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神奈いですの雑談スレ8(文明復興行動案相談スレ)

1 :神奈いです ★:2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin
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                      yヽ ヽ |{ ト:o.}     (i.:Oz } ゝ ! / /リ ',        現在は文明復興行動案相談スレです。
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神奈いですの雑談スレ7(文明復興行動案相談スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ6 (図書館皇子議論スレ)
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神奈いですの雑談スレ5 (図書館皇子議論スレ)
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神奈いですの雑談スレ4
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神奈いですの雑談スレ3
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神奈いですの雑談スレ2
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神奈いですの雑談スレ
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc
 ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides



8627 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:15:29 ID:shanghai doll
豚一頭潰したら半年は食える、であってるか。合ってるな。

8628 :名無しさん:2020/08/13(木) 08:20:20 ID:OWbKIhsy0
コメ12キロくらいかな 現代基準の価値としては3000円程度、コメ12キロで鶏12は買えないのでは? 一羽は安くても1000円、豚は2万はしますけど


8629 :名無しさん:2020/08/13(木) 08:21:47 ID:f3Bs2ffU0
カロリーではなくタンパク質としての値段だからな。ランニングコストもあるし

8630 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:22:09 ID:shanghai doll
円なんて関係ないです。

8631 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:24:19 ID:shanghai doll
円価格って現代の生産量生産効率の前提だから、円換算は絶対にしてはいけない。

8632 :名無しさん:2020/08/13(木) 08:30:34 ID:OWbKIhsy0
中世技術で畜産は作るだけ無駄なのはわかった。
近代化300%まで行っても採算取れるか微妙ですね。 鶏が12羽でコメ1なら人件費にもならないから社内食堂用以外は全部潰した方がいいか。
食肉販売じゃなくて皮革での利益と肥料でコメの価格を下げないと給与を払えないな。

8633 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 08:35:18 ID:shanghai doll
鶏は一人は数百羽から一万羽とか飼える生き物だよ。ちゃんと考えよう。

8634 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:00:09 ID:f3Bs2ffU0
〜2411年 外交案〜

【共通】
・外交予算:近代ガラス10(アイテム倉庫から拠出)
・駅と騎馬による移動

【輸送部隊、ミト、バンドウ、カスカベ共通】
・対ワシミヤ戦略
 ├ワシミヤはスバルに貢納している可能性が高く、スバルとの戦争になる可能性がある
 ├ワシミヤは北総と取引しており、北総との戦争になる可能性がある
 ├和平しても北総は仮想敵。スバル、コオリヤマ、ウツノミヤも警戒が必要。戦線が多く侵攻戦に回す戦力は無い
 │└カスカベが連合に参加すればコシガヤも仮想敵
 └ワシミヤとの交易により、北総-ワシミヤの協商関係を破壊。分断する戦略。その後、ワシミヤの親ミュー転向を目指す
   ├輸送部隊には秘匿:好戦性を上げないため
   └交易で得た利益をミト、バンドウへの借金返済等に充てる
・懸念事項が多いため、フェエアリー社での三者会談を毎年開催にしたい
・カスカベのイバラキ連合参加を提案。四者会談体制or三者会談+オブザーバー(カスカベ)
 └イバラキ連合にカスカベが参加する事でミト、バンドウが同盟内の主導権を懸念する場合に備え、カスカベのオブザーバー参加も提案

□マユリ担当
【ミト】+モモ、シャミ子、蒼
・コオリヤマとの交渉のためにミト領を戦車と軍隊が通行する許可を得る
・バンドウがワシミヤを攻めたいと言っているので、ミトからも制止するよう要請 ※対ワシミヤ戦略参照
・コオリヤマを原発に近付けないため、ミトの北にフェアリー社の拠点を置いても良いか質問
 └すぐに出来る訳ではない。あくまで可能性として

【ソフィ】+モモ、ワイアルド(戦車1)、ナナミ、竜騎兵20
・原発から離れた場所で会う(常陸太田)?
・軍隊を展開し、改めて原発に接近しないよう厳重に要請
・理科実験用の各試薬や現代石鹸を贈る。試薬、石鹸⇔コメの交易を提案
・知能が高く、人間を襲わないミュータントに対する意識調査
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
 └┬コオリヤマが原発に接近しない(信用条件として開示)
   └コオリヤマが最低限、イバラキ連合に属するミュータントを攻撃しない(今は秘匿)

□ミユキ担当
【輸送部隊】+セツナ、マユリ、嫁全員、会長教団
・純粋に取引先不足もあり、フェアリー社の成長が停滞衰退してみんなにもっと良い暮らしをさせられない
・遅配問題の解決のためにも、我慢して協力して欲しいと説得

【バンドウ】+カミジョウ、ジャクリ、ジャギ、ケロロ
・ワシミヤ侵攻戦略の破棄、または保留を要請 ※対ワシミヤ戦略参照
・ワシミヤに関して、ミユキを信じて気長に任せて欲しい

【カスカベ】+カミジョウ
・予算の都合上、イバラキ連合がコメを他所に拠出する余裕が無いため、代わりにカスカベ奴隷は無料でカスカベに引き渡す
・イバラキ同盟への参加を要請
 └メリット┬参加戦力が増えることで、他国(北総、スバル、ウツノミヤ、ワシミヤ、コオリヤマ、コシガヤ、ユウキ等)との交渉で有利
..      ├交易・交通圏の拡大で国力伸長、新規外交、遺跡スカベに有利
..      ├カスカベは北総がイバラキに向けていた全戦力をカスカベに向けられる可能性があり、連合参加によってそれを回避可能
..      └カスカベはフェアリー社を介してある程度は北総との交渉が可能になる

【ホウショウ】+水棲ミュー部隊、竜騎兵10
・ノダあたりで秘密会談
・奴隷に産ませた子供までは引き取るが、新規に拉致した奴隷は購入しない
・カスカベをイバラキ同盟に参加させ、北総との和平の範囲内に収める提案。貢納額は増やさない
 └北総のメリット:対カスカベに配置する戦力を減らせるため、内政や他戦線に予算を増やせる
・イバラキ連合との和平に関して、北総内の反応を聞く

【ワシミヤ】+カミジョウ、ジャクリ
・キンダイブンメイとして交渉。セツナとジャクリが世話になった礼を言う
・来年から輸送部隊による交易を行いたい。塩、油、近代ガラス、近現代服、現代石鹸などを商品として提示
・カスカベに対する印象調査
・もしも人を食べない、襲わないミュータントがいたらどうするかを聞く
 └意図:「そんなミュータントがいれば殺さない」などの言質を引き出したい

□セツナ担当
【ユウキ】+ミネルヴァ、ケロロ
・北総戦で危うく勝ったのにユウキに攻められそうになった反省を踏まえて、お互いの連絡手段を整備する提案
 └飛行ミューによる伝令など
・ウツノミヤの内情を調査しに行く事を伝え、後に情報を渡すと約束

【ウツノミヤ】
・キンダイブンメイの旅人として接触。聞き込み調査
 └外交姿勢(解放的か閉鎖的か)、人口、技術レベル、軍事力、宗教や思想、対ミュー政策とその理由
・非常に敵対的なら外交・調査を中断して即時撤退

8635 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:04:08 ID:24oomtCgI
>>8634
大まかなところは賛成できるしいいと思う
ホウショウさん藪蛇にならないかな?ってのは心配だけど
どの道新規奴隷運んできて「嫌だ!助けてくれ!」って泣きながら叫んだら会長助けちゃいそうなのがネック

8636 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:06:19 ID:f3Bs2ffU0
特に目玉は三者会談の毎年定期化とカスカベとの同盟推進、ワシミヤとの交易、ウツノミヤ調査あたりかな

移動ルートを検討したが、会長がバンドウ、カスカベ、ノダ、ワシミヤ回って、マユリ様はミト〜常陸太田あたりで
セツナはユウキ通ってウツノミヤがベターかなと思った
それ以上の移動は厳しいと思う。マユリ様は途中でマックス村ぐらいなら寄れるかもしれないが、話す事無いよね

8637 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:06:28 ID:vZuI226T0
そういや鶏は小学生でも飼える家畜だったな

8638 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:08:20 ID:f3Bs2ffU0
>>8635
後々で会う蛮族や、蛮族を保護してる文明に「北総の仲間だ!」ってされるリスクを避けたいと思った
特にニシトウキョウが何ていうか分からん。フナバシがニシトウキョウの保護国襲ってたらキツイ事になる

8639 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:09:41 ID:24oomtCgI
豚とか鶏潰して遅配払うのは考慮の外だったけどやれるならやった方が支持率は下がらないよね

8640 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:16:46 ID:++xt2xl90
>>8634
輸送部隊に「こういう理由があるから交易をするんだ。ちゃんとあいつらを改心させるつもりだ」
って黙ってる方が不満たまらないかな

8641 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 09:20:49 ID:shanghai doll
>>8634

セリフ調をやめて文語体にして文字数減らして。


> ・コオリヤマを原発に近付けないため、ミトの北にフェアリー社の拠点を置いても良いか質問


※確認事項だけなら【質問】で頂戴

 ソウセイセキ 「空地ならいいよって言ってた」

> 【ソフィ】+モモ、ワイアルド(戦車1)、ナナミ、竜騎兵20

 相手にどう思われるか含めて意図通りでしたら問題ないかと。


> 【バンドウ】+カミジョウ、ジャクリ、ジャギ、ケロロ
> ・ワシミヤ侵攻戦略の破棄、または保留を要請 ※対ワシミヤ戦略参照
> ・ワシミヤに関して、ミユキを信じて気長に任せて欲しい

 「気長」って後回し先送り感がありますが意図通り?

> 【カスカベ】+カミジョウ
> ・予算の都合上、イバラキ連合がコメを他所に拠出する余裕が無いため、代わりにカスカベ奴隷は無料でカスカベに引き渡す

 →何の意味が?
  ・奴隷買取費用は一定。
  ・カスカベはイバラギの奴隷買取費用の外数で払ってる。
  ・カスカベに無料で渡した分、バンドウフェアリーの奴隷の買い戻し人数減らすって意図?

> ・イバラキ同盟への参加を要請

 →カスカベの要求を想定しましょう。相手の要求に対する反論が全くない。あと反論するなら同盟の価値ないとみなされるかもですが。

> 【ホウショウ】+水棲ミュー部隊、竜騎兵10

 →ホウショウさんに情報渡すのはいいですが、どう思考をしてほしいんですか?そういう風に思考誘導できてます?

8642 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:22:22 ID:6fBBH9BF0
>>8634
バンドウのとこだけど
すぐになんとかしたい人に気長に
とか言うとイラつきそうだし抜いていいと思う


8643 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:22:29 ID:f3Bs2ffU0
>>8640
分断孤立させる戦略、というのを説明するのは好戦的で軍事派閥が
盛り上がってしまうという意見が前にあった

分断戦略だけ話さないようにするべきかどうか

8644 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:24:21 ID:6fBBH9BF0
>>8634
カスカベのとこだけど、予算の都合上って具体的になんだろ
予算がないから何か渡すはずだったコメを渡さないとかそういう事?

8645 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:25:46 ID:6fBBH9BF0
>>8634
ホウショウさんにはこちらから条件を提示しない方がいいと思う
奴隷に産ませた子なら買うんですね?
としか受け取らないと思う


8646 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:29:14 ID:6fBBH9BF0
>>8634
あと多分ホウショウさんに質問しても自分の都合の良いようにしか答えないと思うよ
北総ではまだ貴方達を潰そうと言う意見が活発です
私がなんとかするから取り分もっと増やしなさい
みたいな

8647 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:30:54 ID:OWbKIhsy0
北総が新規で奴隷を攫ったかとかこちらじゃ判断できないよ。
誘導するなら奴隷より、教育して住民に物資を生産させた方が儲かると実感させることじゃないかね

8648 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:30:58 ID:6fBBH9BF0
なんか思いついて指摘した部分だいたい妖精さんが言ってたじゃん
なんか尻馬に乗ったみたいになってすまぬ、すまぬ……リロってなかっただけで追い討ちの意図はなかったんじゃ

8649 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:31:58 ID:f3Bs2ffU0
>>8641
原発調査に関して、なあなあでどうにかなると思って欲しくないのが優先なので
ちゃんと戦力を見せた方が良いかなと思ってるので、まあ良いかなぁ
コオリヤマがこっちを舐めて原発調査して、ミトが決死隊出したら殲滅戦になるので

「気長」は抜いておきます。ただ、すぐに状況を改善できるかは微妙なところ

カスカベは既に別に払ってるのですね。了解です
同盟に関して、ワシミヤ、コシガヤとの防衛戦には援軍を出すつもりです。侵攻戦は厳しい
カスカベが侵攻戦を想定しているとはあんまり思ってませんが。難民抱えてるし

ホウショウさんには「カスカベとも和平した方が有利だ」と思って欲しいので、北総のメリットは
並べてあるのですが、微妙かな
さすがに今の状況でカスカベ分の貢納までは負担できない

8650 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 09:33:34 ID:shanghai doll
>>8648
査読が正確だと誇っていいのでは?

8651 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:33:39 ID:f3Bs2ffU0
>>8645
>>8646
なるほど。それはありえるな

8652 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 09:34:38 ID:shanghai doll
>>8649

なんで「ホウショウ」が、カスカベと和平したほうが有利なんですか?
交渉相手は誰ですか?

8653 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:34:52 ID:OWbKIhsy0
ワシミヤには交易をおこなう意思があるなら、バンドウでの美優抹殺要求の停止と、他国の信仰を侮辱するのは止めてと要求すれば?
言わないとわからない部分で、当人たちが自分たちを殺せと主張してる相手と交易したいと思うか考えさせればいいのでは。

8654 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:36:08 ID:f3Bs2ffU0
>>8652
北総って書いた方が良いのかしら
口先だけで戦線減らせたらホウショウさんの手柄になるかなぁと思って・・・・

8655 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:39:15 ID:f3Bs2ffU0
>>8653
今回は「キンダイブンメイ」として交渉していて、キンダイはバンドウと交流がある設定になってるかどうかは決まっていない
ただ、交易路上にバンドウがあるのは設定上確実なので、輸送部隊の安全のためという言い分は立つが

8656 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 09:41:11 ID:shanghai doll
>>8654
北総は戦線へらしたがってるんですか?

北総はなんでしつこく他国に攻め込んでいたんですか?彼らが攻めたくて攻めてたんですか?攻めたくなくて戦線整理したくて攻めてたんですか?

8657 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:45:14 ID:f3Bs2ffU0
奴隷を供給するためにカスカベ含めて攻めていたのは分かる
だから、コメが足りるなら攻めるメリットはあまり無いはず。敵対的な勢力の存在という懸念が残るのは問題だけど
でも、それを問題にするならそもそもとっくにカスカベを滅ぼしてるよなぁ・・・・バンドウはまだしも東イバラキは
ミトまで行かなきゃ蛮族しかいなかった訳だし

8658 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:46:25 ID:OWbKIhsy0
北総が欲しいのはコメと水田用労働力、奴隷として売ってるのは病人と老人、女子供等価値が低い奴隷ですね。
水田を機械化して農業担当用の労働者を減らせば、奴隷狩り不要になる

8659 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:47:07 ID:2BnxYiSSi
奴隷の取引に関しては、現状のような他所の奴隷を少し混ぜるくらいなら甘んじて受け入れるべきだと思う
今現在この関係が成立している理由って、北総にまだ生きてるかもしれない奴隷にされた家族が居るからであって
北総はなるべくこの取引を長く続けたいわけで

嫌な言い方になるけど我々プレイヤーとしては出来るだけ長く北総と現状維持したい部分では利害が一致してるわけですよ
野党の突き上げを回避できる名目になるし、時間を稼げればその間に色々と成長できる

なんぼ何でもあと10年もすれば元居た奴隷は寿命が来るだろうし
奴隷が減ってきたからって無関係ん奴隷が殆どを占めたり明らかに人間牧場を始めたな
って分かるなら、その頃には我々の国力も上がっているだろうから
また改めて関係性を見直せると思うので

なので今は多少関係ない奴隷が混ざっていたりしてもスルーして
無理に子どもを産ませようとするなと意思表示するくらいがいいのではないかと

8660 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:48:17 ID:f3Bs2ffU0
農薬は作れるが水田の機械化かぁ。燃料のアテはシルファを頼らなくてもある程度見込みはあるけど
蒸気機関の開発普及からか?

8661 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:53:13 ID:OWbKIhsy0
ブルドーザを開発できれば、機械化はほぼ終わるな。 戦車はジープ作って大砲のっけても数さえあれば解決できる
問題は製鉄量の不足ではないかね。 まだ年間2トンしか作れていないし。

8662 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:59:40 ID:8WqGV28l0
耕運機やトラクターは対人兵器や戦場での輸送手段にもなるぞ

8663 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:03:30 ID:24oomtCgI
製鉄は都市を確保しない限りは解決しないと思う
鉱山は質の悪いものしかないだろうし砂鉄はなぁ
大抵の都市は所有勢力いるだろうし攻め取るしか無いかな

8664 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:31:49 ID:24oomtCgI
ええと大まかな計算だと
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/2319
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/4739

で現状の効率だと鶏700〜豚300〜増えてて鶏2千豚1千を超えた分は屠殺されてお肉になってるのね

てことは12年度から鶏700÷12=58コメ、豚300×6=1800コメの計1916コメを遅配分の給料として当てられる計算でオケ?
畜産にチート入れれば更に効率上がるからもっと行くかもだけど、鶏現状だと効率悪いから1万羽くらい買えるだけの設備投資が居るのかな?

8665 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:32:37 ID:24oomtCgI
>>8664
あ間違えた、計算は1858コメでした

8666 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 10:35:20 ID:shanghai doll
>>8664

食肉加工に充てられる人数のもんだいもあるので、げんざいの食肉生産量は924です。
家畜が増えたら自動的に死んで自動的に肉になってくれるわけじゃないです。

8667 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 10:36:20 ID:shanghai doll
あと肉収入はすでに決算に入ってるので、
遅配には当てられるとしたら増産分です。増産には人か効率を増やしてくれ。

8668 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:39:10 ID:YVVPNbig0
>>8634
輸送部隊の説得って、外交かな?
外交ターンに発生した問題だけど、国内向けの戦略提示って今まで自由枠とかでやってきたことのような

8669 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:39:24 ID:24oomtCgI
了解です。基本的に来年度は畜産にチート普及する予定なので効率上がるとは思います。ただ遅配分は払えないかなぁ

8670 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 10:40:44 ID:shanghai doll
>>8668
> >>8634
> 輸送部隊の説得って、外交かな?

輸送部隊「だけ」の説得なら昨日OKだしました。

ただし、国内世論には影響しないというか逆効果が出ると思います。(虐められる) 

8671 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:42:28 ID:24oomtCgI
国内を説得するには自由手番か内政手番がいるって事ですね。またまた修正かな

8672 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:46:43 ID:YVVPNbig0
すみません、見落としていました。
回答ありがとうございます。

8673 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:57:38 ID:f3Bs2ffU0
まあ、交易が動くのは来年からの予定にしてあるから、今年の自由枠か来年の基本案で説得すれば良いわ
来年ならストレス補正無くなるからほぼ完勝だろうし
それなら外交も来年にすればという話になりそうだが、後回しにしても良い事が無い
何かあって会長の手番を国内説得に使えない場合でも、ワシミヤとは交易出来る形に落ち着けて遅配を改善したい

8674 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:03:53 ID:f3Bs2ffU0
カスカベの反論って何があるかなぁ

・コオリヤマとかウツノミヤとかウチに関係なくね?
・北総に独力で勝ったし奴隷買い取り交渉まとめたから、信用出来ないとは言えないが・・・・・
・じゃあお前らコシガヤとの戦争に援軍出すんだな?
・北総とウチが和平とかできんの?

これぐらいしか思いつかん

8675 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:04:31 ID:f3Bs2ffU0
>>8634修正
〜2411年 外交交渉案〜

【共通】
・外交予算:近代ガラス10(アイテム倉庫から拠出)
・駅と騎馬による移動

【輸送部隊、ミト、バンドウ、カスカベ共通】
・対ワシミヤ戦略
 ├ワシミヤに侵攻≒現代文明と戦争の可能性がある→ワシミヤはスバルに貢納の可能性大&北総と協商中
 ├北総、スバル、コオリヤマ、ウツノミヤに警戒戦力が必要。侵攻に回す戦力無し
 │└カスカベが連合に参加→コシガヤも仮想敵
 └ワシミヤと交易→北総-ワシミヤの協商関係を断絶。分断する。その後、ワシミヤの親ミュー転向を目指す
   └交易利益でミト、バンドウへの借金返済
・懸念事項が多いため、フェアリー社での三者会談を毎年開催を提案
・カスカベのイバラキ連合参加を提案。四者会談体制or三者会談+オブザーバー(カスカベ)
 └オブザーバー提案はミトバンドウへの配慮(主導権で揉めそうだから)

□マユリ担当
【ミト】+モモ、シャミ子、蒼
・ミト領を戦車+軍隊の通行許可を求める→対コオリヤマ交渉用
・バンドウのワシミヤ侵略をミトからも制止するよう要請 ※対ワシミヤ戦略参照

【ソフィ】+モモ、ワイアルド(戦車1)、ナナミ、竜騎兵20
・原発から離れた場所で会う(常陸太田)?
・軍隊を展開し、原発に接近するなと厳重要請
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸⇔コメの交易を提案
・知能が高く、人間を襲わないミュータントに対する意識調査
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
 └┬コオリヤマが原発に接近しない(信用条件として開示)
   └コオリヤマが最低限、イバラキ連合に属するミュータントを攻撃しない(今は秘匿)

□ミユキ担当
【輸送部隊】+セツナ、マユリ、嫁全員、会長教団
・ワシミヤとの交易に関して
 ├取引先不足で国力成長が停滞衰退する事を割ける目的
 └遅配問題の解決のためでもある。協力するよう説得

【バンドウ】+カミジョウ、ジャクリ、ジャギ、ケロロ
・ワシミヤ侵攻戦略の破棄、または保留を要請 ※対ワシミヤ戦略参照
・ワシミヤに関して、ミユキを信じて任せて欲しい

【カスカベ】+カミジョウ
・イバラキ同盟への参加を要請(対北総&コシガヤ防衛同盟として。侵略戦争にはお互い援軍を出さない)
 └メリット┬参加戦力増→北総&コシガヤとの戦争、交渉で有利
..      ├交易・交通圏の拡大で国力伸長、新規外交、遺跡スカベに有利
..      ├北総がイバラキに向けていた全戦力をカスカベに向ける可能性→連合参加で回避可能
..      └カスカベはフェアリー社を介して北総との交渉が可能

【ホウショウ】+水棲ミュー部隊、竜騎兵10
・ノダあたりで秘密会談
・カスカベと北総の和平が成立すればホウショウの手柄になると説明
 └北総のメリット:対カスカベに配置する戦力を減らせるため、内政や他戦線に予算を増やせる

【ワシミヤ】+カミジョウ、ジャクリ
・キンダイブンメイとして交渉。セツナとジャクリが世話になった礼を言う
・来年から輸送部隊による交易を開始。品目提示→塩、油、近代ガラス、近現代服、現代石鹸
・カスカベに対する印象調査
・もしも人を食べない、襲わないミュータントがいたらどうするかを聞く
 └意図:「そんなミュータントがいれば殺さない」などの言質を引き出したい

□セツナ担当
【ユウキ】+ミネルヴァ、ケロロ
・お互いの連絡手段を整備する提案→北総戦での軍隊派遣など行き違いを防ぐ
 └飛行ミューによる伝令など
・ウツノミヤの内情調査をすると伝え、後に情報を渡すと約束(意図:恩売り&下手なユウキvsウツノミヤ戦争回避)

【ウツノミヤ】
・キンダイブンメイの旅人として接触。聞き込み調査
 └外交姿勢(解放的か閉鎖的か)、人口、技術レベル、軍事力、宗教や思想、対ミュー政策とその理由
・非常に敵対的なら外交・調査を中断して即時撤退

8676 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:09:55 ID:f3Bs2ffU0
うーん、ローマというかネロに交渉して、常陸太田にも早期警戒網を整備すれば
戦車まで出さなくても済むかもしれないが、ハタヤマへの借りになるんだよな

8677 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:15:43 ID:YVVPNbig0
○ミト
コオリヤマが東海原電から撤退し、北総とも和平を結んだことで外敵がいない状態。
どちらも解決し、コメも糸も増産してくれたミユキのことは大きく評価しているので、
繋がりとなるソウセイセキとの間に子供を作ることがフェアリー社への一番の要望。

財政的にはきついので、今後はカシマでスクラップを開拓し、ライフルを作らせる予定
→北総との和睦についてスカベは制限されていないため、北総のスカベ隊と揉める可能性あり?
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/2943
→スクラップより安く鉄を購入できるならフェ社から可能性あり

○バンドウ
フェアリー社のことは大いに信用しており、政略結婚複数(シキ・ミユキ、マナカ・ジャギ)
奴隷解放費用の分、ミトよりも財政状況はきついので、ワシミヤを攻めたがっている。
 →ワシミヤを攻めさせ内には財政強化するための提案が必要
農業指導はジャクリで行ったが、フェアリー社に及ばないレベル。
検地や農業労働者への報酬などに手を突っ込む必要があるので、効率を上げるにはミユキの手番が必要と思われる。
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/4118

8678 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:15:55 ID:DeqjcJnT0
今年のソフィ迎撃は竜騎兵20だけにして、今年の自由枠でミネルヴァ手番なり使って
フェアリー社の独自航空偵察部隊編成するか?

ただ、それだと今年の襲撃フェイズでコオリヤマが要請無視して原発スカベしかねないな

8679 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:20:36 ID:YVVPNbig0
>>8674
ワシミヤに塩を北総よりも安く売るってことは
ワシミヤの財政が改善されて、軍事力強化される可能性あるから
それだけでもカスカベ嫌がるというか、カスカベへの敵対行為ですよ

・具体的な親ミューへの転向戦略と、カスカベとワシミヤの講和

もしくは

・ワシミヤが強化される分と同じ分だけカスカベを強化する

このどっちかがないとカスカベは納得しないと思います。

8680 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:26:02 ID:f3Bs2ffU0
>>8679
そこは、ワシミヤに攻められたらカスカベに援軍出すってことで賄えないかしら

8681 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:31:04 ID:f3Bs2ffU0
じゃあカスカベへの同盟要請は、対北総、ワシミヤ、コシガヤに限定した防衛同盟
ウツノミヤとかコオリヤマには関わらなくてよろしい

これならカスカベに得しか無いだろう。ワシミヤとの戦争を想定して援軍が増えれば
バンドウも喜ぶし納得しやすくなる

ああ、ワシミヤに他所の宗教とか侮辱すんなってのも入れないとな

8682 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:32:10 ID:YVVPNbig0
>>8680
例えば、ツクバが北総にムギを大量に売って自分たちは儲けるけど、
万一、北総が攻めてくることになっても助けるからと言われて、
仲良くできます?

元々信用を積み重ねる段階なのに
リターンとリスクが釣り合ってないので、不信感を増しますよ。

ミトバンドウがちょっと不利な条件でも飲んでくれるのはこれまで信用を積み重ねてきたからです。

8683 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:32:23 ID:24oomtCgI
>>8597修正

カグヤ、アスラン、マオを後継者に指定

【主人公】
ミユキ行動
@ 演説 コメの遅配分を払う為、ワシミヤとの交易への協力を求める+カミジョウ
A 開発 医療(現代)+カミジョウ
B 普及 医療(学校)教師 シルフィ(在任4年目度。教師も育成) +カミジョウ
C コミュ ソウセイセキ 子作り

マユリ行動
@ 開発 水産業(現代)+カミジョウ
A 開発 化学(現代)+ジャギ
B 普及 化学技術者育成(中等卒から3名ほど)+ジャギ
C 普及  霞ヶ関塩田(揚水・送水・真空ポンプを電力駆動に更新、ボイラーの燃料をバイオエタノールに更新 24個/年)(設備管理者に中卒1を付け、小傘は労働者管理に専念)

セツナ行動
@ 教育 セツナ2世 武勇 +ワイアルド
A 普及 ゲリラ戦術(近代)+ワイアルド
BC探索 ニシトウキョウとの交易ルート構築 ジャクリ、ケロロ


【嫁】
カミジョウ行動
@ 普及 宗教(現代神道 八百万の神を受け入れ祀る)
A 普及 酒造(焼酎)

ソウセイセキ行動
@ 教育 中等教育
A 捕虜の監視体制構築(小卒配置+虐待禁止)

ジャクリ行動
@ 普及 畜産(近代)
→サイレージの導入、種馬・種牛・種豚の選定(漸進的な品種改良)、近代酪農(バター、牛乳、ヨーグルト、チーズの生産)、水田地帯と養豚場を地理的に隔離(日本脳炎を防ぐ)
A指導 ミトに農業指導

シャミ子行動
@ 開発 保存食(近代)
→ビスケット(乾パン等)、魚や肉の瓶詰オイル漬け、干し芋、ジャム、ドライフルーツ、竹輪やかまぼこ
A 普及 保存食(近代)

モモ行動
@A 教育 カグヤ、アスラン 魅惑 +ケロロ

チルノ行動
@教育 チカ 魅惑
A普及 中等教育

【後継者】
カグヤ
@ コミュ 同年代の小学生から友人達を作る
A 訓練 智謀

アスラン
@ コミュ サブカルを一緒に見る友達を作る+ドクロ
A 訓練 健康

マオ
@ マユリの仕事の見学
A 訓練 智謀


【ネームド】
ワイアルド
@ 普及 随伴戦車歩兵(現代)
A イバラギ連合兵の訓練+ナナミ

ミネルヴァ
@A 教育 中等教育


ジャギ
@ 普及 雷管合成(現代)
A 普及 火薬(現代)

ドクロ
@コミュ 小学校で友達を作る
A早寝する

モブ指示: 建築 制陶場 造船所(コメ100)+塩製作に新規に小卒50名追加、移民83名を人手不足の分野に分配


8684 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:34:07 ID:D1NmmapW0
反ミューから親ミューは一気に反転とかは不可能だと思うので段階的に考えたほうがいいと思う。

・国家間の非戦条約(互いの国是の黙認)
・国家間の交易(ミュータントは交易に入れない)
・国家間でのミュータントの買い取り(奴隷の亜流)
・文化交流をもとにしたミュータントへの偏見の緩和(長期スパン)

8685 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:34:42 ID:24oomtCgI
ミネルヴァでやりたい事、ジャギの雷管合成(現代)、火薬(現代)の中身(調べても細かい内容とは当たり前だけど出てこなかった)、移民83名の使い道などで意見あります?

8686 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:36:56 ID:f3Bs2ffU0
>>8682
それは一理あるが、だからって言わない訳にもな。カスカベとワシミヤが急に
戦争初めてからあたふたするよりは良い

最悪、同盟話がまとまらなくてもしょうがないが、北総との関係では利害一致と信用がある
そして、北総に比べたらワシミヤなんか大した問題じゃない。カスカベが圧倒的に有利だし

8687 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:38:41 ID:YVVPNbig0
>>8684
同感です。

自分としては>>8395みたいに法律と道徳で
ミューに対して人権を与える代わりに、暴力を禁じる強制力を持った文明であるというのを示すことで
反ミュー国家側からの妥協を引き出すことを考えてます。

なので、短期的には限定的な関係(限定的な交易のみ)に留めて、
その間に体制をと整えたい。

段階1:道徳と法律を整える
段階2:コオリヤマやワシミヤなどから特使を迎えて、法律が機能していることを示す
段階3:偏見の緩和

8688 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:39:09 ID:f3Bs2ffU0
>>8685
雷菅合成の普及は現代人手番必須だよ
>>6561参照

8689 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:41:14 ID:f3Bs2ffU0
非戦状態まで持っていくのはそこまで気長な話にはならんだろうし、カスカベとの
交渉にもカードになるか

8690 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:41:23 ID:24oomtCgI
>>8688
あ、マジかー!見てなかった!修正しますね
ありがとあす!

8691 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:44:53 ID:YVVPNbig0
>>8686
カスカベとワシミヤが戦争始めてからじゃ困るのは同感。
なので、短期的にどうしたいのか、中期的にどうしたいのかを整理したほうが良いです。

私は短期的にワシミヤを変えることは無理だと思うので、
カスカベとは今は近づき過ぎないほうがいいと思う。

反ミュー思想に影響を与えられる段階になってから、
ワシミヤやコオリヤマの思想を変更しつつ、カスカベと同盟結ぶほうがいいんじゃないかな

8692 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:44:55 ID:f3Bs2ffU0
ローマ外交入れてコオリヤマへの監視網拡大入れるかな。一応ネロの手柄になるよう
誘導してみるが、最悪ハタヤマの手柄になってもしゃーない
コオリヤマ対策の方が優先だからな。ローマはどうともなる

8693 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:48:06 ID:D1NmmapW0
>>8687
だね。

あと考えておきたいのは反ミュー、親ミューに色分けして戦争、非戦争とやっていると
後になって現代技術県レベルの勢力しか残らない段階で
反ミュー同士が同盟組んで戦力増強する可能性が高くなると思う。

今は中勢力で通信、移動が限定的で他勢力交流に能動的に動いているのがうちらだけに見えるけど
後半は相手もそれまでのこっちの行動から外交を判断するくらい情報を持つだろうし、交流できる距離も跳ね上がると思うので

8694 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 11:50:23 ID:shanghai doll
>>8686
>カスカベとワシミヤが急に戦争初めてから

ああ、認識違うところ確認できた。


 (冷戦も含めて)戦争中だぞ。

8695 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:51:06 ID:f3Bs2ffU0
>>8691
そうは言っても、ワシミヤへの交易が利敵行為とかの話は確かだから、結局援軍を
派遣する約束とかはすると思うよ

8696 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:51:29 ID:D1NmmapW0
最後に戦争してから停戦とか休戦交渉してなくて何となく今戦ってないだけみたいな?

8697 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:52:18 ID:f3Bs2ffU0
冷戦状態だったかー

8698 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 11:52:22 ID:shanghai doll
>>8696
> 最後に戦争してから停戦とか休戦交渉してなくて何となく今戦ってないだけみたいな?

 道歩いてて出くわしたら殺しあうから、ナワバリ決めてお互いにらみ合ってるイメージ。

8699 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:56:08 ID:f3Bs2ffU0
スバルにはカツアゲされ(推測)てて北総にはボられてバンドウカスカベとはいつ殺しあっても
不思議じゃない状態なのか。ワシミヤも大変だな

なら、非戦協定は呑む可能性が高いか?

8700 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:59:52 ID:OWbKIhsy0
ワシミヤと戦争中なのはカスカベだけじゃなく、バンドウも同様ですよね。
北総との和睦が成立したのは今回が初めてかな。

8701 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 12:02:38 ID:shanghai doll
>>8700
> ワシミヤと戦争中なのはカスカベだけじゃなく、バンドウも同様ですよね。
 
 和睦していない状態を戦争ということであれば、はい。

8702 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:05:22 ID:9e/nw62w0
バンドウやカスカベと戦争状態でミュータント殺害政策を掲げていて宗教キチ、主人公の嫁を殺せと言っている、事実を並べると不倶戴天の敵で困る

そんな存在と仲良くしようと言い始めるとバンドウやシキがどういう反応するかシミュレートしたほうがいいと思う

8703 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:06:01 ID:D1NmmapW0
そういうことなら第三国が仲介して状況がよくなる期待とかあるかも?
でも片方同盟参加を促して片方しないのだとどっちの味方か明らかだよなあ

ワシミヤと周辺の和平を優先してカスカベとの同盟はワシミワを同盟に誘うのと同時期
もしくは認められる頃、という考え方もあるか

スバルと北総との関係は非公式の従属みたいなものだから
ワシミヤとミュー政策を晒しあったうえで国家間交流できれば同程度の反ミュー国のモデルケースになるしなあ


8704 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:09:02 ID:D1NmmapW0
バンドウ、というかシキやバラシーに対しては
もうニホンをまとめて一つにするんで、反ミュー全部と戦っていたら実現するめどが立たないと
目標を共通化していいと思う。

ソウセイセキにだけいってるんだよねw

8705 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:12:25 ID:YVVPNbig0
>>8675をお借りして、ちょっとたたき台作ってみた。

〜2411年 外交交渉案〜

【共通】
・外交予算:近代ガラス10(アイテム倉庫から拠出)
・駅と騎馬による移動

【反ミュー文明戦略】
・反ミューが発生するのは、教育されていないミュータントが人を襲い、
 その恐怖の連鎖が反ミュー思想を産んでいるため、
 ミュータントもちゃんと教育を受ければ、人と同じで感情で暴力を振るわない生命体だというのを示す。
・そのために道徳教育と、暴力を振るった場合は法律で裁かれる体制を整える。
・上記の体制が出来あがるまでは反ミュー文明とは交易のみの関係に留め、村には招き入れない。
・上記の体制が整った後、反ミュー文明を村に招き入れて、意識改革を行っていく。

□マユリ担当
【ミト】+モモ、蒼
・ミト領を戦車+軍隊の通行許可を求める→対コオリヤマ交渉用
・カシマで北総と揉めそうになったら、連絡を頼む。

【ソフィ】+モモ、ワイアルド(戦車1)、ナナミ、竜騎兵20
・軍隊を展開し、原発に接近するなと厳重要請
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸、近代ガラス⇔コメの交易を提案
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
 └コオリヤマが原発に接近しない(信用条件として開示)

□ミユキ担当
【ユウキ】+カミジョウ+ミネルヴァ

【バンドウ】+カミジョウ
・ワシミヤの内偵の結果、スバルに貢納している可能性があり、攻めるのは反対する。
・農業指導の成果について確認
・更に効率を上げるには内政に手を突っ込む必要があるので権限の許可を貰う

【カスカベ】

□セツナ担当
【ウツノミヤ】+ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触。聞き込み調査
 └外交姿勢(解放的か閉鎖的か)、人口、技術レベル、軍事力、宗教や思想、対ミュー政策とその理由
・非常に敵対的なら外交・調査を中断して即時撤退

【スバル】+ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触。聞き込み調査
 └外交姿勢(解放的か閉鎖的か)、人口、技術レベル、軍事力、宗教や思想、対ミュー政策とその理由
・非常に敵対的なら外交・調査を中断して即時撤退

8706 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:15:49 ID:57zKJHvXi
>>8683
カミジョウさんは宗教キャラなので
こちらの信仰を否定してくるワシミヤに関しては説得を受ける側だと思います


8707 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:17:01 ID:OWbKIhsy0
現代文明には接触しない方がいいよ、 文明レベルで並ばないとひどいレートを提示されるし、最悪奴隷化されるとでている。
外交もできる状況じゃないのに手を広げて自爆してる。

8708 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:17:14 ID:2BnxYiSSi
コオリヤマとはまだ引き延ばせると思うんだけど
もう戦争しちゃうの?

8709 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:18:03 ID:YVVPNbig0
>>8707
外交交渉じゃなくて調査もしないのは無防備過ぎないかな

8710 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:18:11 ID:73wNPsAQi
現代文明の情報が欲しいだけならユウキとかともっと仲良くなってそっちから教えてもらうべきだと思うわ

8711 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 12:18:31 ID:shanghai doll
あんまり先の話をしても実体感ないから、はぁ。としかならない。
金星語で説得すると金星人に対する反応しか返ってこないよ。

8712 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:19:21 ID:OWbKIhsy0
【ソフィ】+モモ、ワイアルド(戦車1)、ナナミ、竜騎兵20
・軍隊を展開し、原発に接近するなと厳重要請
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸、近代ガラス⇔コメの交易を提案
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
 └コオリヤマが原発に接近しない(信用条件として開示)

ここも武威を見せるのは逆効果では?
文明レベルでみて電気関連の技術を高めれば交友できそうな所と敵対しようとしてる。

8713 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:19:49 ID:2BnxYiSSi
その辺ユウキと仲良くなったらだいたいわかんじゃないの?
何処の者とも知れない旅人Aとかにパッと見で分かる以上の技術や軍事見せないと思うし
それくらいならユウキが知ってると思う

8714 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:20:07 ID:D1NmmapW0
ワシミヤはこっちと戦争になりそうな場合、スバルに泣きつくかな

ミュータントに支配されるくらいなら(自分たちがミュータントにしてきたこと以上をされるという想像をするだろう)
スバルの支配下にはいるだろうし

仮に貢納しているイバラギがしているワシミヤを攻めようとしたら、スバルとしてはワシミヤを守ってイバラギ止めて、聞かなかったら攻めるよね

8715 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:20:49 ID:73wNPsAQi
戦車見せるのは宣戦布告でしょ

手番あいてないのにまた戦争するの?マユリ様引退は諦めるのかな


8716 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:21:32 ID:D1NmmapW0
金星語なのかー
天下布武とあんまり変わらない認識だったけど

8717 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:22:32 ID:73wNPsAQi
>>8716
ノッブと同じ視点を持ってた戦国大名がどれだけいたと思う
って話では

8718 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:23:08 ID:OWbKIhsy0
基本的に武力をちらつかせるのは地雷、周辺国の方が国力が高いから殴られる理由を作ってるようなものです。
スカベ品に過ぎない武装は現代レベルだと脅威にならないよ。

8719 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:23:37 ID:1chGn8580
せめて美濃と尾張の2国くらい制圧してから言おうぜって話では

8720 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 12:23:42 ID:shanghai doll
お隣の国人領主(領地広い)にいきなり天下布武宣言して、それでどうなると想像してるのか教えて。

8721 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:24:08 ID:24oomtCgI
>>8706
ミユキの言うことは正しいから正しいって与党作ってるし
いけるんじゃ無いかなと思う。あとそれも見越して一応、現代神道立ち上げさせて全ての八百万の神を受け入れさせる土台を作ってる
もしかして他にカミジョウさん以外にミユキの演説手伝えそうな人材います?

8722 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 12:24:45 ID:shanghai doll
まだ、小田天庵の方が領地広いと思うの。

8723 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:25:31 ID:D1NmmapW0
>>8717
なるほど。
あと勢力の大きさもかも
スバルとか人民解放帝国くらいの身代なら高い目標くらいになるかも?

8724 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:26:29 ID:24oomtCgI
ミユキの話し合いによる統合協調は美しいけど拡大スピードはどうしても遅くなるよね。基本戦争で攻めとらないと大勢力にはならない

8725 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:28:17 ID:D1NmmapW0
ああ、同盟全体で、というつもりだったけど、フェアリーでと受け止められるのか

8726 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:29:07 ID:OWbKIhsy0
この時代で大勢力になるには人口と高等教育がいる
直近ではテッド村、ローマの順で吸収合併してようやくバンドウ達と対等の国力を手にいられる。
飛ばしすぎで転んでるように見える。

8727 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:30:37 ID:04C9OtRs0
>>8724
統治に苦労するで、ホムラもジェノバに苦労したやんけ

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