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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
1 ：
神奈いです ★
：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin
／￣`ー、 _ ,;‐-ｘ
/ ヽ ＼ ＿ ,／ ｀ー;
ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
／ ー 、_ン
／ ヽ,
/／ ､ l
// { , i
/.! ィ＾ヽ. l ,V ＼ !
| !／/! ＼ |＼!_,ｪェ､＼ |
/| ｊ !{ ィT':､ ヽﾉ / ひ::心､＼ | / ',
yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
＼`l ヾ_ﾉ ゝﾆノ /／ﾉ ﾘ i,
ｊ{ , ／ /_.ノ |
iヽ. -─┐ ／/~ ｊ
', ＞ ､ ` ｰ' .ィ´∨ !
ヽ ＞ r イ-‐一{、 i
,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_ ,'
／ 〉 （＿;j 〈. ~＼ 〈
/ `-´ﾉ川｀ー´ , ー-ﾍ ｊ
>、 //､ | i ／::::::::::j′ ,′
ｊ＼__ノﾚ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
/￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
＿＿_,,..-一 ￣`ー､＿ ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
「 ￣￣ ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
`‐- ､ _,. ,.ィ'´ ￣＿人_ /|
_ ＞、 ,,.. '''´ ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
_.イ~.:::::::::＼ ／:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ）
https://discord.gg/jYv8Kfc
ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides
8917 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:16:02 ID:OWbKIhsy0
マユリ手番が毎年２手番うまる埋まるのは困る、休憩もできないことになるから
実質２手番放棄になるぞ。
8918 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:17:31 ID:f3Bs2ffU0
理科の教科書を渡すというのは前に考えたな。毎年１年分ずつ渡せば１０年稼げる
8919 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:18:55 ID:YVVPNbig0
まずは道徳と法律を整えてからかなぁ
ミュータントに騙されてるんだってなったときに反論するための体制を整えておきたい。
相手の反ミュー度を考えると、正直そうなる確率高いです。
8920 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:20:46 ID:f3Bs2ffU0
じゃあレポートに付き合うんじゃなく、小学３年生用の理科の教科書でも渡すか
8921 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:22:29 ID:f3Bs2ffU0
>>8903
修正
～2411年 外交交渉案～ ※ミユキは残業して外交
【共通】
・外交予算：近代ガラス10（アイテム倉庫から拠出）
・駅と騎馬による移動
【輸送部隊、ミト、バンドウ、カスカベ共通】
・対ワシミヤ戦略
├ワシミヤに侵攻≒現代文明と戦争の可能性がある→ワシミヤはスバルに貢納の可能性大&北総と協商中
├北総、スバル、コオリヤマ、ウツノミヤに警戒戦力が必要。侵攻に回す戦力無し
└ワシミヤと交易→北総-ワシミヤの協商関係を断絶。分断する。その後、ワシミヤの親ミュー勢力との非戦条約を締結
└交易利益でミト、バンドウへの借金返済
・懸念事項が多いため、フェアリー社での三者会談を毎年開催を提案
□マユリ担当
【ミト】+モモ、シャミ子、蒼
・バンドウのワシミヤ侵略をミトからも制止するよう要請 ※対ワシミヤ戦略参照
・豚260⇔調味料1560(260×6=1560)で交易 ※ワシミヤ交易用
□ミユキ担当
【輸送部隊】+セツナ、マユリ、嫁全員、会長教団
・ワシミヤ&コオリヤマとの交易に関して
├取引先不足で国力成長が停滞衰退する事を割ける目的
└遅配問題の解決のためでもある。協力するよう説得
【ソフィ】+マユリ、モモ、竜騎兵20
・原発から離れた場所で会う（常陸太田）？
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄らないように説得。
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸⇔コメの交易を提案
・知能が高く、人間を襲わないミュータントに対する意識調査
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
└コオリヤマが原発に接近しない：信用条件として開示
・理科の教科書（小学３年生用）を１冊渡し、理解出来たらまた来るように言う
【バンドウ】+カミジョウ、ジャクリ、ジャギ、ケロロ
・ワシミヤ侵攻戦略の破棄、または保留を要請 ※対ワシミヤ戦略参照
・農業指導の成果について確認
・ワシミヤ侵略代替案として、バンドウ内で農業指導→必要な許可と協力を求める
【ワシミヤ】+カミジョウ、ジャクリ
・キンダイブンメイとして交渉。セツナとジャクリが世話になった礼を言う
・輸送部隊による交易を開始。調味料⇔コメ
└翌年からの品目提示→調味料、油、近代ガラス、近現代服、現代石鹸
・カスカベに対する印象調査
・バンドウ&カスカベとの和平仲介を提案→キンダイ～ワシミヤの交易路上にあるのでキンダイとしても不安だから
□セツナ担当
【カスカベ】+チルノ
・対北総戦で援軍を貰った事への感謝を言う
└カスカベ援軍が、イバラキ連合軍が敗走した場合の予備戦力と期待したから、マックス村近隣で決戦を選べた
・今後も対北総で協力したい
・コシガヤ内部の調査を行う。後で情報を渡すと約束
【コシガヤ】＋ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触
・ミュータントを嫌っている理由や市場などを調査
・ニシトウキョウや北総、解放帝国などの関係について調べる
□ミネルヴァ担当
【ユウキ】+ケロロ
・お互いの連絡手段を整備する提案→北総戦での軍隊派遣など行き違いを防ぐ
└飛行ミューによる伝令など
8922 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:23:05 ID:gjb4UR/B0
理科の教科書を渡されたNPCがどんな反応するのか？
ちょっと楽しみだなｗ
8923 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:23:14 ID:f3Bs2ffU0
＜外交まとめ＞
>>8911
さどく
>>8848
（修正済） 二行紹介 反ミュー戦略設定。ユウキに反ミュー戦略を開示して、関係強化。ワシミヤとは交易なしのため、遅配解消せず。
バンドウのワシミヤ侵攻抑止のため、バンドウの農法改善の権限貰う（後日ミユキで農法指導が必要）
>>8903
さどく
>>8865
（修正済） 一行紹介 ワシミヤ&コオリヤマと交易。ソフィは理科の教科書（小３）で迎撃。ユウキとホットライン開設、コシガヤ調査。カスカベに情報提供の約束。ミユキ残業
8924 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:23:20 ID:YVVPNbig0
そういえば、相手の科学レベル確認してなかったなぁ
とりあえず今年は一手番付き合うけど、中学生レベルなのか、高校生レベルなのかによって話違うし
8925 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 18:25:47 ID:shanghai doll
相手がどう反応するか想定すらしないで、
楽しそうだなでやっていいことないよ。
ちゃんとどういう効果があるか考えた上で、
ベストな案ならやればいいけど
8926 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:26:14 ID:OWbKIhsy0
道徳関連が整備できるのは早くて２年後、手番２回放棄を続けるよりは、こちらの要求を通す方が先だと思うよ。
自由行動をすでに１回放棄して、トウカイから退去させた、 今回も自由行動を使うなら、相互非戦までもっていかないと状況はよくならない
交易と安全保障は全く別の物。 コウリヤマは遠すぎて中世文明との交易には向かないと思います。コメなど持ってこれても量は手に入らないのでは。
8927 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:27:32 ID:f3Bs2ffU0
>>8924
確認はしてるよ。基礎理論部分が全然ダメだけど、実用は出来るらしい
その割に文明がほぼ中世だから、どの程度実用化出来てるかは怪しいが
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/2514
8928 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 18:27:53 ID:shanghai doll
>>8924
確認済み
8929 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:29:24 ID:f3Bs2ffU0
>>8926
要求が通ればそうだろうけど通らないでしょ
教科書を渡すのは、基礎理論が抜けてるからこそ基礎理論が載ってる教科書に価値があると思ったから
8930 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:30:15 ID:YVVPNbig0
見落としてました。
ありがとうございます。
ん～でも、ただ教科書貰って喜ぶかなぁ
教科書って一部の人は自習で行けるけど、ほとんどの人は教師あってのものだし
再現実験なんかは自分たちでやる必要あるけど
8931 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 18:31:32 ID:shanghai doll
>>8929
教科書をもらったコオリヤマはどうなりますか？
相手の勢力をどう動かしたいから何をわたしてどう進化させるんですか？
なんか相手が欲しがってるからあげるであげてません？
8932 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:31:53 ID:f3Bs2ffU0
>>8930
喜ぶかどうかで言えば喜ぶ。五里霧中のところから整備された道筋が見えれば研究者は喜ぶ
あとは向こうのプライド次第だな。手取り足取り教えてくれというならこっちも要求が出来るし
8933 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:32:50 ID:dvfFqMm70
発展させた科学で軍事力強化したりマユリ攫おうとしたら困るな
8934 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:33:31 ID:OWbKIhsy0
>>8929
マユリがいえば間違いなく茨城同盟との非戦は通りますよ
科学教徒に、神が神託を下してるのと同じ効果を見込めて、自身にとっても論文の作成ができて出世の糸口になると利益を提示してる。
8935 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:34:25 ID:f3Bs2ffU0
小３の教科書を１冊渡したって大して発展出来るとは思えないけども
次の教科書を渡す条件で、イバラキ連合との非戦条約でも確約させるか？
8936 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:34:51 ID:X25n29eW0
手取り足取り教えるなら今回それやって要求すればいいのでは？
8937 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:36:14 ID:YVVPNbig0
理想的なのは、マユリ様が自習で原子力について学んで、
原発の危険性を理論立てて説明できるようにすることだと思います。
でも、今年は外交ターンにもうなってしまっているので、
一年引き延ばし手、来年の外交ターンにやるのがいいかと。
去年の遭遇フェイズでトウカイゲンデンのダイス振られてるから
内部で反応起きてる可能性あるから、原子力知識はどのみち欲しいし
8938 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:36:17 ID:gjb4UR/B0
> マユリがいえば間違いなく茨城同盟との非戦は通りますよ
コオリヤマってそんな認識していないよね…？
イバラキの持っている危機感と向こうの考えにズレがあるから
非戦って言われても、金星人になるんじゃね？
8939 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:38:31 ID:YVVPNbig0
>>8934
マユリが言ったことを全て納得してくれるわけじゃないんですよ…
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/2328
8940 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:39:58 ID:OWbKIhsy0
ソフィにとってマユリは科学の化身で神と同義、 それがミュータントと共存を訴えて、相互非戦を行えば知識を授けると言ってくれば
拒否はあり得ない、相手にとっては利益しかない条件だよ。
8941 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 18:40:07 ID:shanghai doll
>>8932
プライドも何もソフィーちゃんは先生おしえてくださいって感じですけど、あれが擬態と言う推定です？
8942 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:41:30 ID:dvfFqMm70
いろいろ段階をすっとばしてるような
8943 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:41:44 ID:f3Bs2ffU0
>>8941
持ち帰った教科書に対するコオリヤマの「先生」はプライドあるかなって
・・・はっ！まさか独占する気かソフィーちゃん
8944 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:42:15 ID:f3Bs2ffU0
>>8940
流石にそれは無いんじゃね。幾らなんでも
8945 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 18:42:34 ID:shanghai doll
双方の認識を整理しては？？
8946 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:43:28 ID:OWbKIhsy0
ソフィにとってマユリは科学の化身
ここは一致してますか？
8947 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:43:41 ID:24oomtCgI
ソフィは尊敬はしてるけどでもだからと言ってなんでもハイハイ言う事を聞くわけではない。少なくとも原子力発電所はまだ探索したいと考えてる
8948 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:43:50 ID:X25n29eW0
今回はレポート作成に付き合うんじゃなくて教師として教えるから原発への許可のない干渉は禁止とか交易相手になるとか要求するとかで良いのでは？
レポート作成に付き合うだと好感度は得られるけど動きには干渉できないから手番無駄になるんじゃないかと
8949 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:44:58 ID:X25n29eW0
>>8947
一方で今回はマユリに教えを乞いに来ている
8950 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:45:58 ID:YVVPNbig0
マユリのことは尊敬してるのは間違いないけど、
原発は探索したがってたし、あくまで自分の利益を求めてるわけです。
非戦の代わりに原発調査していいよなら、飲む可能性あると思うけど
それはリスクが高い
8951 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 18:46:14 ID:shanghai doll
>>8946
ソースを貼って
8952 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:46:50 ID:f3Bs2ffU0
コオリヤマのフェアリー社の認識
・なんか後から原発聖地に来て「ここは俺らの聖地で危ないから出て行け」とか言って来る
・銃で武装している。軍事力で勝利するのは難しい
・スゲー先生（マユリ）がいる。招致したり師事出来ればメタクソ有利になる
ミトのコオリヤマの認識
・聖地にうろついてるクソ野郎ども。フェアリーに任せてるけど頼れなかったら皆殺しにするしかない
フェアリーのコオリヤマの認識
・一部が進んでて科学振興の中世文明
・原発や科学技術に執着している
・反ミュータント。今すぐの親ミュータント勢力としての交流は難しい
8953 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:46:51 ID:OWbKIhsy0
コウリヤマが敵対してるのは人食いミュータントや、教育を受けていない野生ミュータントで基本的に危険な存在
茨城同盟にいるミュータントは住民で人間と結婚や同居して教育を受けて同等の権利と義務を果たしてる。
相互にミュータントに対する認識の違いがある。
8954 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 18:47:06 ID:shanghai doll
ソフィーの主観で彼女は戦争や侵略をしに来ているのですか？
8955 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:48:06 ID:OWbKIhsy0
971 名前：上海人形 ★[] 投稿日：2020/08/07(金) 00:12:09 ID:shanghai [190/824] doll
>>963
> なんかソフィーがマユリ様に惚れる未来が見えて来たんだが
科学教徒と科学の塊やぞ。
8956 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:48:30 ID:f3Bs2ffU0
やっぱり、イバラキ連合の主観ではソフィたちは「戦争や侵略をしているのだ」という認識を伝えた方が良いんじゃね
その認識の齟齬が埋まらないと始まらない気がするな
8957 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:49:34 ID:f3Bs2ffU0
>>8948
いや、その辺はもともと入れてあるが
8958 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:51:08 ID:YVVPNbig0
そもそも遺跡に縄張りとかないんだよなぁ
武力で占拠したもの勝ちというか
だから侵略という認識が本人たちにはない。
ミト側は過去に爆発したことがあるから、それを知って裂けてた
8959 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:52:11 ID:X25n29eW0
比喩とかネタとしての表現で言ってるんなら(比喩)とか(ネタ)ってつけて議論しないと他人と認識を共有できないから議論で使うとつっこまれるよ
8960 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:52:45 ID:f3Bs2ffU0
→原発調査はイバラキ連合にとって強烈な侵略戦争と同義
これを入れようと思う。とりあえず認識の齟齬は埋めておいて損は無い
8961 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:52:57 ID:24oomtCgI
そもそも国境自体も力と武力で決めるものだしな
コオリヤマが原子力発電所の領有権を主張して出て行かないなら戦って殺して追い出すしかない
8962 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:53:17 ID:X25n29eW0
>>8957
案だとコオリヤマにいく条件になってるように見える
8963 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:53:58 ID:dvfFqMm70
聖地とは説明していたけど、そういう宗教路線で説得するのは正しいんだろうか
科学的に危険だと理解させてフェアリーの主導権を認めさせて勝手に手出しさせないのがいいんだけどな
8964 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:54:35 ID:gjb4UR/B0
>>8952
> コオリヤマのフェアリー社の認識
・見ず知らずの自分たちの研究の手伝い？をしてくれる友好勢力
これもじゃね？
不戦って言われても、「わかりました！」って言われて行動方針が
何ら変更されないと思う（原発で火遊びしだす）
8965 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:56:47 ID:f3Bs2ffU0
【ソフィ】+マユリ、モモ、竜騎兵20
・原発から離れた場所で会う（常陸太田）？
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄らないように説得。→原発調査はイバラキ連合にとって強烈な侵略戦争と同義
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸⇔コメの交易を提案
・知能が高く、人間を襲わないミュータントに対する意識調査
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
├コオリヤマが原発に接近しない：信用条件として開示
└イバラキ連合-コオリヤマの非戦状態が長期に維持されること（無断原発調査は戦争行為と規定）
・条件をソフィが呑めばミユキ&送迎用の竜騎兵1名以外はその場に留まり、一カ月ソフィのレポート作成に付き合う
└条件：イバラキ連合-コオリヤマの非戦協定（無断原発調査禁止も含む）
じゃあこんな感じにするか
8966 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 18:59:16 ID:f3Bs2ffU0
>>8921
修正 ソフィ外交部分で原発調査に関する認識擦り合わせと非戦協定要請
～2411年 外交交渉案～ ※ミユキは残業して外交
【共通】
・外交予算：近代ガラス10（アイテム倉庫から拠出）
・駅と騎馬による移動
【輸送部隊、ミト、バンドウ、カスカベ共通】
・対ワシミヤ戦略
├ワシミヤに侵攻≒現代文明と戦争の可能性がある→ワシミヤはスバルに貢納の可能性大&北総と協商中
├北総、スバル、コオリヤマ、ウツノミヤに警戒戦力が必要。侵攻に回す戦力無し
└ワシミヤと交易→北総-ワシミヤの協商関係を断絶。分断する。その後、ワシミヤの親ミュー勢力との非戦条約を締結
└交易利益でミト、バンドウへの借金返済
・懸念事項が多いため、フェアリー社での三者会談を毎年開催を提案
□マユリ担当
【ミト】+モモ、シャミ子、蒼
・バンドウのワシミヤ侵略をミトからも制止するよう要請 ※対ワシミヤ戦略参照
・豚260⇔調味料1560(260×6=1560)で交易 ※ワシミヤ交易用
□ミユキ担当
【輸送部隊】+セツナ、マユリ、嫁全員、会長教団
・ワシミヤ&コオリヤマとの交易に関して
├取引先不足で国力成長が停滞衰退する事を割ける目的
└遅配問題の解決のためでもある。協力するよう説得
【ソフィ】+マユリ、モモ、竜騎兵20
・原発から離れた場所で会う（常陸太田）？
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄らないように説得→原発調査はイバラキ連合にとって強烈な侵略戦争と同義
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸⇔コメの交易を提案
・知能が高く、人間を襲わないミュータントに対する意識調査
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
├コオリヤマが原発に接近しない
└イバラキ連合-コオリヤマの非戦状態が長期にわたって維持されること（無断原発調査は戦争行為と規定）
・条件をソフィが呑めばミユキ&送迎用の竜騎兵1名以外はその場に留まり、一カ月ソフィのレポート作成に付き合う
└条件：イバラキ連合-コオリヤマの非戦協定（無断原発調査禁止も含む）
【バンドウ】+カミジョウ、ジャクリ、ジャギ、ケロロ
・ワシミヤ侵攻戦略の破棄、または保留を要請 ※対ワシミヤ戦略参照
・農業指導の成果について確認
・ワシミヤ侵略代替案として、バンドウ内で農業指導→必要な許可と協力を求める
【ワシミヤ】+カミジョウ、ジャクリ
・キンダイブンメイとして交渉。セツナとジャクリが世話になった礼を言う
・輸送部隊による交易を開始。調味料⇔コメ
└翌年からの品目提示→調味料、油、近代ガラス、近現代服、現代石鹸
・カスカベに対する印象調査
・バンドウ&カスカベとの和平仲介を提案→キンダイ～ワシミヤの交易路上にあるのでキンダイとしても不安だから
□セツナ担当
【カスカベ】+チルノ
・対北総戦で援軍を貰った事への感謝を言う
└カスカベ援軍が、イバラキ連合軍が敗走した場合の予備戦力と期待したから、マックス村近隣で決戦を選べた
・今後も対北総で協力したい
・コシガヤ内部の調査を行う。後で情報を渡すと約束
【コシガヤ】＋ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触
・ミュータントを嫌っている理由や市場などを調査
・ニシトウキョウや北総、解放帝国などの関係について調べる
□ミネルヴァ担当
【ユウキ】+ケロロ
・お互いの連絡手段を整備する提案→北総戦での軍隊派遣など行き違いを防ぐ
└飛行ミューによる伝令など
8967 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:00:52 ID:shanghai doll
>>8966
無駄に長いから文字数減らして、
8968 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:00:58 ID:f3Bs2ffU0
＜外交まとめ＞
>>8911
さどく
>>8848
（修正済） 二行紹介 反ミュー戦略設定。ユウキに反ミュー戦略を開示して、関係強化。ワシミヤとは交易なしのため、遅配解消せず。
バンドウのワシミヤ侵攻抑止のため、バンドウの農法改善の権限貰う（後日ミユキで農法指導が必要）
>>8903
さどく
>>8865
（修正済） 一行紹介 ワシミヤ&コオリヤマと交易。ソフィに原発調査禁止と非戦協定要請。見返りにレポート手伝い、ユウキとホットライン開設、コシガヤ調査。カスカベに情報提供の約束。ミユキ残業
8969 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:03:48 ID:dvfFqMm70
ワシミヤに親ミュー勢力って居た？
8970 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:04:50 ID:f3Bs2ffU0
>>8969
今のところは見てないな
8971 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:07:09 ID:f3Bs2ffU0
ああ、案に入ってたか。修正しよう＞親ミュー勢力
8972 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:07:37 ID:dvfFqMm70
>>8970
上の戦略案見たらばらしーもシキも親ミュ勢力と既に接触してるくらいは思うんじゃない？
8973 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:09:25 ID:f3Bs2ffU0
>>8972
確かにおかしかった。手元で修正しておいたわ
8974 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:24:07 ID:Ug593T9H0
>>8451
更新
～２４１１年 外交交渉案～
・移動は竜騎兵＋駅活用
・賄賂総予算：コメ500
外交基本方針
・目標：戦いのない日常
・手段：主張が対立する相手であっても対話や経済的手段を第一としたい、武力は原則として防衛力抑止力
・戦争の禍根は後を引き統治にはマイナス、また武力による解決は武力で崩されるため得策でない
対ワシミヤ方針
① 経済的に依存させる（数年ほどの仕込み）
② 取引を切れなくなった状態で相互不可侵を結ぶ
③ 反ミュータント政策の不利益を示し、意識改革を進める
対コオリヤマ方針
① 学術的交流を軸に進める
② インテリミューとの接触などで個人的にミュータントに対する忌避感を解消していく
③ 交易などで経済的にも繋げておき、将来的な反ミューの解消のための仕込をしていく
マユリ担当１
【ミト】＋モモ、シャミ子、蒼（予算：近代ガラス２）
・三者会談時のバンドウのワシミヤ侵略停止の助力を請う（外交方針・対ワシミヤ方針に反するため）
・豚340⇔調味料2000＋保存食40で交易 ※ワシミヤ交易用
ミユキ担当
【三者会談（フェ、ミト、バン）】＋カミジョウ
・現代保存食を売却、売れない場合は借金で調達（1000コメ分、内500コメを外交予算、500を遅配解消に回す）
・改めて定例化を申し入れる
・外交基本方針を共有
・次の課題
・ウツノミヤへ調査団を派遣することを報告。
・北の勢力について（コオリヤマ、クマ）共有、東海の監視についてバンドウへ協力を求める（バンドウがシミトへ貸しを作れる）
・ワシミヤについて引き続き調査し、ワシミヤ対応方針を採りたい、武力侵攻の抑止を求める
・食料生産について
・来年はミトへ農法指導を派遣することを約束（指導員不足のため順番に実施）
・バンドウに明治農法を普及したがフェアリー社と同等の効率が出ていないことを説明しミトも同等の効率となるとの予想を示す
・想定原因を示し、対策を尾長居する。
・作業が増えるのに報酬据え置きで労働効率が上がらない → 成果報酬の提供は可能か？
・区画整理や乾田化工事に難がある（利水権・土地権利の争い・工事拒絶など） → 権威か利益でクリアできるか、または新田開発？
・地侍の寄り合いのため、直轄地くらいにしか実際には普及できていない可能性 → 権威化利益での誘導必要？
【フェ社】＋カミジョウ、ソウセイセキ、セツナ
・会長教団を中心として輸送隊を作り、以下を説明し協力を願う
・フェ社は高付加価値品の販売を経済の中心とするため、成長のためには取引先の開拓が必要
・遅配問題の解決について、ワシミヤからの輸入実施で当面対応する
・ワシミヤ方針を説明、他の反ミュー勢力とも接することがあるが、同様に武力での解決は選ばず長期での改善を狙っていくの
【ワシミヤ】＋セツナ
・調味料2000、酒・油 類・石鹸・ガラス・現代服 を持って行き、調味料を交易
・セツナ、ジャクリが世話になった礼を述べる
・カスカベに対する印象調査
・商品をナナコ大巫女様へプレゼントして売り込み、レート設定（弁舌と政治で出来るだけ高レートを狙う）
・ナナコ大巫女様と周辺に人が少ない状況で対話できた場合、経典の記載と市井のミュータントへの態度の差に付いて尋ねる
【ウツノミヤ】＋カミジョウ、蒼星石、セツナ、ジャクリ
・キンダイブンメイとして接触、プレゼントを渡し友好的外交
（対外政策、反ミューの経緯、交易可能性、周辺外交関係等）
マユリ担当２
【ソフィ】マユリ、モモ、竜騎兵21
・原発より北の監視拠点（予定地）で会う
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄らないように説得（チェルノブイリやスリーマイル、原発の映像も使用）
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸、近代ガラス⇔コメの交易を提案
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
└コオリヤマが原発に接近しない（信用条件として開示）
・その場で一カ月ソフィのレポート作成に付き合うか、
ソフィー単独で電解工場などを見学するか選んでもらう（武装解除＋マユリ付き）
（いずれにしても兵で原発への侵入は抑止する）
校舎の場合は学校や職場で共働しているミューを示し、人と同じで教育によって変わる存在だと諭す。
セツナ担当
【コシガヤ】＋ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触
・ミュータントを嫌っている理由や市場などを調査
・ニシトウキョウや北総、解放帝国などの関係について調べる
【カスカベ】＋ジャクリ、チルノ
・対北総戦で援軍を貰った事への感謝を言う
・今後も対北総で協力したい
・コシガヤの調査情報を提供
ミネルヴァ担当
【ユウキ】＋ケロロ
・お互いの連絡手段を整備する提案→北総戦での軍隊派遣など行き違いを防ぐ
・ウツノミヤとスバルの現状を教えてもらう。
8975 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:26:36 ID:YVVPNbig0
>>8966
【ソフィ】+マユリ、モモ、竜騎兵20
・原発から離れた場所で会う（常陸太田）？
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄らないように説得→原発調査はイバラキ連合にとって侵略と同義
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸⇔コメの交易を提案
・知能が高く、人間を襲わないミュータントに対する意識調査
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
├コオリヤマが原発に接近しない
└イバラキ連合-コオリヤマの非戦状態が長期にわたって維持されること（無断原発調査は戦争行為と規定）
・上記の２条件をソフィが呑めばミユキ&送迎用の竜騎兵1名以外はその場に留まり、一カ月ソフィのレポート作成に付き合う
重複してるところを削ってダイエットするとこんな感じですね
8976 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:26:39 ID:Ug593T9H0
>>8919
フェアリー社内では暴力的なミュータントは基本的にはいない筈よ
（ミユキがいままで走り回った蓄積があるので）
小卒中卒ミューもいるはずだしね。
8977 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:29:17 ID:Ug593T9H0
>>8919
勿論法律などの整備は行いますが。
8978 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:31:22 ID:YVVPNbig0
>>8976
相手がどう信じるかの問題なので
言い方は悪いですが、「どうやって暴力を制限していますか」の問いに対して
法制度と教育と国家暴力ですと言える体制を整えたい。
今のままだと、がちがちの狂信者相手にするだけの説得力が不足してます。
8979 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:32:07 ID:Ug593T9H0
>>8968
更新
＜外交まとめ＞
>>8911
さどく
>>8848
（修正済） 二行紹介 反ミュー戦略設定。ユウキに反ミュー戦略を開示して、関係強化。ワシミヤとは交易なしのため、遅配解消せず。
バンドウのワシミヤ侵攻抑止のため、バンドウの農法改善の権限貰う（後日ミユキで農法指導が必要）
>>8903
さどく
>>8865
（修正済） 一行紹介 ワシミヤ&コオリヤマと交易。ソフィに原発調査禁止と非戦協定要請。見返りにレポート手伝い、ユウキとホットライン開設、コシガヤ調査。カスカベに情報提供の約束。ミユキ残業
>>8974
さどく（なし） 一行紹介：外交、ワシミヤ方針共有、ワシミヤ交易、ウツノミヤコシガヤ調査、ユウキ連絡網、ソフィは個人留学かレポート１月か選ばせる
8980 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:32:08 ID:dvfFqMm70
ユウキが北総戦で軍隊派遣しようとしたのって行き違いになるんだろうか
普通にリスクヘッジでは
8981 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:34:14 ID:YVVPNbig0
>>8980
普通に考えたら、北総に負けると判断するでしょうし、
自分たちを守る行動と考えたら妥当ですね。
連絡の不備でもないし
8982 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:34:34 ID:f3Bs2ffU0
>>8974
今年は三者会談の約束してないよ
8983 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:35:43 ID:Ug593T9H0
>>8978
述べたいことは分かりますが、
ソフィーに中卒ミューの状況を見せたりして個人的な信用を積み重ねることから始めていきたいですね。
勿論制度が整ってからというのも気持ちとしては分かりますし、整備も進めていきますが、それと平行
することで、進捗を稼ぐことが可能だと考えますので。
8984 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:36:42 ID:shanghai doll
同盟国だし、信頼足りてるので、三者会談はするよー。で開催できていいです。
8985 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:37:06 ID:Ug593T9H0
>>8982
では以前のように臨時での会合と言うことでお願いするよう修正しますね。
8986 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:38:35 ID:YVVPNbig0
>>8983
まぁ、そこは考え方の違いですね。
どっちが上手くいくかは分からないですし
あと、貴方の案ですが、会長教団を中心に輸送部隊を汲むとなっていますが、
会長教団に限定しないと、反発強いと思うので、そこは限定したほうがいいですよ。
8987 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:39:13 ID:f3Bs2ffU0
そうだったのか・・・・じゃあちょっと修正した方が会長が疲れないな
8988 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:40:13 ID:f3Bs2ffU0
>>8974
会長教団を輸送部隊に使う件に関しては
>>6764
という指摘が
8989 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:40:14 ID:Ug593T9H0
>>8986
人数確認したところ43人でしたね、ご指摘ありがとうございますそのように修正しました。
8990 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:42:41 ID:YVVPNbig0
>>8987
貴方の案だとバンドウは通り道だから、三者会談してもバンドウで外交しても負担変わらないのでは？
8991 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:43:26 ID:Ug593T9H0
>>8988
おおう……、信仰の違いについても説得するか、それとも別から選ぶかですね
8992 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:45:26 ID:YVVPNbig0
>>8911
修正
～2411年 外交交渉案～
※今季はワシミヤと交易しない案なので、来年遅配は解消しません※
【共通】
・外交予算：近代ガラス10（アイテム倉庫から拠出）
・駅と騎馬による移動
【反ミュー文明戦略】
・反ミューが発生するのは、教育されていないミュータントが人を襲い、
その恐怖の連鎖が反ミュー思想を産んでいるため、
ミュータントもちゃんと教育を受ければ、人と同じで感情で暴力を振るわない生命体だというのを示す。
・そのために道徳教育と、暴力を振るった場合は法律で裁かれる体制を整える。
・上記の体制が出来あがるまでは反ミュー文明とは交易のみの関係に留め、村には招き入れない。
・上記の体制が整った後、反ミュー文明を村に招き入れて、意識改革を行っていく。
【ソフィ】ミユキ、マユリ、モモ、竜騎兵21
・原発から離れた場所で会う（常陸太田付近）
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄らないように説得→原発調査はイバラキ連合にとって侵略と同義
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸⇔コメの交易を提案
・知能が高く、人間を襲わないミュータントに対する意識調査
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
├コオリヤマが原発に接近しない
└イバラキ連合-コオリヤマの非戦状態が長期にわたって維持されること（無断原発調査は戦争行為と規定）
・上記の２条件をソフィが呑めばミユキ&送迎用の竜騎兵1名以外はその場に留まり、一カ月ソフィのレポート作成に付き合う
【ユウキ】ミユキ＋カミジョウ＋ソウセイセキ＋ミネルヴァ
・ミネルヴァが世話になったお礼をする
・北総との講和について説明（賄賂については伏せる）
・【反ミュー文明戦略】について説明。難しい道だが、人とミュータントが手を取り合える関係を目指してることを説明
・ウツノミヤとスバルの現状を教えてもらう。
【バンドウ】ミユキ＋カミジョウ＋ソウセイセキ
・ワシミヤの内偵の結果、スバルに貢納している可能性があり、攻めるのは反対する。
・農業指導の成果について確認
・更に効率を上げるには内政に手を突っ込む必要があるので権限の許可を貰う
【コシガヤ】セツナ＋ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触
・ミュータントを嫌っている理由や市場などを調査
・ニシトウキョウや北総、解放帝国などの関係について調べる
【カスカベ】セツナ+ジャクリ
・対北総戦で援軍を貰った事への感謝を言う
└カスカベがイバラキ連合軍が敗走した場合の予備戦力と期待したから、マックス村近隣で決戦を選べた
・今後も対北総で協力したい
8993 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:45:33 ID:Ug593T9H0
>>8990
三者会談しない場合はミトフェの往復が追加になりますね。
いずれにしても定例化はしておきたいので。
8994 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:46:53 ID:YVVPNbig0
＜外交まとめ＞
>>8992
さどく
>>8848
（修正済） 一行紹介 反ミュー戦略設定。ユウキに反ミュー戦略を開示して、関係強化。ワシミヤとは交易なしのため、遅配解消せず。
>>8966
さどく
>>8865
（修正済） 一行紹介 ワシミヤ&コオリヤマと交易。ソフィに原発調査禁止と非戦協定要請。見返りにレポート手伝い、ユウキとホットライン開設、コシガヤ調査。カスカベに情報提供の約束。ミユキ残業
>>8974
さどく（なし） 一行紹介：外交、ワシミヤ方針共有、ワシミヤ交易、ウツノミヤコシガヤ調査、ユウキ連絡網、ソフィは個人留学かレポート１月か選ばせる
8995 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:47:30 ID:shanghai doll
>>8974
＞ミユキ担当
＞【三者会談（フェ、ミト、バン）】＋カミジョウ
＞・現代保存食を売却、売れない場合は借金で調達（1000コメ分、内500コメを外交予算、500を遅配解消に回す）
何個売るのか明記ください。
＞ ・北の勢力について（コオリヤマ、クマ）共有、東海の監視についてバンドウへ協力を求める（バンドウがシミトへ貸しを作れる）
バンドウは何したらいいの。
＞ ・想定原因を示し、対策を尾長居する。
おながい
＞ ・作業が増えるのに報酬据え置きで労働効率が上がらない → 成果報酬の提供は可能か？
＞ ・区画整理や乾田化工事に難がある（利水権・土地権利の争い・工事拒絶など） → 権威か利益でクリアできるか、または新田開発？
＞ ・地侍の寄り合いのため、直轄地くらいにしか実際には普及できていない可能性 → 権威化利益での誘導必要？
？？ではシキが混乱するから「これをやれ」って言って。現地の事情を反映したいなら手番をケチるな。
＞【フェ社】＋カミジョウ、ソウセイセキ、セツナ
＞・会長教団を中心として輸送隊を作り、以下を説明し協力を願う
カルト信者に対して説明すべきことが違うと思う。
＞ ・ナナコ大巫女様と周辺に人が少ない状況で対話できた場合、経典の記載と市井のミュータントへの態度の差に付いて尋ねる
書き方が悪い。
「巫女に経典の記載と市井のミュータントへの態度の差に付いて尋ねる」
「ナナコ大巫女との個人面談を求める（費用：XXXX）、上手くいけば大巫女にも聞く」
8996 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:47:35 ID:f3Bs2ffU0
>>8990
マユリ様がミトと交渉するところとか、ワシミヤ侵攻を止めるのはその場にばらしーもいて貰った方が話が早いからまあ
8997 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:48:42 ID:shanghai doll
ところでさぁ。自分の嫁を説得するのに他所のおばさんの手を借りようとしてるのなんで？
自分のチンコに自信がないんですか。
8998 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:51:52 ID:f3Bs2ffU0
ストレス４だし嫁は攻めよう滅ぼそうって大乗り気だから正直、タイマンで説得出来る自身は無い
バンドウ行ったらアウェーでの説得になりそうだし
8999 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:51:58 ID:Ug593T9H0
>>8994
更新
＜外交まとめ＞
>>8992
修正済みさどく
>>8848
さどく>> 二行紹介 反ミュー戦略設定。ユウキに反ミュー戦略を開示して、関係強化。ワシミヤとは交易なしのため、遅配解消せず。
バンドウのワシミヤ侵攻抑止のため、バンドウの農法改善の権限貰う（後日ミユキで農法指導が必要）
>>8903
修正済みさどく
>>8865
さどく>> 一行紹介 ワシミヤ&コオリヤマと交易。ソフィに原発調査禁止と非戦協定要請。見返りにレポート手伝い、ユウキとホットライン開設、コシガヤ調査。カスカベに情報提供の約束。ミユキ残業
>>8974
修正済みさどく
>>8454
>>8455
さどく
>>8995
一行紹介：外交、ワシミヤ方針共有、ワシミヤ交易、ウツノミヤコシガヤ調査、ユウキ連絡網、ソフィは個人留学かレポート１月か選ばせる
9000 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:52:15 ID:shanghai doll
他所のおばさんとしては「そんなのベッドの中で自分でやれや」と思っちゃだめ？
9001 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:53:11 ID:YVVPNbig0
ばらしーとしちゃ、そんなことよりソウセイセキをはよ孕ませろって思ってそう
9002 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:53:34 ID:dvfFqMm70
他所のおばさん？ホウショウ？
9003 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:53:40 ID:f3Bs2ffU0
ふむ、三者会談するのが必ずしも妙手でもないか
9004 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:54:36 ID:shanghai doll
夫婦の仲が悪いんですって他所のおばさんに隙を見せて浮気したいアピールならわかる。
9005 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:55:41 ID:YVVPNbig0
>>8998
攻めようってのは外交費用ないからでしょう？
貴方の案でも、農業指導で更に収入増やそうってなっているんだから、
そのまま説得でいけると思いますけど
>>8999
一行紹介更新して、二行目消してます。
9006 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:55:46 ID:ew80ex5R0
ばらしーじゃろ、ミト外交で援護射撃してもらってる
9007 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:56:27 ID:YVVPNbig0
>>9002
ソウセイセキに「バンドウがワシミヤ攻めるの止める説得手伝ってくれ」って頼んでる話ですね
9008 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:56:43 ID:YVVPNbig0
蒼星石じゃねぇ、ばらしーだ
9009 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:57:56 ID:bMUvz9mq0
ばらしーには次は人体錬成して蒼連れてくるって別れたばっかだからこのターンミユキで会うのは気まずいな
9010 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:58:30 ID:shanghai doll
好みの問題なので、別に問題はないです。
9011 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:58:33 ID:dvfFqMm70
え……バラスイショウおばさんて……かなしい
なんでおばさん扱いなんだろう
9012 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 20:01:17 ID:f3Bs2ffU0
まだ見張り台がある訳じゃないし、バンドウ武者を常陸太田に置いて変な事になっても困るから
バンドウに頼むのはちょっと微妙かな
マナカさんを見るに、問答無用で矢を射かけるタイプの歓迎の仕方するから
9013 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 20:01:32 ID:w5Msqu080
中世人は２０過ぎたらＢＢＡだから？
9014 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 20:02:18 ID:shanghai doll
l´::::＼ ＿
|::::::_:::::>‐-＜´:::::|
／ﾉ ｀ ﾍ ｀ヽ/
/∠､ / ', ｀:,
,' 〈 iヽL_ヽ ﾊ i l ',
ノ l ﾘ | | !ﾊ l｀`
´i ﾊ '、 }ノ〈
. ﾚ _,○ｭゝ､.(_)_,.ィ'lﾚ､ ',
〈（__ﾉ〉｀ [><] .ﾉヽ ヽ! 案への口出しはここまで。
`ｰ7'＼/∧､/〈::::>
-‐[`ヽ!､::::::::::::::::::;!::::＼_
::´￣／ `― ‐´ヽ:「（__）
:::::／ ヽ、 ノ ﾄ,ー'
:::<ｧ､_ |::｀:､
ヽ::::::｀`'ヽr､zｭ‐rｪ'ｱ::;／
└ヽ_､_,､_:::::::::::＿,イ┘
T::::7￣|::::/
'ｰ' └'´
9015 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 20:03:12 ID:4OhYE2Ga0
江戸時代的には女性を20歳で「年増」、25歳で「大年増」、30歳で「うば桜」と呼んでいたな
9016 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 20:06:49 ID:shanghai doll
>>9014
あ、ごめん。私がね。
皆はチェックしてね
9017 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 20:07:37 ID:KvgWzy3V0
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