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神奈いですの雑談スレ8(文明復興行動案相談スレ)

1 :神奈いです ★:2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ7(文明復興行動案相談スレ)
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神奈いですの雑談スレ4
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc
 ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides



8567 :名無しさん:2020/08/12(水) 23:56:46 ID:ohx2fWTJi
ハタヤマに関しては性犯罪者への嫌悪感がキツいだけだから……

8568 :上海人形 ★:2020/08/12(水) 23:57:01 ID:shanghai doll
>>8563
> そもそも童貞じゃねぇのあいつ

民主主義国だから跡継ぎは血縁じゃないぞ。

8569 :名無しさん:2020/08/12(水) 23:57:50 ID:rHn4+Ug40
>>8561
普通にこれ長期的にやってれば力付けたネロの方が有力になっていくよ
ハタヤマはあくまで個人なんだから

8570 :名無しさん:2020/08/12(水) 23:58:05 ID:zS1bl634i
イバラギ同盟は誰もローマの事好きじゃないからな
マイナスか無関心しかいない

8571 :名無しさん:2020/08/12(水) 23:58:24 ID:3iSicqS+0
北総との外交が重要そう
北総は今後どうするか方針模索してるだろうし
外交で方針変えられそう

8572 :上海人形 ★:2020/08/12(水) 23:58:31 ID:shanghai doll
>>8566
自分の嫁とか確定で説得「できないとダメ」な相手はさておき、説得しなきゃいけない相手は別に居るのでは?

8573 :上海人形 ★:2020/08/12(水) 23:59:06 ID:shanghai doll
>>8571

貴方が北総本部なら今後どうする?ホウショウなら今後なんて言って上層部煽る?

8574 :名無しさん:2020/08/12(水) 23:59:37 ID:OxbxsN17I
民主主義だからこそ後継は血縁ってのはあるあるパターン

8575 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:00:18 ID:doav9vsyi
あいつら奴隷ならなんでも買うみたいですから
別のとこからたくさん奴隷捕まえて交換しましょう?

8576 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:01:28 ID:whwV255j0
あいつら奴隷を買い取ってわざわざ病気直したりしてるみたいなんですよ
奴隷を売り切ったら攻め込んで全部再度奴隷にしましょうぜ

とか?

8577 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:01:47 ID:f3Bs2ffU0
北総の領土的野心が見えないから何とも言えないな
普通に考えれば解放帝国に注力か、カスカベを潰すだろう。イバラキに回していた戦力を再編して
東側の、北総の支配粋じゃない方向に兵を進めるのもいいかもしれないが

8578 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:01:50 ID:dvfFqMm70
フェアリーはミドバンドウツクバどころかユウキやカスカベも飲み込んだ巨大親ミュ国家建設中とか?

8579 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:02:01 ID:PN8u2YqH0
北総としては、戦えば損害も出るし現状も悪くは無いので現状維持の派閥と
面子の為にも戦力集めて戦って略奪したい派閥の二つが有りそう

8580 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 00:04:34 ID:shanghai doll
>>8577

北総は過去から領土を欲しがる動きをしていますか?
北総は過去から集めていたのは何で?何を重視していましたか?

8581 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:05:12 ID:whwV255j0
コメですね
そしてそれを生産するための奴隷

8582 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:05:19 ID:1chGn8580
北総が欲しいのは人民帝国に勝てる軍事力で、
重視しているのはスカベした現代兵器と未来兵器だわな

8583 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:05:37 ID:f3Bs2ffU0
ホウショウさん自身にイバラキを攻めるよう煽るメリットは無い。個人賄賂のコメ3000が消えるからな

北総自身の思惑は、まあイバラキを叩こうという意見はそう多くないだろ
スカベ品の戦車を面子で失う可能性があるのも馬鹿らしいし、兵力配置の移動で他勢力に隙見せるのもな
狙うならカスカベだとは思うが

8584 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:05:46 ID:D1NmmapW0
拘りがあるとするならコメの支払いと今後連合の参加国を増やしても
同じように増えていく周辺の反ミューに対して3国だけで兵やコメを出して生き続けるか、かな。

今回援軍だしてもらったのカスカベだっけ?
あそこを同盟に入ってもらって分担してもらうとか
共通の脅威があるうちに同盟を大きくして将来性をふやして負担を下げたい


8585 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:07:40 ID:f3Bs2ffU0
カスカベを同盟に誘うのは自分も賛成するが、負担の分割はあまり考えてないな
同盟に誘って和平に巻き込むのが肝心であって、負担分割がその重荷になるようでは困る

8586 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:08:33 ID:PN8u2YqH0
北総はフェアリー社滅ぼせはライフル生産設備手に入ると思ってるかも

8587 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 00:10:49 ID:shanghai doll
>>8586

ではその北総さんはなぜイバラギとの和平を受けて奴隷帰しているんですか。

8588 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:11:18 ID:D1NmmapW0
基本消費のほうしか考えられない人なので生産を考える人が全然そんな心配しなくて大丈夫!
ということならぜひ相手のメリットだけドカ積みして早期に同盟に入ってもらいたいけれどもw


8589 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 00:11:32 ID:shanghai doll
>>8584
>>8585
イバラギにとってカスカベを誘うメリットは?

カスカベ側のメリットは?


デメリットは?

8590 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:14:47 ID:f3Bs2ffU0
イバラキにとってのメリットは、近代戦力が増える事で北総が「やっぱりイバラキ殺す」と
いう世論を抑えやすいこと、親ミュー国家と結ぶことで勢力圏の拡大

カスカベにとってのメリットは、同じく戦力増に加え、北総との和平に加われば敵国がコシガヤと
ワシミヤに絞られること。コメの将来的な供給先としてイバラキ連合が期待できる、など

8591 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:17:58 ID:f3Bs2ffU0
デメリットに関しては・・・・バンドウやミトにとって、近代国家の参加は連合内での自分達の主導的立場が
揺らぐという問題がある。あと、反ワシミヤがカスカベの影響でも強まりそうなこと
コシガヤとの揉め事に巻き込まれかねないこと
カスカベから見れば、コオリヤマやスバルなんかがこっちにとってのコシガヤの立場かな

信用はお互いにまだ付き合いが浅いってのがある

8592 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:20:07 ID:D1NmmapW0
メリットは>>8590さんが仰ったのでデメリットは・・・。

カスカベ、および茨木と関係の良いとは言えない周辺国の警戒度が上がるかな。
ワシミヤ、コシガヤには敵対するつもりがない旨、菓子折りを持って挨拶に行く必要があるとおもう。
カスカベ側にもそこら辺と敵対するつもりはないと説明しなくちゃかな


8593 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:22:20 ID:YVVPNbig0
カスカベは技術力はあるんだけど、農業に適してなくてコメが不足
そういう意味では、農業適地のワシミヤをバンドウとカスカベで攻めるというのは一つの手ではある。

ただ、仮にうまくワシミヤを倒せたとしても、
ワシミヤ分もスバルへの支払いが増えるとは思うので、そこはきつい。

8594 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:24:18 ID:YVVPNbig0
>>8592
ワシミヤ・コシガヤと戦ってくれないなら、カスカベにとって同盟の価値は半減しますよ。
負担を求めるなら、あっちも負担を求めてくるわけで、
北総についてを除けば、ワシミヤ・コシガヤとの戦いがメインになってきます。

8595 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:26:32 ID:whwV255j0
ワシミヤをバンドウとカスカベで分割、明治農法導入で生産力上げてスバル貢納も行う(支配者になるのでミトバンドウよりも導入しやすい)

これもありに思えるな

8596 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:29:24 ID:D1NmmapW0
>>8594
その辺はこちらも戦略をすり合わせる必要があるね。

自分としては親ミューは同盟に入ってもらうなり、同盟と同盟してもらうなりしつつ
反ミューは中立で個々に孤立して停滞してもらって時間をかけてミュータントへの意識を変えてあとで取り込めばと思うけど

反ミュート積極的に戦うという選択もあるわけで。
ただ、一回侵略をすると敵も味方も身内もそれ(侵略)ありきで物事を考え始めるのが怖いんだよなあ



8597 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:32:14 ID:24oomtCgI
外交で国内の説得とワシミヤと交易する前提で修正
ミトとの関係と約束を踏まえてソウセイセキとの子作りも最優先外交課題と認定し取り込み

>>8512修正

カグヤ、アスラン、マオを後継者に指定

【主人公】
ミユキ行動
@ コミュ ソウセイセキ 子作り
A 開発 医療(現代)+カミジョウ
B 普及 医療(学校)教師 シルフィ(在任4年目度。教師も育成) +カミジョウ
C 普及 水産業(地引網漁)+ジャクリ

マユリ行動
@ 開発 水産業(現代)+カミジョウ
A 開発 化学(現代)+ジャギ
B 教育 化学技術者育成(中等卒から3名ほど)+ジャギ
C 普及 普及 霞ヶ関塩田(揚水・送水・真空ポンプを電力駆動に更新、ボイラーの燃料をバイオエタノールに更新 24個/年)(設備管理者に中卒1を付け、小傘は労働者管理に専念、4年毎にシルフィバイオ燃料作成)

セツナ行動
@ 教育 セツナ2世 武勇 +ワイアルド
A 普及 ゲリラ戦術(近代)+ワイアルド
BC探索 ニシトウキョウとの交易ルート構築 ジャクリ、ケロロ


【嫁】
カミジョウ行動
@ 普及 宗教(現代神道 八百万の神を受け入れ祀る)
A 普及 酒造(焼酎)

ソウセイセキ行動
@ 教育 中等教育
A 捕虜の監視体制構築(小卒配置+虐待禁止)

ジャクリ行動
@ 普及 畜産(近代)
→サイレージの導入、種馬・種牛・種豚の選定(漸進的な品種改良)、近代酪農(バター、牛乳、ヨーグルト、チーズの生産)、水田地帯と養豚場を地理的に隔離(日本脳炎を防ぐ)
A指導 ミトに農業指導

ジャミ子行動
@ 開発 保存食(近代)
→ビスケット(乾パン等)、魚や肉の瓶詰オイル漬け、干し芋、ジャム、ドライフルーツ、竹輪やかまぼこ
A 普及 保存食(近代)

モモ行動
@A 教育 カグヤ、アスラン 魅惑 +ケロロ

チルノ行動
@教育 チカ 魅惑
A普及 中等教育

【後継者】
カグヤ
@ コミュ 同年代の小学生から友人達を作る
A 訓練 智謀

アスラン
@ コミュ サブカルを一緒に見る友達を作る+ドクロ
A 訓練 健康

マオ
@ マユリの仕事の見学
A 訓練 智謀


【ネームド】
ワイアルド
@ 普及 随伴戦車歩兵(現代)
A イバラギ連合兵の訓練+ナナミ

ミネルヴァ
@A 教育 中等教育


ジャギ
@ 普及 雷管合成(現代)
A 教育 中等教育

ドクロ
@コミュ 小学校で友達を作る
A早寝する

モブ指示: 建築 制陶場 造船所(コメ100)+塩製作に新規に小卒50名追加



8598 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:35:05 ID:24oomtCgI
…これ塩製作を強化していくなら最終的に給料に一人当たり塩+2〜するのも満足度向上に役立つかな?給料全部コメである必要は無いし

後、ワシミヤ敵対議論終わってからで良いんだけどワシミヤと交易するって意見多かったと思うんだけど最終的に敵対するとして今、交易しても大丈夫?いやコメ足りないから交易するしか無いんだけどさ

8599 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:37:59 ID:PN8u2YqH0
北総にとってはライフル生産設備は有ったら嬉しいけど無くても何とかなる物
米は今不足気味なので有るとかなり嬉しいけど、無くても即死までは行かないものって感じかな
こっちへの食料依存度を高めることが出来たら外交の手札になるかも

8600 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:42:31 ID:8WqGV28l0
現代兵器でも対抗できないBETAや幻獣、大魔神クラスが北関東山岳部か秩父甲信越、下手すると
ユウキにいそうな気がする

ワシミヤへの啓蒙よりもSUBARUへの外交、調査の方が優先じゃないかな
「バンドウの与力」と言っておけばまんざら嘘でもないんだから

8601 :名無しさん:2020/08/13(木) 00:49:02 ID:24oomtCgI
あと、ただ戦争をしないというのはミユキの我儘だから
理論的になぜ戦争をしないのかを追求した方が良いかもな
戦争は儲からないから極力しない、戦争をする時はそうしなければ損する時/儲かる時

8602 :名無しさん:2020/08/13(木) 01:01:28 ID:D1NmmapW0
戦争をしないのは合理性からだよ

コンピュータのプログラムで戦わせるかでどんなプログラムが勝つか、というので

和平先行で自分から戦いを仕掛けない、攻撃を受けたときは反撃
みたいなプログラムが優勝してその後もそのプログラムのマイナーチェンジが強い
という話が山本 弘の小説で引き合いに出されていた

サイバーナイトだったっけ、記憶が古すぎて詳細違ってるかもだけど

8603 :名無しさん:2020/08/13(木) 01:12:26 ID:D1NmmapW0
×コンピュータのプログラムで戦わせるかでどんなプログラムが勝つか、というので

〇コンピュータのプログラムを戦わせてどんなプログラムが勝つか、というので

あった四行原則

10 これが最初の接触なら30へ 二回目以降の接触なら20へ
20 前回相手が協調して来たなら30へ 攻撃してきたなら40へ
30 協調せよ
40 攻撃せよ



8604 :名無しさん:2020/08/13(木) 01:18:23 ID:24oomtCgI
言うて現地の人は分からないし納得しないしな
甘粕が陸軍語で遠回しに言ったら納得してくれたように
やっぱ分かりやすく納得しやすいように言い回しを変えるとかは重要

8605 :名無しさん:2020/08/13(木) 01:19:11 ID:MF1Pp8Pf0
初回から攻撃的な勢力に殴り殺されそう

8606 :名無しさん:2020/08/13(木) 01:21:56 ID:D1NmmapW0
初回から攻撃する勢力は他の勢力と戦うときも初回から攻撃して常に損耗し続けているから
本当の最初の一回以外は全部ダメージ受けた状態から始まるんじゃない



8607 :名無しさん:2020/08/13(木) 01:23:31 ID:24oomtCgI
取り敢えずミトとバンドウが納得したり納得せずとも理解出来る方針出した方がいいと思うからそれを考えてからかなぁ

8608 :名無しさん:2020/08/13(木) 01:50:42 ID:PA5IPChz0
ところで豚が1000いるので、食料が欲しいカスカベにコメ15(ミトより若干安く)で200ほど売って、近代医薬を30*100買って、医薬と金属が欲しいワシミヤで売れないかな?

8609 :名無しさん:2020/08/13(木) 02:19:39 ID:ApnfTIoC0
>>8597
ジャミ子じゃないぞ
シャドウミストレックス優子の略でシャミ子だぞ
>>8514カグヤアスランマオも2枠目訓練でドクロちゃんだけ早寝推奨指摘されたのは敢えて?

8610 :名無しさん:2020/08/13(木) 02:47:48 ID:OWbKIhsy0
北総は自分たちが奴隷を使うより、茨城に売ってコメを献上させる方が奴隷狩りと敵対を続けるよりコストが減って得だし、献上させたコメで未来機械で物資生産をして未来、現代戦力を拡充したいんだろうね。

8611 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 07:33:07 ID:shanghai doll
>>8608
売値はブタ1:コメ6ぐらい。
ニワトリ12:コメ1ぐらい。

8612 :名無しさん:2020/08/13(木) 07:39:10 ID:3zX9qXUn0
買値はブタ1コメ18 ソーセージ1コメ2だったが
ブタ1からソーセージ何個作れるんやろ

8613 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 07:47:14 ID:shanghai doll
>>8612
買値(いくらでも出すから売ってくれ)と買値(いくらでもいいから買ってくれ)の値段は違うから気を付けてね。

8614 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 07:47:59 ID:shanghai doll
売値はソーセージ1:コメ1でいいかな。

8615 :名無しさん:2020/08/13(木) 07:52:04 ID:OWbKIhsy0
カスカベは人口何人いるのかな、1000〜2000以上いるなら豚200は消費できるけど、肉は食わないところだと全く需要ないよね。
中世の日本だと豚肉は食べない、ユウキの方が需要あるんじゃないかな。

8616 :名無しさん:2020/08/13(木) 07:55:20 ID:QYRBZ4cu0
北総か
奴隷狩り部隊は悲惨なことになってそうだな
もう奴隷狩りできねーだろうから、サマーローズとかは最前線へ回されてそう
スカベ組は比較的安全(最前線より)なスカベ三昧かね

8617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8618 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 07:56:36 ID:shanghai doll
ミス、ワシミヤと間違えた。消します。

カスカベは防衛隊としか会えてないし、子供会と老人会は隠れてるから人口わからない。

8619 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 07:58:49 ID:shanghai doll
カスカベの人口の推測方法だけど、

ライフル200の援軍は彼ら通常の防衛をしながら無理せず出した兵力。

普段からワシミヤ、北総、コシガヤ相手に戦い続けられる兵力は持ってるよ。

8620 :名無しさん:2020/08/13(木) 08:03:06 ID:OWbKIhsy0
自家消費どうしようかな、年間500頭増える計算だから200をコメ12で売却、100を給与分1200と相殺して、コメ3600は補填できる
鶏コメ6で年2000頭増えて、1000頭を販売、食肉に回せばコメ6000確保できるから、給与遅延分は払えるんだけど。


8621 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:06:48 ID:shanghai doll
※参考


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    }ニニ∧ニニニニニニニニニニニ.|       丁|       |
.  〈ニニニ∧ニニ|二二二二二二二ニ |         | .|       |
    ,ニニニ∧ニ=|二二二二二二二ニ |         | .|j^n     |
   {ニニニニ∧./|二二二二二二二ニ..|     (\ | .|| .|.|   .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  人口 100〜200ぐらい   テッド、ローマ

  人口 1000〜2000ぐらい   フェアリ―社

  人口 数千            ミト、バンドウ

  人口 数千            ワシミヤ       セツナ 「バンドウより多いと思うよ」


  ユウキ   :  居住地域を見れていない。
  カスカベ  :  居住地域を見れていない。
  
  北総    :  モモシャミ 「サクラ(マチカド)だけで数千人はいたかと思います」

8622 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:07:56 ID:shanghai doll
>>8620
>>8611

8623 :名無しさん:2020/08/13(木) 08:09:48 ID:OWbKIhsy0
鶏12とコメ1の交換? 逆ではなくてですか、鶏肉が損に安いのか。

8624 :名無しさん:2020/08/13(木) 08:11:52 ID:OWbKIhsy0
その値段だと取引レートが成立しないな
自家用でコメ9販売で豚を給与に当てた方がいいね。

8625 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:12:35 ID:shanghai doll
>>8623
コメ1って人間の1人月食だよ。


できるならニワトリ1羽で一か月食いつないでみて。

8626 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:13:16 ID:shanghai doll
>>8624

自家用の換算レートが豚1=コメ6です。

8627 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:15:29 ID:shanghai doll
豚一頭潰したら半年は食える、であってるか。合ってるな。

8628 :名無しさん:2020/08/13(木) 08:20:20 ID:OWbKIhsy0
コメ12キロくらいかな 現代基準の価値としては3000円程度、コメ12キロで鶏12は買えないのでは? 一羽は安くても1000円、豚は2万はしますけど


8629 :名無しさん:2020/08/13(木) 08:21:47 ID:f3Bs2ffU0
カロリーではなくタンパク質としての値段だからな。ランニングコストもあるし

8630 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:22:09 ID:shanghai doll
円なんて関係ないです。

8631 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:24:19 ID:shanghai doll
円価格って現代の生産量生産効率の前提だから、円換算は絶対にしてはいけない。

8632 :名無しさん:2020/08/13(木) 08:30:34 ID:OWbKIhsy0
中世技術で畜産は作るだけ無駄なのはわかった。
近代化300%まで行っても採算取れるか微妙ですね。 鶏が12羽でコメ1なら人件費にもならないから社内食堂用以外は全部潰した方がいいか。
食肉販売じゃなくて皮革での利益と肥料でコメの価格を下げないと給与を払えないな。

8633 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:35:18 ID:shanghai doll
鶏は一人は数百羽から一万羽とか飼える生き物だよ。ちゃんと考えよう。

8634 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:00:09 ID:f3Bs2ffU0
〜2411年 外交案〜

【共通】
・外交予算:近代ガラス10(アイテム倉庫から拠出)
・駅と騎馬による移動

【輸送部隊、ミト、バンドウ、カスカベ共通】
・対ワシミヤ戦略
 ├ワシミヤはスバルに貢納している可能性が高く、スバルとの戦争になる可能性がある
 ├ワシミヤは北総と取引しており、北総との戦争になる可能性がある
 ├和平しても北総は仮想敵。スバル、コオリヤマ、ウツノミヤも警戒が必要。戦線が多く侵攻戦に回す戦力は無い
 │└カスカベが連合に参加すればコシガヤも仮想敵
 └ワシミヤとの交易により、北総-ワシミヤの協商関係を破壊。分断する戦略。その後、ワシミヤの親ミュー転向を目指す
   ├輸送部隊には秘匿:好戦性を上げないため
   └交易で得た利益をミト、バンドウへの借金返済等に充てる
・懸念事項が多いため、フェエアリー社での三者会談を毎年開催にしたい
・カスカベのイバラキ連合参加を提案。四者会談体制or三者会談+オブザーバー(カスカベ)
 └イバラキ連合にカスカベが参加する事でミト、バンドウが同盟内の主導権を懸念する場合に備え、カスカベのオブザーバー参加も提案

□マユリ担当
【ミト】+モモ、シャミ子、蒼
・コオリヤマとの交渉のためにミト領を戦車と軍隊が通行する許可を得る
・バンドウがワシミヤを攻めたいと言っているので、ミトからも制止するよう要請 ※対ワシミヤ戦略参照
・コオリヤマを原発に近付けないため、ミトの北にフェアリー社の拠点を置いても良いか質問
 └すぐに出来る訳ではない。あくまで可能性として

【ソフィ】+モモ、ワイアルド(戦車1)、ナナミ、竜騎兵20
・原発から離れた場所で会う(常陸太田)?
・軍隊を展開し、改めて原発に接近しないよう厳重に要請
・理科実験用の各試薬や現代石鹸を贈る。試薬、石鹸⇔コメの交易を提案
・知能が高く、人間を襲わないミュータントに対する意識調査
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
 └┬コオリヤマが原発に接近しない(信用条件として開示)
   └コオリヤマが最低限、イバラキ連合に属するミュータントを攻撃しない(今は秘匿)

□ミユキ担当
【輸送部隊】+セツナ、マユリ、嫁全員、会長教団
・純粋に取引先不足もあり、フェアリー社の成長が停滞衰退してみんなにもっと良い暮らしをさせられない
・遅配問題の解決のためにも、我慢して協力して欲しいと説得

【バンドウ】+カミジョウ、ジャクリ、ジャギ、ケロロ
・ワシミヤ侵攻戦略の破棄、または保留を要請 ※対ワシミヤ戦略参照
・ワシミヤに関して、ミユキを信じて気長に任せて欲しい

【カスカベ】+カミジョウ
・予算の都合上、イバラキ連合がコメを他所に拠出する余裕が無いため、代わりにカスカベ奴隷は無料でカスカベに引き渡す
・イバラキ同盟への参加を要請
 └メリット┬参加戦力が増えることで、他国(北総、スバル、ウツノミヤ、ワシミヤ、コオリヤマ、コシガヤ、ユウキ等)との交渉で有利
..      ├交易・交通圏の拡大で国力伸長、新規外交、遺跡スカベに有利
..      ├カスカベは北総がイバラキに向けていた全戦力をカスカベに向けられる可能性があり、連合参加によってそれを回避可能
..      └カスカベはフェアリー社を介してある程度は北総との交渉が可能になる

【ホウショウ】+水棲ミュー部隊、竜騎兵10
・ノダあたりで秘密会談
・奴隷に産ませた子供までは引き取るが、新規に拉致した奴隷は購入しない
・カスカベをイバラキ同盟に参加させ、北総との和平の範囲内に収める提案。貢納額は増やさない
 └北総のメリット:対カスカベに配置する戦力を減らせるため、内政や他戦線に予算を増やせる
・イバラキ連合との和平に関して、北総内の反応を聞く

【ワシミヤ】+カミジョウ、ジャクリ
・キンダイブンメイとして交渉。セツナとジャクリが世話になった礼を言う
・来年から輸送部隊による交易を行いたい。塩、油、近代ガラス、近現代服、現代石鹸などを商品として提示
・カスカベに対する印象調査
・もしも人を食べない、襲わないミュータントがいたらどうするかを聞く
 └意図:「そんなミュータントがいれば殺さない」などの言質を引き出したい

□セツナ担当
【ユウキ】+ミネルヴァ、ケロロ
・北総戦で危うく勝ったのにユウキに攻められそうになった反省を踏まえて、お互いの連絡手段を整備する提案
 └飛行ミューによる伝令など
・ウツノミヤの内情を調査しに行く事を伝え、後に情報を渡すと約束

【ウツノミヤ】
・キンダイブンメイの旅人として接触。聞き込み調査
 └外交姿勢(解放的か閉鎖的か)、人口、技術レベル、軍事力、宗教や思想、対ミュー政策とその理由
・非常に敵対的なら外交・調査を中断して即時撤退

8635 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:04:08 ID:24oomtCgI
>>8634
大まかなところは賛成できるしいいと思う
ホウショウさん藪蛇にならないかな?ってのは心配だけど
どの道新規奴隷運んできて「嫌だ!助けてくれ!」って泣きながら叫んだら会長助けちゃいそうなのがネック

8636 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:06:19 ID:f3Bs2ffU0
特に目玉は三者会談の毎年定期化とカスカベとの同盟推進、ワシミヤとの交易、ウツノミヤ調査あたりかな

移動ルートを検討したが、会長がバンドウ、カスカベ、ノダ、ワシミヤ回って、マユリ様はミト〜常陸太田あたりで
セツナはユウキ通ってウツノミヤがベターかなと思った
それ以上の移動は厳しいと思う。マユリ様は途中でマックス村ぐらいなら寄れるかもしれないが、話す事無いよね

8637 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:06:28 ID:vZuI226T0
そういや鶏は小学生でも飼える家畜だったな

8638 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:08:20 ID:f3Bs2ffU0
>>8635
後々で会う蛮族や、蛮族を保護してる文明に「北総の仲間だ!」ってされるリスクを避けたいと思った
特にニシトウキョウが何ていうか分からん。フナバシがニシトウキョウの保護国襲ってたらキツイ事になる

8639 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:09:41 ID:24oomtCgI
豚とか鶏潰して遅配払うのは考慮の外だったけどやれるならやった方が支持率は下がらないよね

8640 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:16:46 ID:++xt2xl90
>>8634
輸送部隊に「こういう理由があるから交易をするんだ。ちゃんとあいつらを改心させるつもりだ」
って黙ってる方が不満たまらないかな

8641 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 09:20:49 ID:shanghai doll
>>8634

セリフ調をやめて文語体にして文字数減らして。


> ・コオリヤマを原発に近付けないため、ミトの北にフェアリー社の拠点を置いても良いか質問


※確認事項だけなら【質問】で頂戴

 ソウセイセキ 「空地ならいいよって言ってた」

> 【ソフィ】+モモ、ワイアルド(戦車1)、ナナミ、竜騎兵20

 相手にどう思われるか含めて意図通りでしたら問題ないかと。


> 【バンドウ】+カミジョウ、ジャクリ、ジャギ、ケロロ
> ・ワシミヤ侵攻戦略の破棄、または保留を要請 ※対ワシミヤ戦略参照
> ・ワシミヤに関して、ミユキを信じて気長に任せて欲しい

 「気長」って後回し先送り感がありますが意図通り?

> 【カスカベ】+カミジョウ
> ・予算の都合上、イバラキ連合がコメを他所に拠出する余裕が無いため、代わりにカスカベ奴隷は無料でカスカベに引き渡す

 →何の意味が?
  ・奴隷買取費用は一定。
  ・カスカベはイバラギの奴隷買取費用の外数で払ってる。
  ・カスカベに無料で渡した分、バンドウフェアリーの奴隷の買い戻し人数減らすって意図?

> ・イバラキ同盟への参加を要請

 →カスカベの要求を想定しましょう。相手の要求に対する反論が全くない。あと反論するなら同盟の価値ないとみなされるかもですが。

> 【ホウショウ】+水棲ミュー部隊、竜騎兵10

 →ホウショウさんに情報渡すのはいいですが、どう思考をしてほしいんですか?そういう風に思考誘導できてます?

8642 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:22:22 ID:6fBBH9BF0
>>8634
バンドウのとこだけど
すぐになんとかしたい人に気長に
とか言うとイラつきそうだし抜いていいと思う


8643 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:22:29 ID:f3Bs2ffU0
>>8640
分断孤立させる戦略、というのを説明するのは好戦的で軍事派閥が
盛り上がってしまうという意見が前にあった

分断戦略だけ話さないようにするべきかどうか

8644 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:24:21 ID:6fBBH9BF0
>>8634
カスカベのとこだけど、予算の都合上って具体的になんだろ
予算がないから何か渡すはずだったコメを渡さないとかそういう事?

8645 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:25:46 ID:6fBBH9BF0
>>8634
ホウショウさんにはこちらから条件を提示しない方がいいと思う
奴隷に産ませた子なら買うんですね?
としか受け取らないと思う


8646 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:29:14 ID:6fBBH9BF0
>>8634
あと多分ホウショウさんに質問しても自分の都合の良いようにしか答えないと思うよ
北総ではまだ貴方達を潰そうと言う意見が活発です
私がなんとかするから取り分もっと増やしなさい
みたいな

8647 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:30:54 ID:OWbKIhsy0
北総が新規で奴隷を攫ったかとかこちらじゃ判断できないよ。
誘導するなら奴隷より、教育して住民に物資を生産させた方が儲かると実感させることじゃないかね

8648 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:30:58 ID:6fBBH9BF0
なんか思いついて指摘した部分だいたい妖精さんが言ってたじゃん
なんか尻馬に乗ったみたいになってすまぬ、すまぬ……リロってなかっただけで追い討ちの意図はなかったんじゃ

8649 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:31:58 ID:f3Bs2ffU0
>>8641
原発調査に関して、なあなあでどうにかなると思って欲しくないのが優先なので
ちゃんと戦力を見せた方が良いかなと思ってるので、まあ良いかなぁ
コオリヤマがこっちを舐めて原発調査して、ミトが決死隊出したら殲滅戦になるので

「気長」は抜いておきます。ただ、すぐに状況を改善できるかは微妙なところ

カスカベは既に別に払ってるのですね。了解です
同盟に関して、ワシミヤ、コシガヤとの防衛戦には援軍を出すつもりです。侵攻戦は厳しい
カスカベが侵攻戦を想定しているとはあんまり思ってませんが。難民抱えてるし

ホウショウさんには「カスカベとも和平した方が有利だ」と思って欲しいので、北総のメリットは
並べてあるのですが、微妙かな
さすがに今の状況でカスカベ分の貢納までは負担できない

8650 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 09:33:34 ID:shanghai doll
>>8648
査読が正確だと誇っていいのでは?

8651 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:33:39 ID:f3Bs2ffU0
>>8645
>>8646
なるほど。それはありえるな

8652 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 09:34:38 ID:shanghai doll
>>8649

なんで「ホウショウ」が、カスカベと和平したほうが有利なんですか?
交渉相手は誰ですか?

8653 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:34:52 ID:OWbKIhsy0
ワシミヤには交易をおこなう意思があるなら、バンドウでの美優抹殺要求の停止と、他国の信仰を侮辱するのは止めてと要求すれば?
言わないとわからない部分で、当人たちが自分たちを殺せと主張してる相手と交易したいと思うか考えさせればいいのでは。

8654 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:36:08 ID:f3Bs2ffU0
>>8652
北総って書いた方が良いのかしら
口先だけで戦線減らせたらホウショウさんの手柄になるかなぁと思って・・・・

8655 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:39:15 ID:f3Bs2ffU0
>>8653
今回は「キンダイブンメイ」として交渉していて、キンダイはバンドウと交流がある設定になってるかどうかは決まっていない
ただ、交易路上にバンドウがあるのは設定上確実なので、輸送部隊の安全のためという言い分は立つが

8656 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 09:41:11 ID:shanghai doll
>>8654
北総は戦線へらしたがってるんですか?

北総はなんでしつこく他国に攻め込んでいたんですか?彼らが攻めたくて攻めてたんですか?攻めたくなくて戦線整理したくて攻めてたんですか?

8657 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:45:14 ID:f3Bs2ffU0
奴隷を供給するためにカスカベ含めて攻めていたのは分かる
だから、コメが足りるなら攻めるメリットはあまり無いはず。敵対的な勢力の存在という懸念が残るのは問題だけど
でも、それを問題にするならそもそもとっくにカスカベを滅ぼしてるよなぁ・・・・バンドウはまだしも東イバラキは
ミトまで行かなきゃ蛮族しかいなかった訳だし

8658 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:46:25 ID:OWbKIhsy0
北総が欲しいのはコメと水田用労働力、奴隷として売ってるのは病人と老人、女子供等価値が低い奴隷ですね。
水田を機械化して農業担当用の労働者を減らせば、奴隷狩り不要になる

8659 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:47:07 ID:2BnxYiSSi
奴隷の取引に関しては、現状のような他所の奴隷を少し混ぜるくらいなら甘んじて受け入れるべきだと思う
今現在この関係が成立している理由って、北総にまだ生きてるかもしれない奴隷にされた家族が居るからであって
北総はなるべくこの取引を長く続けたいわけで

嫌な言い方になるけど我々プレイヤーとしては出来るだけ長く北総と現状維持したい部分では利害が一致してるわけですよ
野党の突き上げを回避できる名目になるし、時間を稼げればその間に色々と成長できる

なんぼ何でもあと10年もすれば元居た奴隷は寿命が来るだろうし
奴隷が減ってきたからって無関係ん奴隷が殆どを占めたり明らかに人間牧場を始めたな
って分かるなら、その頃には我々の国力も上がっているだろうから
また改めて関係性を見直せると思うので

なので今は多少関係ない奴隷が混ざっていたりしてもスルーして
無理に子どもを産ませようとするなと意思表示するくらいがいいのではないかと

8660 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:48:17 ID:f3Bs2ffU0
農薬は作れるが水田の機械化かぁ。燃料のアテはシルファを頼らなくてもある程度見込みはあるけど
蒸気機関の開発普及からか?

8661 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:53:13 ID:OWbKIhsy0
ブルドーザを開発できれば、機械化はほぼ終わるな。 戦車はジープ作って大砲のっけても数さえあれば解決できる
問題は製鉄量の不足ではないかね。 まだ年間2トンしか作れていないし。

8662 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:59:40 ID:8WqGV28l0
耕運機やトラクターは対人兵器や戦場での輸送手段にもなるぞ

8663 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:03:30 ID:24oomtCgI
製鉄は都市を確保しない限りは解決しないと思う
鉱山は質の悪いものしかないだろうし砂鉄はなぁ
大抵の都市は所有勢力いるだろうし攻め取るしか無いかな

8664 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:31:49 ID:24oomtCgI
ええと大まかな計算だと
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/2319
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/4739

で現状の効率だと鶏700〜豚300〜増えてて鶏2千豚1千を超えた分は屠殺されてお肉になってるのね

てことは12年度から鶏700÷12=58コメ、豚300×6=1800コメの計1916コメを遅配分の給料として当てられる計算でオケ?
畜産にチート入れれば更に効率上がるからもっと行くかもだけど、鶏現状だと効率悪いから1万羽くらい買えるだけの設備投資が居るのかな?

8665 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:32:37 ID:24oomtCgI
>>8664
あ間違えた、計算は1858コメでした

8666 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 10:35:20 ID:shanghai doll
>>8664

食肉加工に充てられる人数のもんだいもあるので、げんざいの食肉生産量は924です。
家畜が増えたら自動的に死んで自動的に肉になってくれるわけじゃないです。

8667 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 10:36:20 ID:shanghai doll
あと肉収入はすでに決算に入ってるので、
遅配には当てられるとしたら増産分です。増産には人か効率を増やしてくれ。

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