ローカルルールを必読のこと
■掲示板に戻る■
全部
1-
101-
201-
301-
401-
501-
601-
701-
801-
901-
最新50
[PR]
ぜろちゃんねるプラス
[PR]
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
1 ：
神奈いです ★
：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin
／￣`ー、 _ ,;‐-ｘ
/ ヽ ＼ ＿ ,／ ｀ー;
ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
／ ー 、_ン
／ ヽ,
/／ ､ l
// { , i
/.! ィ＾ヽ. l ,V ＼ !
| !／/! ＼ |＼!_,ｪェ､＼ |
/| ｊ !{ ィT':､ ヽﾉ / ひ::心､＼ | / ',
yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
＼`l ヾ_ﾉ ゝﾆノ /／ﾉ ﾘ i,
ｊ{ , ／ /_.ノ |
iヽ. -─┐ ／/~ ｊ
', ＞ ､ ` ｰ' .ィ´∨ !
ヽ ＞ r イ-‐一{、 i
,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_ ,'
／ 〉 （＿;j 〈. ~＼ 〈
/ `-´ﾉ川｀ー´ , ー-ﾍ ｊ
>、 //､ | i ／::::::::::j′ ,′
ｊ＼__ノﾚ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
/￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
＿＿_,,..-一 ￣`ー､＿ ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
「 ￣￣ ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
`‐- ､ _,. ,.ィ'´ ￣＿人_ /|
_ ＞、 ,,.. '''´ ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
_.イ~.:::::::::＼ ／:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
,ィ´...::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::/ | :.. ::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ）
https://discord.gg/jYv8Kfc
ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides
8981 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:34:14 ID:YVVPNbig0
>>8980
普通に考えたら、北総に負けると判断するでしょうし、
自分たちを守る行動と考えたら妥当ですね。
連絡の不備でもないし
8982 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:34:34 ID:f3Bs2ffU0
>>8974
今年は三者会談の約束してないよ
8983 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:35:43 ID:Ug593T9H0
>>8978
述べたいことは分かりますが、
ソフィーに中卒ミューの状況を見せたりして個人的な信用を積み重ねることから始めていきたいですね。
勿論制度が整ってからというのも気持ちとしては分かりますし、整備も進めていきますが、それと平行
することで、進捗を稼ぐことが可能だと考えますので。
8984 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:36:42 ID:shanghai doll
同盟国だし、信頼足りてるので、三者会談はするよー。で開催できていいです。
8985 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:37:06 ID:Ug593T9H0
>>8982
では以前のように臨時での会合と言うことでお願いするよう修正しますね。
8986 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:38:35 ID:YVVPNbig0
>>8983
まぁ、そこは考え方の違いですね。
どっちが上手くいくかは分からないですし
あと、貴方の案ですが、会長教団を中心に輸送部隊を汲むとなっていますが、
会長教団に限定しないと、反発強いと思うので、そこは限定したほうがいいですよ。
8987 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:39:13 ID:f3Bs2ffU0
そうだったのか・・・・じゃあちょっと修正した方が会長が疲れないな
8988 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:40:13 ID:f3Bs2ffU0
>>8974
会長教団を輸送部隊に使う件に関しては
>>6764
という指摘が
8989 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:40:14 ID:Ug593T9H0
>>8986
人数確認したところ43人でしたね、ご指摘ありがとうございますそのように修正しました。
8990 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:42:41 ID:YVVPNbig0
>>8987
貴方の案だとバンドウは通り道だから、三者会談してもバンドウで外交しても負担変わらないのでは？
8991 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:43:26 ID:Ug593T9H0
>>8988
おおう……、信仰の違いについても説得するか、それとも別から選ぶかですね
8992 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:45:26 ID:YVVPNbig0
>>8911
修正
～2411年 外交交渉案～
※今季はワシミヤと交易しない案なので、来年遅配は解消しません※
【共通】
・外交予算：近代ガラス10（アイテム倉庫から拠出）
・駅と騎馬による移動
【反ミュー文明戦略】
・反ミューが発生するのは、教育されていないミュータントが人を襲い、
その恐怖の連鎖が反ミュー思想を産んでいるため、
ミュータントもちゃんと教育を受ければ、人と同じで感情で暴力を振るわない生命体だというのを示す。
・そのために道徳教育と、暴力を振るった場合は法律で裁かれる体制を整える。
・上記の体制が出来あがるまでは反ミュー文明とは交易のみの関係に留め、村には招き入れない。
・上記の体制が整った後、反ミュー文明を村に招き入れて、意識改革を行っていく。
【ソフィ】ミユキ、マユリ、モモ、竜騎兵21
・原発から離れた場所で会う（常陸太田付近）
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄らないように説得→原発調査はイバラキ連合にとって侵略と同義
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸⇔コメの交易を提案
・知能が高く、人間を襲わないミュータントに対する意識調査
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
├コオリヤマが原発に接近しない
└イバラキ連合-コオリヤマの非戦状態が長期にわたって維持されること（無断原発調査は戦争行為と規定）
・上記の２条件をソフィが呑めばミユキ&送迎用の竜騎兵1名以外はその場に留まり、一カ月ソフィのレポート作成に付き合う
【ユウキ】ミユキ＋カミジョウ＋ソウセイセキ＋ミネルヴァ
・ミネルヴァが世話になったお礼をする
・北総との講和について説明（賄賂については伏せる）
・【反ミュー文明戦略】について説明。難しい道だが、人とミュータントが手を取り合える関係を目指してることを説明
・ウツノミヤとスバルの現状を教えてもらう。
【バンドウ】ミユキ＋カミジョウ＋ソウセイセキ
・ワシミヤの内偵の結果、スバルに貢納している可能性があり、攻めるのは反対する。
・農業指導の成果について確認
・更に効率を上げるには内政に手を突っ込む必要があるので権限の許可を貰う
【コシガヤ】セツナ＋ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触
・ミュータントを嫌っている理由や市場などを調査
・ニシトウキョウや北総、解放帝国などの関係について調べる
【カスカベ】セツナ+ジャクリ
・対北総戦で援軍を貰った事への感謝を言う
└カスカベがイバラキ連合軍が敗走した場合の予備戦力と期待したから、マックス村近隣で決戦を選べた
・今後も対北総で協力したい
8993 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:45:33 ID:Ug593T9H0
>>8990
三者会談しない場合はミトフェの往復が追加になりますね。
いずれにしても定例化はしておきたいので。
8994 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:46:53 ID:YVVPNbig0
＜外交まとめ＞
>>8992
さどく
>>8848
（修正済） 一行紹介 反ミュー戦略設定。ユウキに反ミュー戦略を開示して、関係強化。ワシミヤとは交易なしのため、遅配解消せず。
>>8966
さどく
>>8865
（修正済） 一行紹介 ワシミヤ&コオリヤマと交易。ソフィに原発調査禁止と非戦協定要請。見返りにレポート手伝い、ユウキとホットライン開設、コシガヤ調査。カスカベに情報提供の約束。ミユキ残業
>>8974
さどく（なし） 一行紹介：外交、ワシミヤ方針共有、ワシミヤ交易、ウツノミヤコシガヤ調査、ユウキ連絡網、ソフィは個人留学かレポート１月か選ばせる
8995 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:47:30 ID:shanghai doll
>>8974
＞ミユキ担当
＞【三者会談（フェ、ミト、バン）】＋カミジョウ
＞・現代保存食を売却、売れない場合は借金で調達（1000コメ分、内500コメを外交予算、500を遅配解消に回す）
何個売るのか明記ください。
＞ ・北の勢力について（コオリヤマ、クマ）共有、東海の監視についてバンドウへ協力を求める（バンドウがシミトへ貸しを作れる）
バンドウは何したらいいの。
＞ ・想定原因を示し、対策を尾長居する。
おながい
＞ ・作業が増えるのに報酬据え置きで労働効率が上がらない → 成果報酬の提供は可能か？
＞ ・区画整理や乾田化工事に難がある（利水権・土地権利の争い・工事拒絶など） → 権威か利益でクリアできるか、または新田開発？
＞ ・地侍の寄り合いのため、直轄地くらいにしか実際には普及できていない可能性 → 権威化利益での誘導必要？
？？ではシキが混乱するから「これをやれ」って言って。現地の事情を反映したいなら手番をケチるな。
＞【フェ社】＋カミジョウ、ソウセイセキ、セツナ
＞・会長教団を中心として輸送隊を作り、以下を説明し協力を願う
カルト信者に対して説明すべきことが違うと思う。
＞ ・ナナコ大巫女様と周辺に人が少ない状況で対話できた場合、経典の記載と市井のミュータントへの態度の差に付いて尋ねる
書き方が悪い。
「巫女に経典の記載と市井のミュータントへの態度の差に付いて尋ねる」
「ナナコ大巫女との個人面談を求める（費用：XXXX）、上手くいけば大巫女にも聞く」
8996 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:47:35 ID:f3Bs2ffU0
>>8990
マユリ様がミトと交渉するところとか、ワシミヤ侵攻を止めるのはその場にばらしーもいて貰った方が話が早いからまあ
8997 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:48:42 ID:shanghai doll
ところでさぁ。自分の嫁を説得するのに他所のおばさんの手を借りようとしてるのなんで？
自分のチンコに自信がないんですか。
8998 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:51:52 ID:f3Bs2ffU0
ストレス４だし嫁は攻めよう滅ぼそうって大乗り気だから正直、タイマンで説得出来る自身は無い
バンドウ行ったらアウェーでの説得になりそうだし
8999 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:51:58 ID:Ug593T9H0
>>8994
更新
＜外交まとめ＞
>>8992
修正済みさどく
>>8848
さどく>> 二行紹介 反ミュー戦略設定。ユウキに反ミュー戦略を開示して、関係強化。ワシミヤとは交易なしのため、遅配解消せず。
バンドウのワシミヤ侵攻抑止のため、バンドウの農法改善の権限貰う（後日ミユキで農法指導が必要）
>>8903
修正済みさどく
>>8865
さどく>> 一行紹介 ワシミヤ&コオリヤマと交易。ソフィに原発調査禁止と非戦協定要請。見返りにレポート手伝い、ユウキとホットライン開設、コシガヤ調査。カスカベに情報提供の約束。ミユキ残業
>>8974
修正済みさどく
>>8454
>>8455
さどく
>>8995
一行紹介：外交、ワシミヤ方針共有、ワシミヤ交易、ウツノミヤコシガヤ調査、ユウキ連絡網、ソフィは個人留学かレポート１月か選ばせる
9000 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:52:15 ID:shanghai doll
他所のおばさんとしては「そんなのベッドの中で自分でやれや」と思っちゃだめ？
9001 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:53:11 ID:YVVPNbig0
ばらしーとしちゃ、そんなことよりソウセイセキをはよ孕ませろって思ってそう
9002 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:53:34 ID:dvfFqMm70
他所のおばさん？ホウショウ？
9003 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:53:40 ID:f3Bs2ffU0
ふむ、三者会談するのが必ずしも妙手でもないか
9004 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:54:36 ID:shanghai doll
夫婦の仲が悪いんですって他所のおばさんに隙を見せて浮気したいアピールならわかる。
9005 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:55:41 ID:YVVPNbig0
>>8998
攻めようってのは外交費用ないからでしょう？
貴方の案でも、農業指導で更に収入増やそうってなっているんだから、
そのまま説得でいけると思いますけど
>>8999
一行紹介更新して、二行目消してます。
9006 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:55:46 ID:ew80ex5R0
ばらしーじゃろ、ミト外交で援護射撃してもらってる
9007 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:56:27 ID:YVVPNbig0
>>9002
ソウセイセキに「バンドウがワシミヤ攻めるの止める説得手伝ってくれ」って頼んでる話ですね
9008 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:56:43 ID:YVVPNbig0
蒼星石じゃねぇ、ばらしーだ
9009 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:57:56 ID:bMUvz9mq0
ばらしーには次は人体錬成して蒼連れてくるって別れたばっかだからこのターンミユキで会うのは気まずいな
9010 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 19:58:30 ID:shanghai doll
好みの問題なので、別に問題はないです。
9011 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 19:58:33 ID:dvfFqMm70
え……バラスイショウおばさんて……かなしい
なんでおばさん扱いなんだろう
9012 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 20:01:17 ID:f3Bs2ffU0
まだ見張り台がある訳じゃないし、バンドウ武者を常陸太田に置いて変な事になっても困るから
バンドウに頼むのはちょっと微妙かな
マナカさんを見るに、問答無用で矢を射かけるタイプの歓迎の仕方するから
9013 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 20:01:32 ID:w5Msqu080
中世人は２０過ぎたらＢＢＡだから？
9014 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 20:02:18 ID:shanghai doll
l´::::＼ ＿
|::::::_:::::>‐-＜´:::::|
／ﾉ ｀ ﾍ ｀ヽ/
/∠､ / ', ｀:,
,' 〈 iヽL_ヽ ﾊ i l ',
ノ l ﾘ | | !ﾊ l｀`
´i ﾊ '、 }ノ〈
. ﾚ _,○ｭゝ､.(_)_,.ィ'lﾚ､ ',
〈（__ﾉ〉｀ [><] .ﾉヽ ヽ! 案への口出しはここまで。
`ｰ7'＼/∧､/〈::::>
-‐[`ヽ!､::::::::::::::::::;!::::＼_
::´￣／ `― ‐´ヽ:「（__）
:::::／ ヽ、 ノ ﾄ,ー'
:::<ｧ､_ |::｀:､
ヽ::::::｀`'ヽr､zｭ‐rｪ'ｱ::;／
└ヽ_､_,､_:::::::::::＿,イ┘
T::::7￣|::::/
'ｰ' └'´
9015 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 20:03:12 ID:4OhYE2Ga0
江戸時代的には女性を20歳で「年増」、25歳で「大年増」、30歳で「うば桜」と呼んでいたな
9016 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 20:06:49 ID:shanghai doll
>>9014
あ、ごめん。私がね。
皆はチェックしてね
9017 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 20:07:37 ID:KvgWzy3V0
セツナコミュの投票はじまってますよ
9018 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 20:28:37 ID:Ug593T9H0
>>8974
更新
輸送隊の説得を修正、指摘事項反映
～２４１１年 外交交渉案～
・移動は竜騎兵＋駅活用
・賄賂総予算：コメ600ガラス４（対ナナコでコメ300ガラス２）
外交基本方針
・目標：戦いのない日常
・手段：主張が対立する相手であっても対話や経済的手段を第一としたい、武力は原則として防衛力抑止力
・戦争の禍根は後を引き統治にはマイナス、また武力による解決は武力で崩されるため得策でない
対ワシミヤ方針
① 経済的に依存させる（数年ほどの仕込み）
② 取引を切れなくなった状態で相互不可侵を結ぶ
③ 反ミュータント政策の不利益を示し、意識改革を進める
対コオリヤマ方針
① 学術的交流を軸に進める
② インテリミューとの接触などで個人的にミュータントに対する忌避感を解消していく
③ 交易などで経済的にも繋げておき、将来的な反ミューの解消のための仕込をしていく
蒼星石担当
【ミト】
・豚340⇔調味料2000＋保存食40で交易 ※ワシミヤ交易用
ミユキ担当
【臨時三者会談（フェ、ミト、バン）】＋カミジョウ
・現代保存食2を売却し資金調達、売れない場合は借金で調達（1000コメ分、内600コメを外交予算、400を遅配解消に回す）
・改めて定例化を申し入れる
・外交基本方針を共有
・今後の課題に付いて
・ウツノミヤへ調査団を派遣することを報告。
・北の勢力について（コオリヤマ、クマ）共有、東海の監視について監視所へのバンドウ兵＋部隊長の提供を願う（バンドウがシミトへ貸しを作れる）
・ワシミヤについては調査継続しつつワシミヤ対応方針で工作実施の方針とし、武力侵攻の抑止を求める
・食料生産について
・来年はミトへ農法指導を派遣するので受け入れを依頼（指導員不足のため順番に実施）
・バンドウに明治農法を普及したがフェアリー社と同等の効率が出ていないことを説明しミトも同等の効率となるとの予想を示す
・想定原因を示し、対策をお願いする。
・作業が増えるのに報酬据え置きで労働効率が上がらない → 成果報酬の提供でやる気を出させる
・区画整理や乾田化工事に難がある（利水権・土地権利の争い・工事拒絶など） → 権威と権利者への利益誘導（増収分の5%提供など）で対応
・地侍の寄り合いのため、直轄地くらいにしか実際には普及できていない場合 → フェ社の収穫期に見学させ導入に乗り気にさせる
・留学生募集
・フェアリー社が広めていく技術は基礎教養がないと運用が難しいものになる
・今後の技術普及のためにフェ社学校への留学生派遣を求める（初年度は各２名でお願いする）
【フェ社】＋カミジョウ、ソウセイセキ、セツナ
・会長教団による輸送隊を作り、以下を説明し協力を願う
・基本的に武力は守りのためだという方針を示し、ミユキの理想とする未来を説明
（背景で平和＋発展＋人々の生活・笑顔＋美しい景色などのイメージ映像を流す）
・反ミュ勢力や、宗教的に相容れない勢力と接触することがあるが、理想の未来のためだ
・皆が幸福を享受できるようこれからも頑張るとアピール
【ワシミヤ】＋セツナ
・調味料2000、酒・油類・石鹸・ガラス・現代服 を持って行き、調味料を交易
・セツナ、ジャクリが世話になった礼を述べる
・カスカベに対する印象調査
・商品をナナコ大巫女様へプレゼントして売り込み、レート設定（弁舌と政治で出来るだけ高レートを狙う）
・巫女に経典の記載と市井のミュータントへの態度の差に付いて尋ねる
「ナナコ大巫女との個人面談を求める（費用：コメ300＋ガラス２）、上手くいけば大巫女にも聞く
【ウツノミヤ】＋カミジョウ、蒼星石、セツナ、ジャクリ
・キンダイブンメイとして接触、プレゼントを渡し友好的外交
（対外政策、反ミューの経緯、交易可能性、周辺外交関係等）
マユリ担当２
【ソフィ】マユリ、モモ、竜騎兵21
・原発より北の監視拠点（予定地）で会う
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄らないように説得（チェルノブイリやスリーマイル、原発の映像も使用）
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸、近代ガラス⇔コメの交易を提案
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
└コオリヤマが原発に接近しない（信用条件として開示）
・その場で一カ月ソフィのレポート作成に付き合うか、
ソフィー単独で電解工場などを見学するか選んでもらう（武装解除＋マユリ付き）
（いずれにしても兵で原発への侵入は抑止する）
フェ社訪問の場合、学校や職場で共働しているミューを示し、人と同じで教育によって変わる存在だと諭す。
セツナ担当
【コシガヤ】＋ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触
・ミュータントを嫌っている理由や市場などを調査
・ニシトウキョウや北総、解放帝国などの関係について調べる
【カスカベ】＋ジャクリ、チルノ
・対北総戦で援軍を貰った事への感謝を言う
・今後も対北総で協力したい
・コシガヤの調査情報を提供
ミネルヴァ担当
【ユウキ】＋ケロロ
・お互いの連絡手段を整備する提案→北総戦での軍隊派遣など行き違いを防ぐ
・ウツノミヤとスバルの現状を教えてもらう
9019 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 20:29:41 ID:Ug593T9H0
会長教の協議的にこれでよいはず
9020 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 20:55:01 ID:YVVPNbig0
>>9018
＞東海の監視について監視所へのバンドウ兵＋部隊長の提供を願う（バンドウがシミトへ貸しを作れる）
監視所って作ってないけど、どこにバンドウ兵出すの？
コオリヤマが来たときにバンドウ兵が対応してると、武力で追い返す可能性がありますが、
意図通り？
＞ ・バンドウに明治農法を普及したがフェアリー社と同等の効率が出ていないことを説明しミトも同等の効率となるとの予想を示す
＞ ・想定原因を示し、対策をお願いする。
想定原因以外が理由だった場合に狙った効果が出ませんが、意図通りでしょうか。
＞レート設定（弁舌と政治で出来るだけ高レートを狙う）
スキルはどっちか片方しかつかえないですし、書かなくてもそこは会長が判断してくれるかと
9021 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:10:42 ID:Ug593T9H0
>>9020
そこは結果を見て空振りだったら、改めて考える想定です。
9022 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:10:50 ID:Ug593T9H0
>>9018
更新
監視所に付いて不明瞭点を明記
処理順に並べ替え
～２４１１年 外交交渉案～
・移動は竜騎兵＋駅活用
・賄賂総予算：コメ600ガラス４（対ナナコでコメ300ガラス２）
外交基本方針
・目標：戦いのない日常
・手段：主張が対立する相手であっても対話や経済的手段を第一としたい、武力は原則として防衛力抑止力
・戦争の禍根は後を引き統治にはマイナス、また武力による解決は武力で崩されるため得策でない
対ワシミヤ方針
① 経済的に依存させる（数年ほどの仕込み）
② 取引を切れなくなった状態で相互不可侵を結ぶ
③ 反ミュータント政策の不利益を示し、意識改革を進める
対コオリヤマ方針
① 学術的交流を軸に進める
② インテリミューとの接触などで個人的にミュータントに対する忌避感を解消していく
③ 交易などで経済的にも繋げておき、将来的な反ミューの解消のための仕込をしていく
ミネルヴァ担当
【ユウキ】＋ケロロ
・お互いの連絡手段を整備する提案→北総戦での軍隊派遣など行き違いを防ぐ
・ウツノミヤとスバルの現状を教えてもらう
蒼星石担当
【ミト】＋ワイアルド、ナナミ
・豚340⇔調味料2000＋保存食40で交易 ※ワシミヤ交易用
ミユキ担当
【臨時三者会談（フェ、ミト、バン）】＋カミジョウ
・現代保存食2を売却し資金調達、売れない場合は借金で調達（1000コメ分、内600コメを外交予算、400を遅配解消に回す）
・改めて定例化を申し入れる
・外交基本方針を共有
・今後の課題に付いて
・ウツノミヤへ調査団を派遣することを報告。
・北の勢力について（コオリヤマ、クマ）共有、東海の監視について自由手番で設置する監視所へのバンドウ兵＋部隊長の提供を依頼、コオリヤマが来たら監視所に留めミトの電信所経由でフェ社連絡してもらう（バンドウがシミトへ貸しを作れる）
・ワシミヤについては調査継続しつつワシミヤ対応方針で工作実施の方針とし、武力侵攻の抑止を求める
・食料生産について
・来年はミトへ農法指導を派遣するので受け入れを依頼（指導員不足のため順番に実施）
・バンドウに明治農法を普及したがフェアリー社と同等の効率が出ていないことを説明しミトも同等の効率となるとの予想を示す
・想定原因を示し、対策をお願いする。
・作業が増えるのに報酬据え置きで労働効率が上がらない → 成果報酬の提供でやる気を出させる
・区画整理や乾田化工事に難がある（利水権・土地権利の争い・工事拒絶など） → 権威と権利者への利益誘導（増収分の5%提供など）で対応
・地侍の寄り合いのため、直轄地くらいにしか実際には普及できていない場合 → フェ社の収穫期に見学させ導入に乗り気にさせる
・留学生募集
・フェアリー社が広めていく技術は基礎教養がないと運用が難しいものになる
・今後の技術普及のためにフェ社学校への留学生派遣を求める（初年度は各２名でお願いする）
【フェ社】＋カミジョウ、ソウセイセキ、セツナ
・会長教団による輸送隊を作り、以下を説明し協力を願う
・基本的に武力は守りのためだという方針を示し、ミユキの理想とする未来を説明
（背景で平和＋発展＋人々の生活・笑顔＋美しい景色などのイメージ映像を流す）
・反ミュ勢力や、宗教的に相容れない勢力と接触することがあるが理想の未来のため争そわないよう願う
・皆が幸福を享受できるようこれからも頑張るとアピール
【ウツノミヤ】＋カミジョウ、蒼星石、セツナ、ジャクリ
・近接即攻撃の場合は退去する
・キンダイブンメイとして接触、プレゼントを渡し友好的外交
（宗教、文化、交易可能性、反ミューの経緯、対外政策、周辺外交等）
【ワシミヤ】＋セツナ
・調味料2000、酒・油類・石鹸・ガラス・現代服 を持って行き、調味料を交易
・セツナ、ジャクリが世話になった礼を述べる
・カスカベに対する印象調査
・商品をナナコ大巫女様へプレゼントして売り込み、レート設定
・巫女に経典の記載と市井のミュータントへの態度の差に付いて尋ねる
「ナナコ大巫女との個人面談を求める（費用：コメ300＋ガラス２）、上手くいけば大巫女にも聞く
マユリ担当
【ソフィ】マユリ、モモ、竜騎兵21
・原発より北の監視拠点（予定地）で会う
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄らないように説得（チェルノブイリやスリーマイル、原発の映像も使用）
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸、近代ガラス⇔コメの交易を提案
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
└コオリヤマが原発に接近しない（信用条件として開示）
・その場で一カ月ソフィのレポート作成に付き合うか、
ソフィー単独で電解工場などを見学するか選んでもらう（武装解除＋マユリ付き）
（いずれにしても兵で原発への侵入は抑止する）
フェ社訪問の場合、学校や職場で共働しているミューを示し、人と同じで教育によって変わる存在だと諭す。
セツナ担当
【コシガヤ】＋ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触
・ミュータントを嫌っている理由や市場などを調査
・ニシトウキョウや北総、解放帝国などの関係について調べる
【カスカベ】＋ジャクリ、チルノ
・対北総戦で援軍を貰った事への感謝を言う
・今後も対北総で協力したい
・コシガヤの調査情報を提供
9023 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:16:57 ID:f3Bs2ffU0
監視所は自由手番でミネルヴァに飛行部隊編成して貰って、監視所立てれば他所に頼る必要無いかなと思ってたりする
マナカの問答無用の態度見ると、バンドウに監視任せるのコワイ
9024 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 21:25:28 ID:shanghai doll
神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
9025 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:32:28 ID:Ug593T9H0
>>9023
飛行ミュは攻撃されるからなぁ
かといって、遠隔地に兵を置くノウハウないしね（自由で官僚制普及の予定とは言え）
マナカのあれは自分の縄張りだからという感じだと思う。
9026 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:37:37 ID:YVVPNbig0
常陸太田に交易所かねて第二都市作っていいと思うんだよね
https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/736471084463030282/apo3_map.png
ナカの右上の湾の南側に東海原電あるから
湾の西側あたりに作ると、コオリヤマとの交易だけじゃなくて、
クマとの交易やその北側の硫黄泉からの硫黄採掘も捗ると思う。
9027 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:40:01 ID:YVVPNbig0
私もバンドウに監視任せるのは勝手に戦線開きそうで怖いと思う。
ソウセイセキだって勝手に現場判断してたわけで、
バンドウの部隊長が現場判断をゆがめる可能性はあるよ
フェ社なら大丈夫かというと、そこは官僚制の浸透具合次第かな
9028 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:42:10 ID:Ug593T9H0
>>9027
じゃぁ、今回は官僚制の普及で来年監視所
>>9026
あたり作るかな
ひとまず今年はマユリ対応でいけるので。
9029 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:42:37 ID:f3Bs2ffU0
>>9026
まあ官僚制が回転するようになってからの話だわ。だから自由枠でそれは入れるつもり
どのみち、会長が大変過ぎるしね
9030 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:45:01 ID:YVVPNbig0
うん、会長の自由枠は官僚制の普及は同感
ソウセイセキコミュはどうするかなぁ…
どっかで入れたいが、未来ナノマシンあるから来年にストレス入れたくないし
9031 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:45:36 ID:f3Bs2ffU0
ガイアベルに関しては、こっちで風呂を開発してガイアベルに管理投げても良いな。その代わり入浴料安くするとか
9032 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:47:13 ID:YVVPNbig0
医療レベル近代に上げることを考えると、
風呂も中世レベルだとちょっとね…
手番の省略にはなるんですが
9033 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:48:43 ID:dvfFqMm70
風呂を何年後にするかかなあ来年するなら現代人で
３年以上かかりそうなら委任でいいかなって
9034 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:48:53 ID:iHj0r/MUi
せっかくだけど風呂は衛生に直結するから出来るだけ質高めたいよね
9035 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:48:57 ID:f3Bs2ffU0
遺跡を流用してる本家ツクバ温泉ならまだしも、中世人が新規に作る風呂って感染症の温床じゃねえかなってのはある
9036 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:50:54 ID:24oomtCgI
来年は手番カツカツだしなぁ
9037 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 21:51:17 ID:shanghai doll
外交はもう相談することないなら案を張ってくだされ。
9038 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:51:24 ID:3vER7ZMG0
一回作らせるとしがらみが出来るだろうしなぁ
やっぱりもっと良い奴作るからお前ら要らんわ
ってなってもアレだろうし
9039 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:52:20 ID:YVVPNbig0
貼ってきました
9040 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:52:32 ID:Ug593T9H0
>>9022
三者会談の東海監視を修正
・北の勢力について（コオリヤマ、クマ）共有、東海については来年北部に監視所または監視村を設置予定
9041 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 21:54:22 ID:f3Bs2ffU0
>>8966
修正 本スレ掲載済み
～2411年 外交交渉案～ ※ミユキは残業で外交
【共通】
・外交予算：近代ガラス10（アイテム倉庫から拠出）
・駅と騎馬による移動
【輸送部隊、ミト、バンドウ、カスカベ共通】
・対ワシミヤ戦略
├ワシミヤに侵攻≒現代文明と戦争の可能性アリ→ワシミヤ：スバルに貢納の可能性大&北総と協商中
├北総、スバル、コオリヤマ、ウツノミヤに警戒戦力が必要。侵攻戦力無し
└ワシミヤと交易→北総-ワシミヤの協商関係を断絶。分断する。その後、ワシミヤと非戦条約を締結
└交易利益でミト、バンドウへの借金返済
・懸念事項が多いため、フェアリー社での三者会談を毎年開催を提案
□マユリ担当
【ミト】+モモ、シャミ子、蒼
・豚340⇔調味料2040(340×6=2040)で交易 ※ワシミヤ交易用
□ミユキ担当
【輸送部隊】+セツナ、マユリ、嫁全員、会長教団
・ワシミヤ&コオリヤマとの交易に関して
├取引先不足で国力成長が停滞衰退する事を割ける目的
└遅配問題の解決も含む。協力するよう説得
【ソフィ】+マユリ、モモ、竜騎兵20
・原発から離れた場所で会う（常陸太田）？
・原発の危険性を改めて説明。原発に近寄るなと説得→原発調査はイバラキ連合にとって侵略戦争
・理科実験用の各試薬&現代石鹸を贈る。試薬、石鹸⇔コメの交易を提案
・知能が高く、人間を襲わないミュータントに対する意識調査
・コオリヤマに行く事は現時点で拒否。お互いに信用を積み重ねれば再検討
├コオリヤマが原発に接近しない
└イバラキ連合-コオリヤマの非戦状態が長期維持される（無断原発調査は戦争行為）
・上記２条件をソフィが呑めばミユキ&送迎用の竜騎兵1名以外はその場で一ヶ月ソフィのレポート作成に付き合う
【バンドウ】+カミジョウ、ジャクリ、ジャギ、ケロロ
・ワシミヤ侵攻戦略の破棄、または保留を要請 ※対ワシミヤ戦略参照
・農業指導の成果について確認
・ワシミヤ侵略代替案として、バンドウ内で農業指導→必要な許可と協力を求める
【ワシミヤ】+カミジョウ、ジャクリ
・キンダイブンメイとして交渉。セツナとジャクリが世話になった礼を言う
・輸送部隊による交易を開始。調味料⇔コメ
└翌年からの品目提示→調味料、油、近代ガラス、近現代服、現代石鹸
・カスカベに対する印象調査
・巫女に経典の記載と市井のミュータントへの態度の差に付いて尋ねる
└ナナコ大巫女との個人面談を求める（費用：近代ガラス3）、上手くいけば大巫女にも聞く
・バンドウ&カスカベとの和平仲介を提案→キンダイ～ワシミヤの交易路上にバンドウがあり不安という設定
□セツナ担当
【カスカベ】+チルノ
・対北総戦で援軍を貰った事への感謝を言う
└カスカベ援軍が、イバラキ連合軍が敗走した場合の予備戦力と期待したから、マックス村近隣で決戦を選べた
・今後も対北総で協力したい
・コシガヤ内部の調査を行う。後で情報を渡すと約束
【コシガヤ】＋ジャクリ
・キンダイブンメイの旅人として接触
・ミュータントを嫌っている理由や市場などを調査
・ニシトウキョウや北総、解放帝国などの関係について調べる
□ミネルヴァ担当
【ユウキ】+ケロロ
・お互いの連絡手段を整備する提案→北総戦での軍隊派遣など行き違いを防ぐ
└飛行ミューによる伝令など
9042 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 22:05:03 ID:shanghai doll
支持表明が弱いよー。ロムってる人も「これ好き」って書き込もう
9043 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:06:23 ID:bMUvz9mq0
新しく出てる案はミユキ残業なしでいけるのか？
二つ目と大して負担変わらない気がするが
9044 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:08:03 ID:Ug593T9H0
>>9043
いけるよー、
ふぇ→うつのみや、わしみや
バンドウを拠点にするとかなり近いです
9045 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:08:35 ID:Ug593T9H0
それか最初にセツナが辿った経路でもとおくはありません
9046 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:09:06 ID:f3Bs2ffU0
ソフィ対応をマユリ様に分離しているから負担は少ないな
9047 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:14:04 ID:bMUvz9mq0
そうか、なら残業してる方を支持するか
色々やるなら2手番分使った方が効果は確実だろうしな
9048 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:14:32 ID:YVVPNbig0
まぁ、国道四号バイパスの遺構を使えば、ウツノミヤ→ワシミヤは60kmぐらいだから
なんとか
他の案として行く場所の数少ないし
9049 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:43:46 ID:24oomtCgI
うーん。
>>8814
でまず化学技師養成して再来年度からマユリと会長で近代薬作って普及したのを作りまくってもらうつもりだけど直近で医療上げる必要あるなら遠回りかな？外交とかで手番が必要になったりすると予定より開発普及出来なかったりするし
9050 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:45:36 ID:f3Bs2ffU0
近代医療なら、とりあえずエタノールと手術用具があれば幕末～明治基準にはなるな
抗菌薬はほぼほぼ現代
9051 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:45:51 ID:Ug593T9H0
残業するので蒼コミュを開発普及に入れてコミュで休憩を狙うのもありですね。
9052 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:48:12 ID:24oomtCgI
子作りは多分休憩出来ないかなぁ
割とガチで最重要外交課題
9053 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:54:50 ID:Ug593T9H0
例えば、
ミユキ ：①コミュ 蒼星石に馬を習って遠掛し景色の良い場所で一晩過ごす（子作り）
とか。
9054 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 22:59:05 ID:YVVPNbig0
今季のコミュはソウセイセキだろうなぁと思ってたらスナイプされたから
行動案に組み込んだほうが確実ですね。
9055 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:01:33 ID:f3Bs2ffU0
つっても国内説得、医療の開発普及、ミトバンドウどっちかの農業指導で四枠埋まるでよ
これでもナノマシン省いてる
9056 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:07:58 ID:YVVPNbig0
そこはもう仕方ない
外交の問題とどっちを優先するかという話だし
9057 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:12:02 ID:Ug593T9H0
>>9055
ミトはまだ農法指導していないので、水戸に指導チームを派遣してバンドウで改善ですね
通過案が「ワシミヤ侵略代替案として、バンドウ内で農業指導→必要な許可と協力を求める」なので
9058 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:13:15 ID:Ug593T9H0
まぁ指導チーム派遣でも＋2000は増えるはずです＞ミト
9059 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:13:20 ID:dvfFqMm70
ミドへの指導と改善って、先にバンドウの指導してどういう問題が起こり得るかを把握したうえで
ミユキが直接指導することができるんじゃない？
9060 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:15:36 ID:f3Bs2ffU0
まあ、起こってる問題はたぶんどっちも一緒だが、政治バランス的にはどっちだろうな・・・・
直近でワシミヤ攻めようとしてるバンドウに指導するか、前にジャクリ送ったからミトに会長贈るか
まあ、バンドウに会長送ってジャクリをミトにがバランス良いと思うが
9061 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:15:55 ID:YVVPNbig0
ミト側は糸で財政改善したし、買取奴隷数少ないから
バンドウよりはまだ比較的余裕あるしね
9062 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:18:10 ID:Ug593T9H0
>>9059
ミユキ手番はバンドウで、
同時にミトでも今年のバンドウと同じように指導チームで農法普及すると言う話ですね。
（バンドウと同じ効率でしか収穫増えないけれど、逆に言うと指導を入れておけばバンドウと同じレベルで増える。
たかが2000、されど2000です）
9063 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:20:46 ID:whwV255j0
ミトは染色と製糸で近代服を作れるのでバンドウよりはだいぶ余裕あるんですよね
やはりバンドウにも新産業を立てたいところ
9064 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:29:13 ID:Ug593T9H0
>>9063
角炉とるつぼ製鋼おしえたよ
9065 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:45:09 ID:YVVPNbig0
https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/743479976052916224/kooriyama_map.png?width=457&height=427
福島、会津、岩城相馬を追加してみた。
岩城から相馬だとかなり広いね。
ただ陸地部分は少ないけど
9066 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:47:06 ID:dvfFqMm70
イワキソウマ→フクシマ→アイヅ、の順で国交結んでいけばいいか
9067 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:47:35 ID:f3Bs2ffU0
うーん、これは単純に原発を求めて来たってのもあるかもしれないが
もっと別に、外交的な活路を見出すための探索活動も兼ねてたのかもしれない
そこがミトでドン詰まりだなコオリヤマ
9068 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:49:16 ID:Ug593T9H0
https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/743479976052916224/kooriyama_map.png
?以降を消すと専用ブラウザで見やすくなります。
9069 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:49:35 ID:YVVPNbig0
北総のことを考えても海洋技術は手に入れておきたいんだよね。
霞ヶ浦の制海権欲しい
9070 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:50:05 ID:YVVPNbig0
ありがとう。
次貼るときはそうします。
9071 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:50:56 ID:ZYTIGBWCi
これ船早いとこ生産して海沿いと交易した方が色々捗るか？
9072 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:51:40 ID:ZYTIGBWCi
これざっくり反ミュー親ミュー色分けして考えるとコオリヤマ詰んでね？
9073 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:51:41 ID:dvfFqMm70
造船技術もらったけど航海技術というか船員育ってるっけ？
ミト人は北に行きたがらないだろうし
9074 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:56:29 ID:YVVPNbig0
>>9073
ない。
だから、ソウマイワキと交流して中世航海技術が欲しい
9075 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:57:39 ID:YVVPNbig0
>>9072
ウツノミヤと組まれると厄介なんだけど、
あそこ他の文明に興味ない感じだしなぁ
9076 ：
名無しさん
：2020/08/13(木) 23:58:35 ID:f3Bs2ffU0
>>9074
航海術ならもうやってるよ。リザルトに載ってる↓
留学6名(製陶1造船1航海1内装1調教1音楽1）派遣(ﾊﾞﾝﾄﾞｳ農業1)
9077 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 23:59:00 ID:shanghai doll
その留学生を呼び戻して航海チーム組ませればいいよ
9078 ：
上海人形 ★
：2020/08/14(金) 00:35:24 ID:shanghai doll
／´＼
/:::::::::::::::＼ _
|::::::::::;＞─`ｰ- ､ ,..::'"´:::|
|::::／ `'く::::::::::::::::|
／｀ヽ. ∨ _/_ / l ヽ;::::::::::;'
/ ヽ ソ､ /| |/|_／| , /__ i ,ﾊ::::::/
ヽ._ソとﾉ|' ! |7´7l !／|_ﾊ /｀| |／
｀i__..ノ＼|八 lｿ /!｀Y / .!ヽ、 ワシミヤ外交、言うこととか質問リストとか整理しておいたほうがいいよ
. ＼::::::人" lｿ ﾉ／ | .!::::::〉, --､
／ |'´ |/＼ ､ "/|＿」 -'「｀iＵ' |
／ ,.| ヽ|/｀こT７"´|/|:::::::::::_|__|_|＿ﾉ
,' / ／ ｀ヽ.__/_|ムﾍﾄ 、 |ァ'T´
| ﾚ' _ｒ/:::::::::o'::::::::;＼＿ノ .|
| /＞::'"|7｀' ､_:::::::::::/ , ,'|
ｒ'´::::::::::/} ｀ヽ-!ヽ／| / |
i'､:::::::::::|ﾊ /|ｿ:::::::':,.!／| ,'
.＼＼:::::＼＼＿＿ノ::::::::::::::', ﾚ'
ト､＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::/|
|､_,.＞二二ニヽ.＿_／ /
| / ｀＼--‐ｒ'
└' '､__j
9079 ：
名無しさん
：2020/08/14(金) 00:44:10 ID:vXZBZtjN0
中卒人材は「補助教師」でしかない
>>6932
から、バンドウに学校建てるならまず
師範学校の開発普及と教師を用意するか、三妖精をバンドウに譲ってウチの学校を捨てるかだな
前者ならまあシキ子が１２歳になるまでには作れるんじゃないか。６歳から教育は難しいかもね
9080 ：
名無しさん
：2020/08/14(金) 00:46:53 ID:tSB9wfR10
子供が教育できる年齢になる！間に合わない！無理してでも何とかする！がこれまでのパターンだな
キプチャクが無計画に強化されていった流れになりそうで怖い
連合全体で計画的に無理せずやるなら反対はしない
9081 ：
名無しさん
：2020/08/14(金) 00:48:47 ID:vXZBZtjN0
正直に言えば、ランダムで選ばれる会話安価を外交約束に指定されると困るわ
2711KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス