26:33 ID:VMjEzRb9i: ほつれとか気にするようなレベルなんだろうか
人力洗濯も所詮蛮族レベルだし普通に自動のがきれいになりそう

少なくとも女中やメイドさんみたいな技術はないでしょウチの村人
8435 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:26:46 ID:mIZVLvY+0: >>8431
18世紀から製品化されてる技術に逆に甚大な欠陥があるという証拠の方が欲しいんだが・・・
8436 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:28:41 ID:o6sp/ADi0: 少なくとも18世紀の人が普通に使ってたなら蛮族には十分やろ
8437 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:29:18 ID:PyS9aFg30: >>8432
中継貿易するなら道路整備をしっかりして、運搬手段もあげるべきかな

ただ、国家間なら兎も角、一つの県内の一部で貿易が成り立つかというと微妙っぽい気もする
米を輸入して酒にして加工貿易をした方が儲かりそう
8438 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:30:13 ID:9+rHICIi0: >>8435
うん、だから水車洗濯機が製品化されてたの？
手回し式洗濯機や電動洗濯機にはケチつけてないよ
8439 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:31:46 ID:QFYkTWrx0: ・水車洗濯機自体はある。ただ大々的に広がった形跡がない。理由は不明
・木桶＋洗濯板＋ハンドル式ロール脱水機でも、それ以前より効率化する
　水を効率的に使って洗えるようになるので水くみの時間が減るのと、脱水の手間が減って一日に乾かせる洗濯ものの量が激増

性能の比較はできないが、ここまでは史実の使用例から確定かな
8440 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:32:27 ID:j/1TnD7y0: 洗濯機はあるのだから、電源さえつなげれば後は非力なものでも操作と物干し・取り込みはできるか
服を一枚1キロとして一度に10枚洗えるとすれば、一回40分として8時間で12回、一日120枚洗える。
午前の洗濯物は天日干しして、乾燥機を使えば一回10枚30分として午後以降の洗濯物60枚を２時間30分で乾燥出来る。夜9時くらいまで回してよいなら対応できる。日陰干しが認められるなら要らないけど。
洗濯のペースを一人10～14日の間隔でするなら洗濯機一台で住民1300余人分を賄える。洗濯機が一度に10キロ以上洗えるなら更に短縮出来る
なお、洗剤については考えていない。石鹸と温水洗浄で落ちることを願う
8441 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:34:16 ID:mIZVLvY+0: >>8438
そりゃ税金では。水車使用料は租税の一部として高額に設定されてたし
8442 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:35:39 ID:QFYkTWrx0: 　　マユリ　　　開発①　井戸（近代）　補佐ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　上総掘り（井戸造成の難易度減）、手押しポンプ（水くみ効率上昇）、コンクリやセメント補強の井筒（井戸の耐久性アップ）
　　　　　　　　　　　　　　家庭や一部の産業で水を使う作業全て（洗い物、洗濯、掃除、行水、調理など）を効率化
　
　　ジャギ　　　普及①　井戸（近代）

井戸（近代）の部分案
8443 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:39:44 ID:9+rHICIi0: >>8441
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jhej/61/5/61_307/_pdf
18世紀フランスにおける布地の洗浄、漂白技法のpdfを見たけど、
何度も水車を使う工程があるにもかかわらず、
布地の洗浄そのものには水車を使ってなかったよ。

水車洗濯が有利なら、
水車を自由に使える業者が洗濯に水車を使わない理由がないよね
8444 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:42:23 ID:PyS9aFg30: >>8438
芋洗い用の水車を使って洗濯してる人もいるよ、YouTube見りゃ分かるけど

法律と水利権の関係で大規模なものは作れないし、取り外し式出ないとダメらしいけど
8445 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:43:50 ID:+it6Spvf0: 井戸は会長が作っていたと思うが…
あと、井戸ってセメントやコンクリートで補強出来るの？
8446 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:44:41 ID:E48nkNmv0: 現代の洗濯機と原理は一緒なんだけどな～<水車洗濯機
8447 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:44:56 ID:bKuU1dGy0: 洗濯や調理を専門器具使って専門家が集中的に担うようにすれば、近代判定は出ると思う
現代判定は、家電の普及とかになるだろうから、直近でどうこうは難しい
8448 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:47:34 ID:mIZVLvY+0: >>8443
まあ、一度検討はするが、基本的になんら原理は変わらんはずだがな
8449 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:51:04 ID:QFYkTWrx0: >>8443
読んでみた
脱水やその後の布地の伸ばしに水車を使ってるようだけど、洗濯は手作業でやってるとあるね
これを読む限りだと、少なくとも18世紀の近代水車の時代に、洗濯ものの洗浄工程では水車が手洗いよりも良いとは言えないかな

>>8445
今の井戸は中世。鍛冶もろくにやってなかった時代に作ったので、近代化してない
井戸の補強は現状ではおそらく板でやってるけど、経年経過で腐食するので近代ではコンクリやセメントでやってるらしい
8450 ：名無しさん：2020/08/12(水) 14:53:29 ID:PyS9aFg30: 18世紀だと川の水が汚染されまくってて汚かったからじゃ……<使用されなかった理由
8451 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:02:53 ID:0DwxB1kL0: ～２４１１年　外交交渉案～

・移動は竜騎兵による騎馬
・賄賂総予算：コメ500

ミユキ担当

【会談準備】
・バンドウの現場の状況をジャクリ＋農業指導リーダーより聞き取る。

【三者会談（フェ、ミト、バン）】＋カミジョウ
・方針共有（取り戻したい日本のイメージ映像を見せながら語る）
　・争いのない日本を取り戻す
　・そのために力は持つが、あくまでも防衛力抑止力
　・たとえ主張が対立する相手であっても尊重して話し合うことが主な手段
　・例外は他の手立てを全て尽くしてそれでもダメなときのみ
　・武力で打ち立てた平和は武力で崩れる
　・回りくどいやり方だが協力をお願いする。
・北総とスバルの脅威をひとまず凌いだが、まだ課題がある。
　・ウツノミヤへ調査団を派遣することを報告。
・食料不足
　・手が足りずに順番になったが来年ミトへ農法指導を派遣することを約束
　・バンドウに明治農法を普及したがフェアリー社と同等の効率が出ていないことを説明
　　・聞き取り結果から原因を推定し、解決可能性について協議
　　　〔想定原因〕
　　　　・作業が増えるのに報酬据え置きで労働効率が上がらない → 成果報酬の提供は可能か？
　　　　・区画整理や乾田化工事に難がある（利水権・土地権利の争い・工事拒絶など） → 権威か利益でクリアできるか？
　　　　・地侍の寄り合いのため、直轄地くらいにしか実際には普及できていない → 権威化利益での誘導必要？
　・ワシミヤから食料を輸入を実施することに了承を得る
　　・コメの余剰を20000持っているので、服などを輸出することで食料に余裕が出来る。
　　・民衆はミュータントに排斥的だがトップはそこまででもない可能性もある、引き続き調査を行う。
　・現代保存食を質入して借金（1000）

【フェ社】＋カミジョウ
・シキ＆薔薇水晶同席で、村内へも方針表明
　・平和な日本を取り戻す
　・ただし、暴力的な手段は極力取らない

・輸送隊へお願い
　・食料問題について、将来の飛躍のために無理を強いているがワシミヤからの輸入で解決の目処が立つ
　・輸送への協力を願う。

【ワシミヤ】＋セツナ
　・塩500、酒２、石鹸、ガラス、現代服40% を持って行く
　・塩を交易
　・商品をナナコ大巫女様へプレゼントし売り込み、レート設定。

【ウツノミヤ】＋ジャクリ、蒼星石、セツナ
　・近大文名として接触、プレゼントを渡し友好的に基本情報を探る

マユリ担当
　コオリヤマブルグ関係
8452 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:03:48 ID:0DwxB1kL0: 普通の綿服は本場なので、デザイン服を売り込んでみる案
8453 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:08:57 ID:ICXOLRr80: >>8451
借金の位置が下過ぎてわかりにくいから一番上に書いた方が良さそう
8454 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 15:11:24 ID:shanghai doll: >>8451

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/134
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/2962

シキの既存発言への対処がないので上手くいかないよ。

＞【会談準備】
＞・バンドウの現場の状況をジャクリ＋農業指導リーダーより聞き取る。

　実質的に普及活動だから不可。
8455 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 15:13:15 ID:shanghai doll: >>8451
＞　・現代保存食を質入して借金（1000）

　質入れするなら武器とか持ってるだけでイバレるものにしたら。
　カレーとかうまそうだから持ってたら食うよ。売ったら？
8456 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:13:39 ID:ICXOLRr80: 今夜のコミュ枠でシキと会って対処入れるか・・
8457 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:20:38 ID:VzjheOyk0: 質入れってか売却で良いんじゃないの現代食は
8458 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:29:40 ID:ICXOLRr80: 技術レベル進むほど相対的に価値も落ちていくし売ってもいいな
近代以下が相手なら賄賂に効くがもう相手現代文明だし
8459 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:30:50 ID:0DwxB1kL0: 借金＝質という発想だった
売れるのか

そういえば、
輸入じゃなくて攻めて奪って滅ぼそうになるか、網ちょっと考えます。
8460 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:31:31 ID:ICXOLRr80: てかいくらレトルトカレーでもコールドスリープ出て10年経つしいい加減賞味期限切れそう
8461 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 15:32:56 ID:shanghai doll: >>8451

＞【三者会談（フェ、ミト、バン）】＋カミジョウ
＞・方針共有（取り戻したい日本のイメージ映像を見せながら語る）
　
　宗教の勧誘はいいけど、ご利益を感じられないから「お前がそう思うならそうなんだろう」って感じかな。

＞　　・民衆はミュータントに排斥的だがトップはそこまででもない可能性もある、引き続き調査を行う。
　　調査してないことを言って地雷踏むぐらいなら「引き続き調査を行う」でいいんじゃないですか。

＞【フェ社】＋カミジョウ
＞村内へも方針表明

　ミユキ神が今のところご利益あるから黙って聞くと思うけど
　野党はそんなこと求めてないぞ
8462 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 15:37:26 ID:shanghai doll: >>8460
> てかいくらレトルトカレーでもコールドスリープ出て10年経つしいい加減賞味期限切れそう

　2200年製だし、製造後２００年経過してるから気にしなくていいよ。
8463 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:46:45 ID:Fzfsn+7TI: 遅配出した上に弱腰と見られるとますます政権交代が現実味を帯びるな…
8464 ：名無しさん：2020/08/12(水) 15:54:44 ID:ksWW8mDW0: >>8456
ミユキのコミュは蒼星石を優先したいかな。
シキのほうには子供産まれてるけど、ミト側は産まれないというのは外交上宜しくない。
40%なので一回で妊娠する確率が低いし、手空きのうちに対応しておきたいかな。

既にせっつかれる描写入ってるし
8465 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:01:26 ID:T4SZBOJl0: コミュは趣味
8466 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:02:44 ID:VzjheOyk0: その趣味でしか義務果たせないシステムだから
8467 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:10:07 ID:ICXOLRr80: 趣味で選ぶならカミジョウコミュかな
シキと蒼の攻略でデカい援護貰ったのにあの後コミュ取れてないし
交友リストのコメントも嫁が増えて寂しいになってるからそろそろフォロー入れたい
8468 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:11:56 ID:JkBYUQC80: ミト外交に与える影響が大きいからソウセイセキが孕んだ後ならカミジョウサンコミュは賛成する
8469 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 16:12:51 ID:shanghai doll: >>8466
> その趣味でしか義務果たせないシステムだから
>

自由手番か基本手番で「コミュ」って入れた案つくって投票して通せばいいよ。

コミュは趣味だから誰が選ばれるかダイスだから。
8470 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:18:45 ID:/jHMLGSg0: 金策案
塩の電気分解プロセスを借りて重曹を作り、梅その他のクエン酸素材と混ぜて炭酸飲料として
売ってみてはどうだろうか。川の水や井戸に漬け込んで売れば暑い日に需要があるだろう
窓ガラスはしばらくお預け

カスカベの砂糖をカラメル色素にしてコーラにしてもいい

販路として霞ヶ浦、利根川が使えるなら重い瓶やボトリング済み飲料のハンデも緩和できる
8471 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:20:15 ID:fqgOwTLk0: 外交で子作りは…酷いかな
8472 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 16:22:58 ID:shanghai doll: >>8471
> 外交で子作りは…酷いかな

不可。
8473 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:32:39 ID:ICXOLRr80: マユリがコミュ1回でシャミモモ同時種付けするみたいにミユキも3Pできればいいんだが
蒼は今何処に住んでるんだっけ？
8474 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:34:45 ID:51c2BV1+0: 蒼は隊長首になったからフェアリーじゃね
8475 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:36:10 ID:ICXOLRr80: >>8474
ミユキ宅に同居してんかな？
8476 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:38:31 ID:JkBYUQC80: ソウセイセキとカミジョウサンの3pはいけると思う
8477 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 16:38:49 ID:shanghai doll: >>8473
めんどくさいから手番ケチろうって思考で考えると大失敗するよ。

３Pが見たいならきちんと手番を使って二人とも説得すること。
8478 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:43:40 ID:51c2BV1+0: >>8475
分からない。特に描写があったわけでもないからしてないんじゃね？
3Pしたいなら同居から始めるべきなんかね
8479 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 16:46:16 ID:shanghai doll: >>8478

してないとおかしいので、同居はしてますね。

ただし、ミト兵宿舎でミドリの子と泊まることも多いです。
（カミジョウさんの日に追い出される）
8480 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:51:10 ID:ICXOLRr80: 追い出されるのかｗ
逆に蒼の日はカミジョウさん何処で寝てるのか気になるな
神社か？
8481 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:52:23 ID:Ye0kNT7f0: シキだけ別居だからなんとかしたい
道路整備と交通手段かな
8482 ：名無しさん：2020/08/12(水) 16:56:19 ID:ICXOLRr80: >>8481
一時期拠点引っ越しするみたいな話あったけど自然消滅してしまったな
流石にもう移転は難しいか？
8483 ：名無しさん：2020/08/12(水) 17:00:07 ID:eqzxs6YEi: 同居できない理由ってそこだっけ？
お互いの仕事があって拠点を移せないからでは？
8484 ：名無しさん：2020/08/12(水) 17:03:14 ID:4yS5tjsNI: 仕事と立場の影響が強いと思う

なので気軽に行けるように手段を整えれば会いやすいかなと
8485 ：名無しさん：2020/08/12(水) 17:04:14 ID:JkBYUQC80: は、緑の子とコミュ(
8486 ：名無しさん：2020/08/12(水) 17:11:26 ID:tSkmvYtP0: ソウセイセキはなんで向こうから子づくりに来てくれないんだ
8487 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 17:21:31 ID:shanghai doll: >>8486
> ソウセイセキはなんで向こうから子づくりに来てくれないんだ

は？？
8488 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 17:35:48 ID:shanghai doll: >>8486
> ソウセイセキはなんで向こうから子づくりに来てくれないんだ

投下読んでその感想ならひどすぎる。
8489 ：名無しさん：2020/08/12(水) 17:35:51 ID:0DwxB1kL0: 立体映像ではあの日本教に巻き込むのは不足か……
薔薇水晶ならロストテクノロジーの復活の手札が使えるかも。
シキは……、平和になれば戦いの中で命を落とす部下もなくなるとか？

あと大事なところは戦争は最後の手段というところなのだけど、
「理不尽な。婿を嘗めたやつは俺を嘗めたと同義だから殺すべきだ」という価値観なのでどうやって変えていくべきか……家康さん偉大だ

ｖｓシキ

「……多少不利になろうと、俺の敵と一緒に戦ってくれるのか」
敵……かなぁ？　味方ではないけど。
善意のつもりで他人を傷つけて、敵にすらなれずに陰口叩いているいじめっ子の周辺にいるその他大勢みたいな印象が？
べつにシキの首取るぞーって攻め込んできたりはしてないよね。

・ワシミヤは敵ではない、敵にすらなれなれずに、手の届かないところで囀っているだけだ。
・攻めてきたら守るために一緒に戦うがこちらからは攻めるのはダメだ。
・力で奪う者は必ずより強い力に滅ぼされる、そんな未来は俺が認めない。

……一番に強くなれば良いだけだろ、ミユキが一緒なら必ず一番になれるぞ

とか言われそうだ。
8490 ：名無しさん：2020/08/12(水) 17:38:34 ID:0DwxB1kL0: シキの武士防御強くて攻略の糸口がつかめないな。
どうやったら武力行使は最後の手段に同意してもらえるのだろうか……
それで目に見える利益があれば良いのかなぁ……
8491 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 17:42:20 ID:shanghai doll: >>8490

「こうやれば北総に勝てる、ほら勝った。こうすれば交渉できる。交渉した。だからコメくれ」でバラスイショウとシキはどういう反応でしたか？
8492 ：名無しさん：2020/08/12(水) 17:51:04 ID:4yS5tjsNI: そうか
これまでの北総交渉は一回殴り付けてから交渉してるのよな
それに則るならワシミヤも殴り付けてから、でもおかしくはない
8493 ：名無しさん：2020/08/12(水) 17:54:46 ID:KcOqpeE40: ワシミヤ殴るなら北総が口出ししてきそうなんで速攻で決めないとな
8494 ：名無しさん：2020/08/12(水) 17:55:33 ID:SNP4fbDv0: 一回殴るを軍を見せて脅すに変えてもいけんじゃない

上で言われてだけど
8495 ：名無しさん：2020/08/12(水) 18:03:42 ID:9COqTAxd0: 脅した上で何を要求するんだ？
開国？
8496 ：名無しさん：2020/08/12(水) 18:03:47 ID:/jHMLGSg0: 助けてSUBAえもん
しょうがないなワシミヤくんは
8497 ：名無しさん：2020/08/12(水) 18:24:57 ID:T/Vx6zbT0: 殴る殴らないより主張した手法で成果をあげて信用を重ねている事が大事なんじゃないかな
8498 ：名無しさん：2020/08/12(水) 18:27:53 ID:WOrJAQTv0: 昼の話題に戻るんですが、
郡山は米どころみたいですね。

郡山のコメ産出額　99億円
http://www.machimura.maff.go.jp/machi/contents/07/203/index.html

水戸のコメ産出額　42億円
http://www.machimura.maff.go.jp/machi/contents/08/201/index.html

坂東のコメ産出額　22億円
http://www.machimura.maff.go.jp/machi/contents/08/228/index.html

勿論、ミトバンドウは周辺自治体を含んでいるので実際にはこれより大きいし、
山越えで輸送隊を組まないといけないのが大変ですが、
交易を考えてみるのもありかも。
8499 ：名無しさん：2020/08/12(水) 18:52:42 ID:9COqTAxd0: なんか市場を求めてあちこち探ってるのって
近代の列強っぽいなあ
8500 ：名無しさん：2020/08/12(水) 18:59:27 ID:OxbxsN17I: ワシミヤは普通に交易してズブズブになってから
親ミューですってバレても敵対まではいかないと思う
ただ真剣に心配して追い出した方がいいよ、危険だよって
言ってくると思う。悪い人たちじゃないよ
8501 ：名無しさん：2020/08/12(水) 19:06:42 ID:4yS5tjsNI: 楽観的な予想な気もする
騙しやがったな！って感情的に断交に至る可能性も普通にあるんじゃないか？
8502 ：名無しさん：2020/08/12(水) 19:09:52 ID:OxbxsN17I: バンドウに対して戦争仕掛けてるわけでもなくミュー追い出した方がいいこっちの神の方がいいって言ってヘイト稼いでるだけっぽいからなぁ。戦争とかしてるんだっけ？
それなら読み込み不足だから読み返してくるけど
8503 ：名無しさん：2020/08/12(水) 19:14:48 ID:E1Oaxizgi: >>8501
感情的になったところでまた北総にボッタクリされるだけだしまぁ好きにさせたらいいんじゃない
北総はワシミヤのために我々殴る理由なんもないし
8504 ：名無しさん：2020/08/12(水) 19:16:49 ID:+it6Spvf0: ムカついたから、ブッコロす！って、スレ住人（）くらいじゃね？
NPCは、表面的な感情で動いたりしないと思うが
8505 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 19:29:08 ID:shanghai doll: >>8504

割と感情でも動くよ。
8506 ：上海人形 ★：2020/08/12(水) 19:31:57 ID:shanghai doll: >>8502

今殴り合ってないけど過去はやってる
8507 ：名無しさん：2020/08/12(水) 19:36:38 ID:4yS5tjsNI: 過去は戦争してたけど最近は戦ってなかったって感じだったっけな
遺恨は普通にあると思う
8508 ：名無しさん：2020/08/12(水) 19:42:41 ID:oEcpHtfG0: マナカがワシミヤ布教を邪魔してると言っていたし、割と近年の話かも
8509 ：名無しさん：2020/08/12(水) 19:45:37 ID:OxbxsN17I: ああ、やってるのか
まぁ国同士なんてそんなもんだよな
8510 ：名無しさん：2020/08/12(水) 19:48:35 ID:4yS5tjsNI: そりゃまあマサカド様を邪神扱いしてミュー死ね！とか言ってれば布教妨害するわな
8511 ：名無しさん：2020/08/12(水) 19:57:09 ID:9Z0ouFLA0: マサカド様をそういう扱いするのは祟りが怖いっす
8512 ：名無しさん：2020/08/12(水) 20:07:04 ID:OxbxsN17I: だいぶ出来てきたけどこれでいいのかな？
ミネルヴァに何させればいいか迷う

>>8241修正

カグヤ、アスラン、マオを後継者に指定

【主人公】
ミユキ行動
① 演説コメ入手の為、ワシミヤとの交易への理解と協力を求める＋カミジョウ
② 仕事セツナと共にワシミヤに行き適切な交易体制を構築する＋ソウセイセキ
③ 教育ナノマシン技術＋三妖精
④ 普及水産業（地引網漁）＋ジャクリ

マユリ行動
① 開発水産業（現代）＋カミジョウ
② 開発化学（現代）＋ジャギ
③ 教育化学技術者育成（中等卒から3名ほど）＋ジャギ
④ 開発ジエチルエーテル（麻酔）＋ジャギ

セツナ行動
①教育セツナ2世武勇＋ワイアルド
②普及ゲリラ戦術（近代）＋ワイアルド
③交易ワシミヤへの交易隊を組織し交易に行く（塩2000と近代服、油のサンプル）＋ジャクリ
④探索コシガヤ交易、移動ルート＋ジャクリ

【嫁】
カミジョウ行動
① 普及宗教（現代神道八百万の神を受け入れ祀る）
② 普及酒造（焼酎）

ソウセイセキ行動
① 教育中等教育
② 捕虜の監視体制構築（小卒配置＋虐待禁止）

ジャクリ行動
① 普及畜産（近代）
→サイレージの導入、種馬・種牛・種豚の選定（漸進的な品種改良）、近代酪農（バター、牛乳、ヨーグルト、チーズの生産）、水田地帯と養豚場を地理的に隔離（日本脳炎を防ぐ）
②指導ミトに農業指導

ジャミ子行動
① 開発保存食（近代）
→ビスケット（乾パン等）、魚や肉の瓶詰オイル漬け、干し芋、ジャム、ドライフルーツ、竹輪やかまぼこ
② 普及保存食（近代）

モモ行動
①② 教育カグヤ、アスラン魅惑＋ケロロ

チルノ行動
①教育チカ魅惑
②普及中等教育

【後継者】
カグヤ
① コミュ同年代の小学生から友人達を作る
② 訓練智謀

アスラン
① コミュサブカルを一緒に見る友達を作る＋ドクロ
② 訓練健康

マオ
① マユリの仕事の見学
② 訓練智謀

【ネームド】
ワイアルド
① 普及随伴戦車歩兵（現代）
② イバラギ連合兵の訓練＋ナナミ

ミネルヴァ
① 教育中等教育
②

ジャギ
① 普及ジエチルエーテル（麻酔）
② 教育中等教育

ドクロ
①コミュ小学校で友達を作る
②訓練武勇

モブ指示: 建築制陶場造船所（コメ100）
8513 ：名無しさん：2020/08/12(水) 20:08:30 ID:FVeaK91Li: 手番あいてるなら自習しても良いんじゃないかな

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