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神奈いですの雑談スレ8(文明復興行動案相談スレ)

1 :神奈いです ★:2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ7(文明復興行動案相談スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ6 (図書館皇子議論スレ)
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神奈いですの雑談スレ5 (図書館皇子議論スレ)
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神奈いですの雑談スレ4
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神奈いですの雑談スレ3
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神奈いですの雑談スレ
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc
 ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides



8659 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:47:07 ID:2BnxYiSSi
奴隷の取引に関しては、現状のような他所の奴隷を少し混ぜるくらいなら甘んじて受け入れるべきだと思う
今現在この関係が成立している理由って、北総にまだ生きてるかもしれない奴隷にされた家族が居るからであって
北総はなるべくこの取引を長く続けたいわけで

嫌な言い方になるけど我々プレイヤーとしては出来るだけ長く北総と現状維持したい部分では利害が一致してるわけですよ
野党の突き上げを回避できる名目になるし、時間を稼げればその間に色々と成長できる

なんぼ何でもあと10年もすれば元居た奴隷は寿命が来るだろうし
奴隷が減ってきたからって無関係ん奴隷が殆どを占めたり明らかに人間牧場を始めたな
って分かるなら、その頃には我々の国力も上がっているだろうから
また改めて関係性を見直せると思うので

なので今は多少関係ない奴隷が混ざっていたりしてもスルーして
無理に子どもを産ませようとするなと意思表示するくらいがいいのではないかと

8660 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:48:17 ID:f3Bs2ffU0
農薬は作れるが水田の機械化かぁ。燃料のアテはシルファを頼らなくてもある程度見込みはあるけど
蒸気機関の開発普及からか?

8661 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:53:13 ID:OWbKIhsy0
ブルドーザを開発できれば、機械化はほぼ終わるな。 戦車はジープ作って大砲のっけても数さえあれば解決できる
問題は製鉄量の不足ではないかね。 まだ年間2トンしか作れていないし。

8662 :名無しさん:2020/08/13(木) 09:59:40 ID:8WqGV28l0
耕運機やトラクターは対人兵器や戦場での輸送手段にもなるぞ

8663 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:03:30 ID:24oomtCgI
製鉄は都市を確保しない限りは解決しないと思う
鉱山は質の悪いものしかないだろうし砂鉄はなぁ
大抵の都市は所有勢力いるだろうし攻め取るしか無いかな

8664 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:31:49 ID:24oomtCgI
ええと大まかな計算だと
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/2319
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/4739

で現状の効率だと鶏700〜豚300〜増えてて鶏2千豚1千を超えた分は屠殺されてお肉になってるのね

てことは12年度から鶏700÷12=58コメ、豚300×6=1800コメの計1916コメを遅配分の給料として当てられる計算でオケ?
畜産にチート入れれば更に効率上がるからもっと行くかもだけど、鶏現状だと効率悪いから1万羽くらい買えるだけの設備投資が居るのかな?

8665 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:32:37 ID:24oomtCgI
>>8664
あ間違えた、計算は1858コメでした

8666 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 10:35:20 ID:shanghai doll
>>8664

食肉加工に充てられる人数のもんだいもあるので、げんざいの食肉生産量は924です。
家畜が増えたら自動的に死んで自動的に肉になってくれるわけじゃないです。

8667 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 10:36:20 ID:shanghai doll
あと肉収入はすでに決算に入ってるので、
遅配には当てられるとしたら増産分です。増産には人か効率を増やしてくれ。

8668 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:39:10 ID:YVVPNbig0
>>8634
輸送部隊の説得って、外交かな?
外交ターンに発生した問題だけど、国内向けの戦略提示って今まで自由枠とかでやってきたことのような

8669 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:39:24 ID:24oomtCgI
了解です。基本的に来年度は畜産にチート普及する予定なので効率上がるとは思います。ただ遅配分は払えないかなぁ

8670 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 10:40:44 ID:shanghai doll
>>8668
> >>8634
> 輸送部隊の説得って、外交かな?

輸送部隊「だけ」の説得なら昨日OKだしました。

ただし、国内世論には影響しないというか逆効果が出ると思います。(虐められる) 

8671 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:42:28 ID:24oomtCgI
国内を説得するには自由手番か内政手番がいるって事ですね。またまた修正かな

8672 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:46:43 ID:YVVPNbig0
すみません、見落としていました。
回答ありがとうございます。

8673 :名無しさん:2020/08/13(木) 10:57:38 ID:f3Bs2ffU0
まあ、交易が動くのは来年からの予定にしてあるから、今年の自由枠か来年の基本案で説得すれば良いわ
来年ならストレス補正無くなるからほぼ完勝だろうし
それなら外交も来年にすればという話になりそうだが、後回しにしても良い事が無い
何かあって会長の手番を国内説得に使えない場合でも、ワシミヤとは交易出来る形に落ち着けて遅配を改善したい

8674 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:03:53 ID:f3Bs2ffU0
カスカベの反論って何があるかなぁ

・コオリヤマとかウツノミヤとかウチに関係なくね?
・北総に独力で勝ったし奴隷買い取り交渉まとめたから、信用出来ないとは言えないが・・・・・
・じゃあお前らコシガヤとの戦争に援軍出すんだな?
・北総とウチが和平とかできんの?

これぐらいしか思いつかん

8675 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:04:31 ID:f3Bs2ffU0
>>8634修正
〜2411年 外交交渉案〜

【共通】
・外交予算:近代ガラス10(アイテム倉庫から拠出)
・駅と騎馬による移動

【輸送部隊、ミト、バンドウ、カスカベ共通】
・対ワシミヤ戦略
 ├ワシミヤに侵攻≒現代文明と戦争の可能性がある→ワシミヤはスバルに貢納の可能性大&北総と協商中
 ├北総、スバル、コオリヤマ、ウツノミヤに警戒戦力が必要。侵攻に回す戦力無し
 │└カスカベが連合に参加→コシガヤも仮想敵
 └ワシミヤと交易→北総-ワシミヤの協商関係を断絶。分断する。その後、ワシミヤの親ミュー転向を目指す
   └交易利益でミト、バンドウへの借金返済
・懸念事項が多いため、フェアリー社での三者会談を毎年開催を提案
・カスカベのイバラキ連合参加を提案。四者会談体制or三者会談+オブザーバー(カスカベ)
 └オブザーバー提案はミトバンドウへの配慮(主導権で揉めそうだから)

□マユリ担当
【ミト】+モモ、シャミ子、蒼
・ミト領を戦車+軍隊の通行許可を求める→対コオリヤマ交渉用
・バンドウのワシミヤ侵略をミトからも制止するよう要請 ※対ワシミヤ戦略参照

【ソフィ】+モモ、ワイアルド(戦車1)、ナナミ、竜騎兵20
・原発から離れた場所で会う(常陸太田)?
・軍隊を展開し、原発に接近するなと厳重要請
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸⇔コメの交易を提案
・知能が高く、人間を襲わないミュータントに対する意識調査
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
 └┬コオリヤマが原発に接近しない(信用条件として開示)
   └コオリヤマが最低限、イバラキ連合に属するミュータントを攻撃しない(今は秘匿)

□ミユキ担当
【輸送部隊】+セツナ、マユリ、嫁全員、会長教団
・ワシミヤとの交易に関して
 ├取引先不足で国力成長が停滞衰退する事を割ける目的
 └遅配問題の解決のためでもある。協力するよう説得

【バンドウ】+カミジョウ、ジャクリ、ジャギ、ケロロ
・ワシミヤ侵攻戦略の破棄、または保留を要請 ※対ワシミヤ戦略参照
・ワシミヤに関して、ミユキを信じて任せて欲しい

【カスカベ】+カミジョウ
・イバラキ同盟への参加を要請(対北総&コシガヤ防衛同盟として。侵略戦争にはお互い援軍を出さない)
 └メリット┬参加戦力増→北総&コシガヤとの戦争、交渉で有利
..      ├交易・交通圏の拡大で国力伸長、新規外交、遺跡スカベに有利
..      ├北総がイバラキに向けていた全戦力をカスカベに向ける可能性→連合参加で回避可能
..      └カスカベはフェアリー社を介して北総との交渉が可能

【ホウショウ】+水棲ミュー部隊、竜騎兵10
・ノダあたりで秘密会談
・カスカベと北総の和平が成立すればホウショウの手柄になると説明
 └北総のメリット:対カスカベに配置する戦力を減らせるため、内政や他戦線に予算を増やせる

【ワシミヤ】+カミジョウ、ジャクリ
・キンダイブンメイとして交渉。セツナとジャクリが世話になった礼を言う
・来年から輸送部隊による交易を開始。品目提示→塩、油、近代ガラス、近現代服、現代石鹸
・カスカベに対する印象調査
・もしも人を食べない、襲わないミュータントがいたらどうするかを聞く
 └意図:「そんなミュータントがいれば殺さない」などの言質を引き出したい

□セツナ担当
【ユウキ】+ミネルヴァ、ケロロ
・お互いの連絡手段を整備する提案→北総戦での軍隊派遣など行き違いを防ぐ
 └飛行ミューによる伝令など
・ウツノミヤの内情調査をすると伝え、後に情報を渡すと約束(意図:恩売り&下手なユウキvsウツノミヤ戦争回避)

【ウツノミヤ】
・キンダイブンメイの旅人として接触。聞き込み調査
 └外交姿勢(解放的か閉鎖的か)、人口、技術レベル、軍事力、宗教や思想、対ミュー政策とその理由
・非常に敵対的なら外交・調査を中断して即時撤退

8676 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:09:55 ID:f3Bs2ffU0
うーん、ローマというかネロに交渉して、常陸太田にも早期警戒網を整備すれば
戦車まで出さなくても済むかもしれないが、ハタヤマへの借りになるんだよな

8677 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:15:43 ID:YVVPNbig0
○ミト
コオリヤマが東海原電から撤退し、北総とも和平を結んだことで外敵がいない状態。
どちらも解決し、コメも糸も増産してくれたミユキのことは大きく評価しているので、
繋がりとなるソウセイセキとの間に子供を作ることがフェアリー社への一番の要望。

財政的にはきついので、今後はカシマでスクラップを開拓し、ライフルを作らせる予定
→北総との和睦についてスカベは制限されていないため、北総のスカベ隊と揉める可能性あり?
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/2943
→スクラップより安く鉄を購入できるならフェ社から可能性あり

○バンドウ
フェアリー社のことは大いに信用しており、政略結婚複数(シキ・ミユキ、マナカ・ジャギ)
奴隷解放費用の分、ミトよりも財政状況はきついので、ワシミヤを攻めたがっている。
 →ワシミヤを攻めさせ内には財政強化するための提案が必要
農業指導はジャクリで行ったが、フェアリー社に及ばないレベル。
検地や農業労働者への報酬などに手を突っ込む必要があるので、効率を上げるにはミユキの手番が必要と思われる。
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/4118

8678 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:15:55 ID:DeqjcJnT0
今年のソフィ迎撃は竜騎兵20だけにして、今年の自由枠でミネルヴァ手番なり使って
フェアリー社の独自航空偵察部隊編成するか?

ただ、それだと今年の襲撃フェイズでコオリヤマが要請無視して原発スカベしかねないな

8679 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:20:36 ID:YVVPNbig0
>>8674
ワシミヤに塩を北総よりも安く売るってことは
ワシミヤの財政が改善されて、軍事力強化される可能性あるから
それだけでもカスカベ嫌がるというか、カスカベへの敵対行為ですよ

・具体的な親ミューへの転向戦略と、カスカベとワシミヤの講和

もしくは

・ワシミヤが強化される分と同じ分だけカスカベを強化する

このどっちかがないとカスカベは納得しないと思います。

8680 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:26:02 ID:f3Bs2ffU0
>>8679
そこは、ワシミヤに攻められたらカスカベに援軍出すってことで賄えないかしら

8681 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:31:04 ID:f3Bs2ffU0
じゃあカスカベへの同盟要請は、対北総、ワシミヤ、コシガヤに限定した防衛同盟
ウツノミヤとかコオリヤマには関わらなくてよろしい

これならカスカベに得しか無いだろう。ワシミヤとの戦争を想定して援軍が増えれば
バンドウも喜ぶし納得しやすくなる

ああ、ワシミヤに他所の宗教とか侮辱すんなってのも入れないとな

8682 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:32:10 ID:YVVPNbig0
>>8680
例えば、ツクバが北総にムギを大量に売って自分たちは儲けるけど、
万一、北総が攻めてくることになっても助けるからと言われて、
仲良くできます?

元々信用を積み重ねる段階なのに
リターンとリスクが釣り合ってないので、不信感を増しますよ。

ミトバンドウがちょっと不利な条件でも飲んでくれるのはこれまで信用を積み重ねてきたからです。

8683 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:32:23 ID:24oomtCgI
>>8597修正

カグヤ、アスラン、マオを後継者に指定

【主人公】
ミユキ行動
@ 演説 コメの遅配分を払う為、ワシミヤとの交易への協力を求める+カミジョウ
A 開発 医療(現代)+カミジョウ
B 普及 医療(学校)教師 シルフィ(在任4年目度。教師も育成) +カミジョウ
C コミュ ソウセイセキ 子作り

マユリ行動
@ 開発 水産業(現代)+カミジョウ
A 開発 化学(現代)+ジャギ
B 普及 化学技術者育成(中等卒から3名ほど)+ジャギ
C 普及  霞ヶ関塩田(揚水・送水・真空ポンプを電力駆動に更新、ボイラーの燃料をバイオエタノールに更新 24個/年)(設備管理者に中卒1を付け、小傘は労働者管理に専念)

セツナ行動
@ 教育 セツナ2世 武勇 +ワイアルド
A 普及 ゲリラ戦術(近代)+ワイアルド
BC探索 ニシトウキョウとの交易ルート構築 ジャクリ、ケロロ


【嫁】
カミジョウ行動
@ 普及 宗教(現代神道 八百万の神を受け入れ祀る)
A 普及 酒造(焼酎)

ソウセイセキ行動
@ 教育 中等教育
A 捕虜の監視体制構築(小卒配置+虐待禁止)

ジャクリ行動
@ 普及 畜産(近代)
→サイレージの導入、種馬・種牛・種豚の選定(漸進的な品種改良)、近代酪農(バター、牛乳、ヨーグルト、チーズの生産)、水田地帯と養豚場を地理的に隔離(日本脳炎を防ぐ)
A指導 ミトに農業指導

シャミ子行動
@ 開発 保存食(近代)
→ビスケット(乾パン等)、魚や肉の瓶詰オイル漬け、干し芋、ジャム、ドライフルーツ、竹輪やかまぼこ
A 普及 保存食(近代)

モモ行動
@A 教育 カグヤ、アスラン 魅惑 +ケロロ

チルノ行動
@教育 チカ 魅惑
A普及 中等教育

【後継者】
カグヤ
@ コミュ 同年代の小学生から友人達を作る
A 訓練 智謀

アスラン
@ コミュ サブカルを一緒に見る友達を作る+ドクロ
A 訓練 健康

マオ
@ マユリの仕事の見学
A 訓練 智謀


【ネームド】
ワイアルド
@ 普及 随伴戦車歩兵(現代)
A イバラギ連合兵の訓練+ナナミ

ミネルヴァ
@A 教育 中等教育


ジャギ
@ 普及 雷管合成(現代)
A 普及 火薬(現代)

ドクロ
@コミュ 小学校で友達を作る
A早寝する

モブ指示: 建築 制陶場 造船所(コメ100)+塩製作に新規に小卒50名追加、移民83名を人手不足の分野に分配


8684 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:34:07 ID:D1NmmapW0
反ミューから親ミューは一気に反転とかは不可能だと思うので段階的に考えたほうがいいと思う。

・国家間の非戦条約(互いの国是の黙認)
・国家間の交易(ミュータントは交易に入れない)
・国家間でのミュータントの買い取り(奴隷の亜流)
・文化交流をもとにしたミュータントへの偏見の緩和(長期スパン)

8685 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:34:42 ID:24oomtCgI
ミネルヴァでやりたい事、ジャギの雷管合成(現代)、火薬(現代)の中身(調べても細かい内容とは当たり前だけど出てこなかった)、移民83名の使い道などで意見あります?

8686 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:36:56 ID:f3Bs2ffU0
>>8682
それは一理あるが、だからって言わない訳にもな。カスカベとワシミヤが急に
戦争初めてからあたふたするよりは良い

最悪、同盟話がまとまらなくてもしょうがないが、北総との関係では利害一致と信用がある
そして、北総に比べたらワシミヤなんか大した問題じゃない。カスカベが圧倒的に有利だし

8687 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:38:41 ID:YVVPNbig0
>>8684
同感です。

自分としては>>8395みたいに法律と道徳で
ミューに対して人権を与える代わりに、暴力を禁じる強制力を持った文明であるというのを示すことで
反ミュー国家側からの妥協を引き出すことを考えてます。

なので、短期的には限定的な関係(限定的な交易のみ)に留めて、
その間に体制をと整えたい。

段階1:道徳と法律を整える
段階2:コオリヤマやワシミヤなどから特使を迎えて、法律が機能していることを示す
段階3:偏見の緩和

8688 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:39:09 ID:f3Bs2ffU0
>>8685
雷菅合成の普及は現代人手番必須だよ
>>6561参照

8689 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:41:14 ID:f3Bs2ffU0
非戦状態まで持っていくのはそこまで気長な話にはならんだろうし、カスカベとの
交渉にもカードになるか

8690 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:41:23 ID:24oomtCgI
>>8688
あ、マジかー!見てなかった!修正しますね
ありがとあす!

8691 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:44:53 ID:YVVPNbig0
>>8686
カスカベとワシミヤが戦争始めてからじゃ困るのは同感。
なので、短期的にどうしたいのか、中期的にどうしたいのかを整理したほうが良いです。

私は短期的にワシミヤを変えることは無理だと思うので、
カスカベとは今は近づき過ぎないほうがいいと思う。

反ミュー思想に影響を与えられる段階になってから、
ワシミヤやコオリヤマの思想を変更しつつ、カスカベと同盟結ぶほうがいいんじゃないかな

8692 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:44:55 ID:f3Bs2ffU0
ローマ外交入れてコオリヤマへの監視網拡大入れるかな。一応ネロの手柄になるよう
誘導してみるが、最悪ハタヤマの手柄になってもしゃーない
コオリヤマ対策の方が優先だからな。ローマはどうともなる

8693 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:48:06 ID:D1NmmapW0
>>8687
だね。

あと考えておきたいのは反ミュー、親ミューに色分けして戦争、非戦争とやっていると
後になって現代技術県レベルの勢力しか残らない段階で
反ミュー同士が同盟組んで戦力増強する可能性が高くなると思う。

今は中勢力で通信、移動が限定的で他勢力交流に能動的に動いているのがうちらだけに見えるけど
後半は相手もそれまでのこっちの行動から外交を判断するくらい情報を持つだろうし、交流できる距離も跳ね上がると思うので

8694 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 11:50:23 ID:shanghai doll
>>8686
>カスカベとワシミヤが急に戦争初めてから

ああ、認識違うところ確認できた。


 (冷戦も含めて)戦争中だぞ。

8695 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:51:06 ID:f3Bs2ffU0
>>8691
そうは言っても、ワシミヤへの交易が利敵行為とかの話は確かだから、結局援軍を
派遣する約束とかはすると思うよ

8696 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:51:29 ID:D1NmmapW0
最後に戦争してから停戦とか休戦交渉してなくて何となく今戦ってないだけみたいな?

8697 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:52:18 ID:f3Bs2ffU0
冷戦状態だったかー

8698 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 11:52:22 ID:shanghai doll
>>8696
> 最後に戦争してから停戦とか休戦交渉してなくて何となく今戦ってないだけみたいな?

 道歩いてて出くわしたら殺しあうから、ナワバリ決めてお互いにらみ合ってるイメージ。

8699 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:56:08 ID:f3Bs2ffU0
スバルにはカツアゲされ(推測)てて北総にはボられてバンドウカスカベとはいつ殺しあっても
不思議じゃない状態なのか。ワシミヤも大変だな

なら、非戦協定は呑む可能性が高いか?

8700 :名無しさん:2020/08/13(木) 11:59:52 ID:OWbKIhsy0
ワシミヤと戦争中なのはカスカベだけじゃなく、バンドウも同様ですよね。
北総との和睦が成立したのは今回が初めてかな。

8701 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 12:02:38 ID:shanghai doll
>>8700
> ワシミヤと戦争中なのはカスカベだけじゃなく、バンドウも同様ですよね。
 
 和睦していない状態を戦争ということであれば、はい。

8702 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:05:22 ID:9e/nw62w0
バンドウやカスカベと戦争状態でミュータント殺害政策を掲げていて宗教キチ、主人公の嫁を殺せと言っている、事実を並べると不倶戴天の敵で困る

そんな存在と仲良くしようと言い始めるとバンドウやシキがどういう反応するかシミュレートしたほうがいいと思う

8703 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:06:01 ID:D1NmmapW0
そういうことなら第三国が仲介して状況がよくなる期待とかあるかも?
でも片方同盟参加を促して片方しないのだとどっちの味方か明らかだよなあ

ワシミヤと周辺の和平を優先してカスカベとの同盟はワシミワを同盟に誘うのと同時期
もしくは認められる頃、という考え方もあるか

スバルと北総との関係は非公式の従属みたいなものだから
ワシミヤとミュー政策を晒しあったうえで国家間交流できれば同程度の反ミュー国のモデルケースになるしなあ


8704 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:09:02 ID:D1NmmapW0
バンドウ、というかシキやバラシーに対しては
もうニホンをまとめて一つにするんで、反ミュー全部と戦っていたら実現するめどが立たないと
目標を共通化していいと思う。

ソウセイセキにだけいってるんだよねw

8705 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:12:25 ID:YVVPNbig0
>>8675をお借りして、ちょっとたたき台作ってみた。

〜2411年 外交交渉案〜

【共通】
・外交予算:近代ガラス10(アイテム倉庫から拠出)
・駅と騎馬による移動

【反ミュー文明戦略】
・反ミューが発生するのは、教育されていないミュータントが人を襲い、
 その恐怖の連鎖が反ミュー思想を産んでいるため、
 ミュータントもちゃんと教育を受ければ、人と同じで感情で暴力を振るわない生命体だというのを示す。
・そのために道徳教育と、暴力を振るった場合は法律で裁かれる体制を整える。
・上記の体制が出来あがるまでは反ミュー文明とは交易のみの関係に留め、村には招き入れない。
・上記の体制が整った後、反ミュー文明を村に招き入れて、意識改革を行っていく。

□マユリ担当
【ミト】+モモ、蒼
・ミト領を戦車+軍隊の通行許可を求める→対コオリヤマ交渉用
・カシマで北総と揉めそうになったら、連絡を頼む。

【ソフィ】+モモ、ワイアルド(戦車1)、ナナミ、竜騎兵20
・軍隊を展開し、原発に接近するなと厳重要請
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸、近代ガラス⇔コメの交易を提案
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
 └コオリヤマが原発に接近しない(信用条件として開示)

□ミユキ担当
【ユウキ】+カミジョウ+ミネルヴァ

【バンドウ】+カミジョウ
・ワシミヤの内偵の結果、スバルに貢納している可能性があり、攻めるのは反対する。
・農業指導の成果について確認
・更に効率を上げるには内政に手を突っ込む必要があるので権限の許可を貰う

【カスカベ】

□セツナ担当
【ウツノミヤ】+ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触。聞き込み調査
 └外交姿勢(解放的か閉鎖的か)、人口、技術レベル、軍事力、宗教や思想、対ミュー政策とその理由
・非常に敵対的なら外交・調査を中断して即時撤退

【スバル】+ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触。聞き込み調査
 └外交姿勢(解放的か閉鎖的か)、人口、技術レベル、軍事力、宗教や思想、対ミュー政策とその理由
・非常に敵対的なら外交・調査を中断して即時撤退

8706 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:15:49 ID:57zKJHvXi
>>8683
カミジョウさんは宗教キャラなので
こちらの信仰を否定してくるワシミヤに関しては説得を受ける側だと思います


8707 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:17:01 ID:OWbKIhsy0
現代文明には接触しない方がいいよ、 文明レベルで並ばないとひどいレートを提示されるし、最悪奴隷化されるとでている。
外交もできる状況じゃないのに手を広げて自爆してる。

8708 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:17:14 ID:2BnxYiSSi
コオリヤマとはまだ引き延ばせると思うんだけど
もう戦争しちゃうの?

8709 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:18:03 ID:YVVPNbig0
>>8707
外交交渉じゃなくて調査もしないのは無防備過ぎないかな

8710 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:18:11 ID:73wNPsAQi
現代文明の情報が欲しいだけならユウキとかともっと仲良くなってそっちから教えてもらうべきだと思うわ

8711 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 12:18:31 ID:shanghai doll
あんまり先の話をしても実体感ないから、はぁ。としかならない。
金星語で説得すると金星人に対する反応しか返ってこないよ。

8712 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:19:21 ID:OWbKIhsy0
【ソフィ】+モモ、ワイアルド(戦車1)、ナナミ、竜騎兵20
・軍隊を展開し、原発に接近するなと厳重要請
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸、近代ガラス⇔コメの交易を提案
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
 └コオリヤマが原発に接近しない(信用条件として開示)

ここも武威を見せるのは逆効果では?
文明レベルでみて電気関連の技術を高めれば交友できそうな所と敵対しようとしてる。

8713 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:19:49 ID:2BnxYiSSi
その辺ユウキと仲良くなったらだいたいわかんじゃないの?
何処の者とも知れない旅人Aとかにパッと見で分かる以上の技術や軍事見せないと思うし
それくらいならユウキが知ってると思う

8714 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:20:07 ID:D1NmmapW0
ワシミヤはこっちと戦争になりそうな場合、スバルに泣きつくかな

ミュータントに支配されるくらいなら(自分たちがミュータントにしてきたこと以上をされるという想像をするだろう)
スバルの支配下にはいるだろうし

仮に貢納しているイバラギがしているワシミヤを攻めようとしたら、スバルとしてはワシミヤを守ってイバラギ止めて、聞かなかったら攻めるよね

8715 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:20:49 ID:73wNPsAQi
戦車見せるのは宣戦布告でしょ

手番あいてないのにまた戦争するの?マユリ様引退は諦めるのかな


8716 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:21:32 ID:D1NmmapW0
金星語なのかー
天下布武とあんまり変わらない認識だったけど

8717 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:22:32 ID:73wNPsAQi
>>8716
ノッブと同じ視点を持ってた戦国大名がどれだけいたと思う
って話では

8718 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:23:08 ID:OWbKIhsy0
基本的に武力をちらつかせるのは地雷、周辺国の方が国力が高いから殴られる理由を作ってるようなものです。
スカベ品に過ぎない武装は現代レベルだと脅威にならないよ。

8719 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:23:37 ID:1chGn8580
せめて美濃と尾張の2国くらい制圧してから言おうぜって話では

8720 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 12:23:42 ID:shanghai doll
お隣の国人領主(領地広い)にいきなり天下布武宣言して、それでどうなると想像してるのか教えて。

8721 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:24:08 ID:24oomtCgI
>>8706
ミユキの言うことは正しいから正しいって与党作ってるし
いけるんじゃ無いかなと思う。あとそれも見越して一応、現代神道立ち上げさせて全ての八百万の神を受け入れさせる土台を作ってる
もしかして他にカミジョウさん以外にミユキの演説手伝えそうな人材います?

8722 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 12:24:45 ID:shanghai doll
まだ、小田天庵の方が領地広いと思うの。

8723 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:25:31 ID:D1NmmapW0
>>8717
なるほど。
あと勢力の大きさもかも
スバルとか人民解放帝国くらいの身代なら高い目標くらいになるかも?

8724 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:26:29 ID:24oomtCgI
ミユキの話し合いによる統合協調は美しいけど拡大スピードはどうしても遅くなるよね。基本戦争で攻めとらないと大勢力にはならない

8725 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:28:17 ID:D1NmmapW0
ああ、同盟全体で、というつもりだったけど、フェアリーでと受け止められるのか

8726 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:29:07 ID:OWbKIhsy0
この時代で大勢力になるには人口と高等教育がいる
直近ではテッド村、ローマの順で吸収合併してようやくバンドウ達と対等の国力を手にいられる。
飛ばしすぎで転んでるように見える。

8727 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:30:37 ID:04C9OtRs0
>>8724
統治に苦労するで、ホムラもジェノバに苦労したやんけ

8728 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:32:52 ID:24oomtCgI
>>8727
うん。苦労はするけど戦争による取り込みは短期で大勢力になる。協調話し合いによる取り込みはどうしても拡大は遅いし小勢力の期間は長くなる、そのかわり地盤は盤石になる。一長一短

8729 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 12:33:53 ID:shanghai doll
同盟全体でもせいぜい全盛期小田氏治+南常陸国人では??

8730 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:35:12 ID:OWbKIhsy0
一万程度ですからね。

8731 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:36:01 ID:k0XmGQRTi
そんな壮大な話しではなく。
戦争より市場にしたほうが儲かるって言えばいいのでは

8732 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:37:55 ID:D1NmmapW0
なるほど、そうすると解放帝国と張り合えるくらいが現実的?

8733 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:39:12 ID:8WqGV28l0
>>8726
教育が要らんとは言わないが維持を考えず勢力を増やすだけならモンゴル帝国並みの倫理観の方が
有利だと思うぞ

8734 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:40:05 ID:04C9OtRs0
小田のフェニックス好きなん?

8735 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:42:38 ID:OWbKIhsy0
中世程度の文明しかないなら、侵略で領土を広げられるけど
近隣諸国で現代、近代があちこちにある状況では戦争は悪手です。 フェアリー社の技術力は近代に一部のっかっただけの古代〜中世文明で江戸初期にも勝てていない。

8736 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 12:44:21 ID:shanghai doll
小田はツクバの大名だぞ。

8737 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:46:11 ID:C+d/cjmcI
天下布武するにしても何年計画なのかとかまるっと抜けてるからね
自分では達成できないので子孫に任せます、では???ってなるだろう

8738 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:50:33 ID:04C9OtRs0
つまり小田はローマ

8739 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:51:30 ID:04C9OtRs0
>>8737
同じようなこと過去作で話題になったな
トラ4?

8740 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:52:05 ID:8WqGV28l0
ワシミヤとカスカベは塩を含めた海産物が手に入る沿岸地域と塩害のない田畑を相互に
欲して、本音には出さないが絶滅戦争をしたいとの欲望があるんじゃないかね
ワシミヤには後々従属することを覚悟してSUBARUか北総と手を結ぶオプションがあるが
カスカベにはそこまで当てにできる現代文明の大勢力がないかまだこちらには見えてない

8741 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:52:41 ID:04C9OtRs0
間違えたわ、梅松論スレと混同してた

8742 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:55:09 ID:24oomtCgI
少なくともあと10年くらいは小勢力で頑張って地盤強化になりそうだな。テッド村の取り込みすらも出来とらんしな

8743 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:56:37 ID:f3Bs2ffU0
現代文明とかスカベ品とかあると急いで領土広げてもあんまり意味無い
たぶんワシミヤぐらいの大国をフェアリー社単独で虐殺出来るし、領土広げたら立場が逆になるだけだと思う

8744 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:56:51 ID:04C9OtRs0
「取り込んだ」がどういう状態なんかスレ民もキャラも認識共有できてないもんな

8745 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:57:47 ID:C+d/cjmcI
それならより短期間で取り込める方法を考えるべきなのでは

テッドの好感度が最高潮に達してるし年金渡して統治権を委譲してもらうとか
廃藩置県方式

8746 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:59:14 ID:D1NmmapW0
自分としては同盟が全国規模になって、勢力長会議で与党にいつつ与党の主導権を握っていれば
領地の規模にかかわらず実質日本を取り戻せる気がするけど。
もちろん発言権を確保するのに領地の開発は不可欠で
知事総会が政府を兼ねてその中で総理大臣をやるみたいな?

みんなは結構領土を拡大してシャモイ−ナで征服するくらいのイメージなのかな

8747 :名無しさん:2020/08/13(木) 12:59:25 ID:24oomtCgI
>>8745
アカネちゃんが居るからアカネちゃんにフェアリー社テッドむら支店の村長さんになってもらうとかかな〜

8748 :名無しさん:2020/08/13(木) 13:09:12 ID:C+d/cjmcI
>>8746
人民解放帝国や未知のやべー勢力がいる可能性も高いし普通に武力行使も必要だと思ってる
連邦制みたいな感じをイメージしてると思うけど反ミューが国是で頑として捨てない国とは流石に妥協出来ないし

8749 :名無しさん:2020/08/13(木) 13:10:00 ID:YVVPNbig0
>>8705修正
〜2411年 外交交渉案〜
※今季はワシミヤと交易しない案なので、来年遅配は解消しません※

【共通】
・外交予算:近代ガラス10(アイテム倉庫から拠出)
・駅と騎馬による移動

【反ミュー文明戦略】
・反ミューが発生するのは、教育されていないミュータントが人を襲い、
 その恐怖の連鎖が反ミュー思想を産んでいるため、
 ミュータントもちゃんと教育を受ければ、人と同じで感情で暴力を振るわない生命体だというのを示す。
・そのために道徳教育と、暴力を振るった場合は法律で裁かれる体制を整える。
・上記の体制が出来あがるまでは反ミュー文明とは交易のみの関係に留め、村には招き入れない。
・上記の体制が整った後、反ミュー文明を村に招き入れて、意識改革を行っていく。

□マユリ担当
【ソフィ】+モモ、セツナ 竜騎兵30
・原発より北(常陸太田付近)で会う
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄らないように説得。
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸、近代ガラス⇔コメの交易を提案
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
 └コオリヤマが原発に接近しない(信用条件として開示)

□ミユキ担当
【ユウキ】+カミジョウ+ソウセイセキ+ミネルヴァ
・ミネルヴァが世話になったお礼をする
・北総との講和について説明(賄賂については伏せる)
・【反ミュー文明戦略】について説明。難しい道だが、人とミュータントが手を取り合える関係を目指してることを説明
・ウツノミヤとスバルの現状を教えてもらう。

【バンドウ】+カミジョウ+ソウセイセキ
・ワシミヤの内偵の結果、スバルに貢納している可能性があり、攻めるのは反対する。
・農業指導の成果について確認
・更に効率を上げるには内政に手を突っ込む必要があるので権限の許可を貰う

【カスカベ】+カミジョウ+ソウセイセキ
・テッド村を守る都合上、カスカベの援軍を待てなかったことを詫び、援軍派遣に感謝
・【反ミュー文明戦略】について説明。難しい道だが、人とミュータントが手を取り合える関係を目指してることを説明
・ワシミヤがミュータントを攻撃しなくなったら、不戦協定を結べるか意向を確認

8750 :名無しさん:2020/08/13(木) 13:10:54 ID:6phgLmW40
>>8746
現状の同盟は北総という仮想敵あってのものだからなぁ
現状だと北総居なければローマとか真っ先に抜けそうだし

8751 :名無しさん:2020/08/13(木) 13:25:23 ID:24oomtCgI
外交案をお二人からもらって作成
それ程論理的破綻はない…はず?
なんかこれおかしくね? 金星人かよって意見あればください


〜2411年 外交方針〜

【フェアリー社外交方針】
相互利益重視。基本、どの文明に対しても相互利益に基づき交易を交渉する
利益が出ない、損失が大きければ交易はしない、もしくは打ち切る
基本、交易を重視し戦争は交易を行うより利益が出る、または戦争をしなければ大きく損失を出す場合に行う

外交はフェアリー社外交方針に沿って行う

【共通】
外交予算:近代ガラス10(アイテム倉庫から拠出)
駅と騎馬による移動

【輸送部隊、ミト、バンドウ、カスカベ共通】
・対ワシミヤ戦略
 ワシミヤに侵攻≒現代文明と戦争の可能性がある→ワシミヤはスバルに貢納の可能性大&北総と協商中
 北総、スバル、コオリヤマ、ウツノミヤに警戒戦力が必要。侵攻に回す戦力無し
 カスカベが連合に参加→コシガヤも仮想敵
 └ワシミヤと交易→北総-ワシミヤの協商関係を断絶。分断する。その後、ワシミヤの親ミュー転向を目指す
   交易利益でミト、バンドウへの借金返済
・懸念事項が多いため、フェアリー社での三者会談を毎年開催を提案
・カスカベのイバラキ連合参加を提案。四者会談体制or三者会談+オブザーバー(カスカベ)
 └オブザーバー提案はミトバンドウへの配慮(主導権で揉めそうだから)

□マユリ担当
【ソフィ】+モモ、セツナ 竜騎兵30
・原発より北(常陸太田付近)で会う
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄らないように説得。
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸、近代ガラス⇔コメの交易を提案
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
 └コオリヤマが原発に接近しない(信用条件として開示)


□ミユキ担当
【輸送部隊】+セツナ、マユリ、嫁全員、会長教団
・ワシミヤとの交易に関して
 ├取引先不足で国力成長が停滞衰退する事を割ける目的
 └遅配問題の解決のためでもある。協力するよう説得

【バンドウ】+カミジョウ、ジャクリ、ジャギ、ケロロ
・ワシミヤ侵攻戦略の破棄、または保留を要請 ※対ワシミヤ戦略参照

【カスカベ】+カミジョウ
・イバラキ同盟への参加を要請(対北総&コシガヤ防衛同盟として。侵略戦争にはお互い援軍を出さない)
 └メリット┬参加戦力増→北総&コシガヤとの戦争、交渉で有利
..      ├交易・交通圏の拡大で国力伸長、新規外交、遺跡スカベに有利
..      ├北総がイバラキに向けていた全戦力をカスカベに向ける可能性→連合参加で回避可能
..      └カスカベはフェアリー社を介して北総との交渉が可能

【ワシミヤ】+カミジョウ、ジャクリ
・キンダイブンメイとして交渉。セツナとジャクリが世話になった礼を言う
・来年から輸送部隊による交易を開始。品目提示→塩、油、近代ガラス、近現代服、現代石鹸
・カスカベに対する印象調査
・もしも人を食べない、襲わないミュータントがいたらどうするかを聞く
 └意図:「そんなミュータントがいれば殺さない」などの言質を引き出したい

□セツナ担当
【ユウキ】+ミネルヴァ、ケロロ
・お互いの連絡手段を整備する提案→北総戦での軍隊派遣など行き違いを防ぐ
 └飛行ミューによる伝令など
・ウツノミヤの内情調査をすると伝え、後に情報を渡すと約束(意図:恩売り&下手なユウキvsウツノミヤ戦争回避)



8752 :名無しさん:2020/08/13(木) 13:29:06 ID:bMUvz9mq0
<木曜日>
4)外交交渉 (開発普及禁止、サポートしたら行動不能)
   全員x1

このサポートしたら行動不能ってのがよくわからない
例えば>>8675はセツナとマユリが輸送部隊でミユキのサポートに入ってその後自分の手番を持ってるように見える

8753 :名無しさん:2020/08/13(木) 13:31:01 ID:f3Bs2ffU0
>>8752
実は自分も良く分かっていない。慣例に従って移動ルート上無理が無い範囲で割り振ってるだけ

8754 :名無しさん:2020/08/13(木) 13:45:55 ID:24oomtCgI
ジャギの無煙火薬って現代人手番使わないと不可かな?
どうやって作るかとか当然だけどサイトには載ってないのよね

>>8683修正

カグヤ、アスラン、マオを後継者に指定

【主人公】
ミユキ行動
@ 演説 コメの遅配分を払う為、ワシミヤとの交易への協力を求める+カミジョウ
A 開発 医療(現代)+カミジョウ
B 普及 医療(学校)教師 シルフィ(在任4年目度。教師も育成) +カミジョウ
C コミュ ソウセイセキ 子作り

マユリ行動
@ 開発 水産業(現代)+カミジョウ
A 開発 化学(現代)+ジャギ
B 普及 化学技術者育成(中等卒から3名ほど)+ジャギ
C 普及  霞ヶ関塩田(揚水・送水・真空ポンプを電力駆動に更新、ボイラーの燃料をバイオエタノールに更新 24個/年)(設備管理者に中卒1を付け、小傘は労働者管理に専念)+ジャギ

セツナ行動
@ 教育 セツナ2世 武勇 +ワイアルド
A 普及 ゲリラ戦術(近代)+ワイアルド
BC探索 ニシトウキョウとの交易ルート構築 ジャクリ、ケロロ


【嫁】
カミジョウ行動
@ 普及 宗教(現代神道 八百万の神を受け入れ祀る)
A 普及 酒造(焼酎)

ソウセイセキ行動
@ 教育 中等教育
A 捕虜の監視体制構築(小卒配置+虐待禁止)

ジャクリ行動
@ 普及 畜産(近代)
→サイレージの導入、種馬・種牛・種豚の選定(漸進的な品種改良)、近代酪農(バター、牛乳、ヨーグルト、チーズの生産)、水田地帯と養豚場を地理的に隔離(日本脳炎を防ぐ)
A指導 ミトに農業指導

シャミ子行動
@ 開発 保存食(近代)
→ビスケット(乾パン等)、魚や肉の瓶詰オイル漬け、干し芋、ジャム、ドライフルーツ、竹輪やかまぼこ
A 普及 保存食(近代)

モモ行動
@A 教育 カグヤ、アスラン 魅惑 +ケロロ

チルノ行動
@教育 チカ 魅惑
A普及 中等教育(現代)

【後継者】
カグヤ
@ コミュ 同年代の小学生から友人達を作る
A 訓練 智謀

アスラン
@ コミュ サブカルを一緒に見る友達を作る+ドクロ
A 訓練 健康

マオ
@ マユリの仕事の見学
A 訓練 智謀


【ネームド】
ワイアルド
@ 普及 随伴戦車歩兵(現代)
A イバラギ連合兵の訓練+ナナミ

ミネルヴァ
@A 教育 中等教育


ジャギ
@ 普及 火薬(無煙火薬)
A 教育 中等教育

ドクロ
@コミュ 小学校で友達を作る
A早寝する

モブ指示: 建築 制陶場 造船所(コメ100)+塩製作に新規に小卒50名追加、移民83名を人手不足の分野に分配


8755 :名無しさん:2020/08/13(木) 14:21:42 ID:mxRwAEsm0
>>8751
・もしも人を食べない、襲わないミュータントがいたらどうするかを聞く
 └意図:「そんなミュータントがいれば殺さない」などの言質を引き出したい

これは意味ないと思うなぁ、ウチのミュータントの住民を見せても
「お前らは騙されてるだけだ、そのうち食われるぞ」
としかならないと思う

8756 :名無しさん:2020/08/13(木) 14:24:20 ID:bMUvz9mq0
>>8754
ワイアルドはもう戦車メインで歩兵スキル使うシーン無いし引退近いからセツナのサポはジャクリかミネルヴァに経験値入れた方が良くない?

8757 :名無しさん:2020/08/13(木) 14:31:23 ID:8WqGV28l0
「草食系ミュータントとなら一緒に働けますか?」の方が肯定され易い
まずは草食系イケメンから

8758 :名無しさん:2020/08/13(木) 14:35:08 ID:bMUvz9mq0
ワイアルドが後4年で引退濃厚だが
戦車操縦できる奴他にいないし戦車兵の後継者も育てといた方がいいな

8759 :名無しさん:2020/08/13(木) 14:35:09 ID:d1rFjKHx0
いやぁ……そんな「この子は噛まないから」って犬嫌いの人に言うようか事しても無理だろう

そもそもの信用が無いんだから

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