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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

1886 ：名無しさん：2020/06/04(木) 15:42:46 ID:2ekEpQgC0
いですさんのスレってそういうスレじゃないと思うがな。
かけたマンパワーにチート倍数をかけて結果が出るやつだろ
細かい言い訳を書いて結果が出た試しがない

1887 ：名無しさん：2020/06/04(木) 15:50:49 ID:TVG8moxy0
それなら薪集めに手番を使いますか？採取持ちのカミジョウに指示
カミジョウ：仕事；薪集め、モブ４配置
１２月以降に竈の普及で消費量を減らす。

1888 ：名無しさん：2020/06/04(木) 15:54:08 ID:2ekEpQgC0
薪集めにマンパワー使うのは大事だと思いますよ。
薪がないと暖房がないのはもちろん、燻製も保存食もつくれない。

1889 ：名無しさん：2020/06/04(木) 15:54:49 ID:2ekEpQgC0
燻製と保存食は同じや。
革なめしもできないと言いたかった

1890 ：名無しさん：2020/06/04(木) 15:55:51 ID:jE47XIZy0
石炭ないのかな

1891 ：名無しさん：2020/06/04(木) 15:59:41 ID:2ekEpQgC0
地勢が21世紀と同じなら、茨城には中世近世レベルで使える石炭はないはず
石炭貯蔵庫遺跡を発見すれば別

1892 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:03:13 ID:TVG8moxy0
セツナ狩猟２名、鞣し加工から１名確保してこれでどうですか
カミジョウ；薪集めモブ３

1893 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:05:58 ID:2ekEpQgC0
何人割り当てるのが必要かわかんないので、十分とも足りないとも意見できないなあ
とにかく割り当てるのはいいことだと思います。あとは案主さんの裁量ではないでしょうか

1894 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:13:06 ID:TVG8moxy0
～２４０１年１１月行動案～

＜行動枠＞
　マユリ：開発・鞣し小屋　（モブ５）
　ミユキ：普及・タンニンなめし皮革加工　
　セツナ：仕事・（モブ３）を率いて狩猟　　

＜指示枠＞　
　ジャクリ：セツナのサポート
　カミジョウ：仕事；薪集め（モブ３）
　モブ４：生活・毛皮鞣し

1895 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:13:39 ID:bwEMkBi60
今まではどんな振り分けでやってたんだろうね？
一応この年まで生きてるだけのノウハウはあるんだろうし

1896 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:17:45 ID:fY5+LX9w0
石炭貯蔵庫はおそらく鹿島にいけばある。
問題はそういうコンビナートにはゲームバランス的にもかなり高難度の敵が拠点にしてることが予想されるので
近代ぐらいには軍事力あげて挑みたいところ

1897 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 16:18:27 ID:shanhai doll
いままで。

寒くなったら集める。足りなくなったら取りに行く。冷え込んだら凍え死ぬ。

1898 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:19:09 ID:h4hK0Bbd0
リス以下ァ！ｗ

1899 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:19:15 ID:2ekEpQgC0
>>1894
皮革全力ですね、いいとおもいます

1900 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:19:31 ID:fY5+LX9w0
>>1894
かなりバランスいいと思う。
支持します。

1901 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:19:39 ID:bjr36E670
防寒着作成の開発を今月やっていないと12月に普及が出来ないかな？

1902 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:20:30 ID:2ekEpQgC0
やはりリス先輩は生存強者……

1903 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:21:08 ID:4Olh9nML0
防寒着を普及させるために毛皮の革加工が必要だろう

1904 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:21:54 ID:h4hK0Bbd0
>>1894
皮革全力である（＋１００）

1905 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:23:26 ID:4Olh9nML0
ジョウジ達とて馬鹿ではないのだから、鞣し革で毛皮が余ってれば羽織るなり
掛け布団にするなりぐらいするだろうしな

逆に防寒着だけあっても毛皮が足りないから無意味とかあり得る

1906 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:26:15 ID:0qdMPD8G0
やっぱ秋に全力出して食料集めてるリス先輩ぱねぇわ…俺たちも見習わないと（使命感）

1907 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:26:40 ID:bjr36E670
>>1903
この場合はミユキ君の健康を犠牲にして追加残業を入れるという手も
その場合事故でNTRダメージを食らわないようにカミジョウ個人はコミュにしないと危険そうだが

1908 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 16:28:05 ID:shanhai doll
皆薪が百日分あれば百日もっと思ってるね。
まず最初の日が寒ければ十日分使うんだよ。
計画などない。

1909 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:28:11 ID:4Olh9nML0
さすがにダイス-1に加えて二回休養はキツイな

1910 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 16:29:10 ID:shanhai doll
主人公たちはちゃんと日割り計画立てて予備も備蓄するよ

1911 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:29:12 ID:4Olh9nML0
防寒着作った上で無理矢理その日暮らし分の薪を集めさせないと駄目か

1912 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:29:46 ID:0qdMPD8G0
最初決めた予算が最終日前になぜか足りなくなってるあれですな

1913 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:35:25 ID:st30leSM0
計画性なしか
薪を使いつくしたジョウジが主人公たちの家に密集してストレス+とかありそうだな

1914 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:37:32 ID:h4hK0Bbd0
質問
>>1913が言っていることは起こりますか？

1915 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:38:46 ID:bjr36E670
教育にコマを使えないと寒くても出歩けて冷え込んでも死なないようにしないと上手に生存させられないと

1916 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 16:41:43 ID:shanhai doll
>>1914
未来予測は回答しません。

1917 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:42:23 ID:4Olh9nML0
リス先輩「人間さぁ・・・」

1918 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:42:49 ID:h4hK0Bbd0
了解しました

1919 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:43:52 ID:2ekEpQgC0
計画性を持たせたければ算数を勉強させるんだな
安心しよう。そもそも中世騎士にも計画性はなかった（トラハイ参照）

1920 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:44:56 ID:bwEMkBi60
集めた薪は主人公たちが管理して、日割りで渡せばいいんじゃない？

1921 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:45:49 ID:bwEMkBi60
まだ1年目の初冬だから教育に割いてる時間はないと思う
場当たり的でも対処療法で凌ごう

1922 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 16:46:20 ID:shanhai doll
これが統治レベルの効果です。

1923 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:47:24 ID:4Olh9nML0
>>1920
それをやると連中の間から不満が出るだろうが、まあ別のチートで懐柔するか
冬が終わって死人が減ってりゃ手のひら返すだろうし

1924 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:47:57 ID:st30leSM0
要するにまとめて渡すと使い切るわけだから
>>1920が言うように薪は主人公で管理すりゃいいのか
朝昼は働かせて、夜だけ薪を渡すプレイもありかね

1925 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:50:06 ID:bwEMkBi60
>>1923
ここまで飢えず食わせてきた実績あるし、家とか防寒具とかも慰撫の材料になると思う
誰も死んでないってのは大きいはず。はず。多分きっと

1926 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:53:50 ID:TVG8moxy0
ただ、意思疎通は早めにやるべきだな
給与と労働の関係も突き詰めておかないと、税をとろうとして揉めるとか馬鹿らしい。

1927 ：名無しさん：2020/06/04(木) 16:58:39 ID:bwEMkBi60
それは大事だね。
問題は原始人にそれが理解できるかどうかだ……

1928 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:00:17 ID:TVG8moxy0
普通に教育手番を使うのがいいんじゃないかな。
算術ができればきちんと割り当てが増えてきて生活が楽になってるとわかるはず。

1929 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:12:41 ID:uzk+5+R10
>>1852
農業はゼロから開墾して始めるとリソースガッツリ食うので

・作物の探索
・農耕文明との接触
・農耕文明の乗っ取り

を視野に入れたほうがいいよ
この作品は基本的に文明復興RTAだから

1930 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:12:49 ID:2ekEpQgC0
現状の規模なら「ミユキたちに任せておけば大丈夫」でなんとかなると思うよ。

1931 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:23:17 ID:GlaMwHIki
>>1929
何にしたって接触した文明が田舎の婆ちゃんみたいに農耕テクノロジーポケットに押し込んでくれる訳じゃあるまいし
技術を奪うなり交換するためにどんな用意がいるかまで書かないと
ただ他人の意見の邪魔してるだけやで

1932 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 17:26:30 ID:shanhai doll
勝てるならで古代文明襲って農地奪います？
そういうシナリオ要ります？

1933 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:27:34 ID:TVG8moxy0
農業をやってる文明は少なくとも古代の技術ツリーを埋めきってるはず、
指導者の決定、集団行動の確立、季節ごとの作業手順などを取り決めてる。
軍事力も強い場合が多いから接触は慎重に、交易品交換して情報を調べるのがいいと思う。

1934 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:28:56 ID:4Olh9nML0
とりあえず海側の集落に接触してみれば良いのではないか
古代クラスなら農業ぐらいやってるだろうし、蛮族レベルなら征服して海産資源を
確保してしまえば良いしな

農業するにしてもアルカリが必要だから貝塚の石灰が欲しい。建材にもなる

1935 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:29:02 ID:2ekEpQgC0
自分は興味無いな

1936 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:29:18 ID:hMx7BPTO0
> 勝てるならで古代文明襲って農地奪います？
要らないです…プレイヤーも善性よりが多いのに、誰が実行させて
それを完遂まで持っていくんだ？
絶対、メンタル病むだろ

1937 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:29:28 ID:TVG8moxy0
いらないな、古代に足踏みするより、、吸収合併して近代までスキップしたい。
現状でも中世技術を開発してるから、この産物と引きかえに人口を増やしたいな。

1938 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:29:30 ID:st30leSM0
今の主人公の性格だと
どうしても必要に迫られなきゃやらないんじゃないかな多分

1939 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:31:39 ID:bwEMkBi60
マユリのツンデレ具合見るにしんどそう

1940 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:32:06 ID:2ekEpQgC0
鉄スクラップ確保して木炭開発すれば中世農具は作れる
1年かけて試験農園で中世農業確立して広めた方が楽しいわ

1941 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 17:32:18 ID:shanhai doll
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　　　　 ヽ._ソとﾉ|'　! |7´7l　 !／|_ﾊ　/｀| |／
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　　　 　 ／　　,.| 　　ヽ|/｀こT７"´|/|:::::::::::_|__|_|＿ﾉ　
　　　　,'　/ ／　｀ヽ.__/_|ムﾍﾄ 、　　|ァ'T´　　　　　　　　　　　古代文明に何か中世以上の技術で交換を持ちかけるとよいかと。　
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1942 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 17:34:11 ID:shanhai doll
>>1934


　　 ｢｀ヽ＿＿_／ヽ_
　　ﾉ／　　　 　 ｀丶|
　く/　/,　/　 ﾄ､ ､　 ヽ
　<i　,' { ｧ=､ｊﾉ ｊｨ=ｘ　 j
､　ｉ　ヽ {. ∪　　∪.!ﾊﾉ　　浮いてるから気を付けてね
　ｿ ,' i个x''　ｒ‐ｧ ''ﾉｲ |
´　,'　|ｲﾙ^/⌒Y'＾V iｲ
/ ,'　 {/::::/｀¨¨ﾊ¨,ﾉjリ


1943 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:34:13 ID:4Olh9nML0
試験農園するなら開墾が大変なのは本当なので金属関係と海側集落との接触を頼む

電気分解で塩素酸ナトリウム作って爆破開墾するから。鉄製プラウも欲しいし

1944 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:34:21 ID:75IreDAWi
向こうから喧嘩売ってくる以外は基本友好接触したいよね

1945 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:36:01 ID:TVG8moxy0
当座は革製品、薬辺が交易品として有望、仲良くなったら、技術開発、産物交換で共同体として仲間にするか。

1946 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:36:08 ID:4Olh9nML0
まあ20人の古代レベルで勝てるかは元々微妙だからね
海側集落が中世の50人集落とかあり得るし

1947 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:38:09 ID:eJjznina0
（蛮族、遊牧民プレイで略奪したいけど。誰かしら反対するし空気が悪くなるから黙ってる人）

1948 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:39:48 ID:jE47XIZy0
モブが苦しんだり絶望するの好きだが妖精さんスレだとそういうのは扱い悪くなるしな

1949 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 17:41:29 ID:shanhai doll



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1950 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:42:40 ID:4Olh9nML0
略奪プレイはアルバくんでやったしまあ

1951 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:44:42 ID:2ekEpQgC0
遊牧プレイは資本の蓄積が難しいから
他文明に寄生しないと文明レベルが中世からあげられなくて不利なやつですぜ

1952 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:46:12 ID:4Olh9nML0
んじゃあ、12月あたりから会長は薪の一括管理とか始める感じか
休養する暇がなかなか無いな

1953 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:52:38 ID:eJjznina0
>>1951
農耕民族を支配下にして、そっから生産力と文化力で草原に追いやられるのが遊牧スタイル
なので中世以降は遊牧止めて定住すればいいのよ


1954 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:53:11 ID:75IreDAWi
まぁちょっとスケベな青年にツンデレおじさん、純粋なガンダム少年だからね今作
合わせたプレイでいこう

1955 ：名無しさん：2020/06/04(木) 17:57:01 ID:eJjznina0
だな。なので中世になったらガンダム鎧作ってガンダム族とＭＳ族をつくりヒロインにナイトガンダムを連れてこよう

1956 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:05:30 ID:bwEMkBi60
そういう主人公だと地獄を振りまくのも楽しいんだけどね。

1957 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:12:48 ID:xUuTtx+W0
自分から略奪はしないけど、略奪されるから仕方なく……

処で交易品になりそうなものってなんかあるんかいな？
いま作ってるモノは基本的に何処にでもあるもののようだが
しいて言えば毛皮か？
とはいえ真冬に交易に行くわけにもいかんから
冬の間の手仕事で実用品兼交易品で武器にならんものが欲しいか

1958 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:13:42 ID:75IreDAWi
どっちにしろ真冬に行くの危ないし
向こうも出せるものないから困ると思うよ

1959 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:15:15 ID:4Olh9nML0
交易相手の文明度次第だな
まあ毛皮や燻製肉でも良いと思うよ

向こうにもありふれてる物だろうと、比較優位が成立するなら交易は成り立つ

1960 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:17:13 ID:4Olh9nML0
強いて言えば石鹸か。向こうで海草や貝殻をゴミみたいな値段で引き取って灰と混ぜれば良い

なんならゴミ回収代として金まで貰えるまである

1961 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:17:21 ID:xUuTtx+W0
……あれ？
もしかすると、集落ごとに文明レベルが違うからもしかするとせっちゃんの武器の弾薬を売りに来る商人もいるのか？

旭精機で弾薬は製造されてるが、茨城に工場があるかは分からんな

1962 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:17:35 ID:bwEMkBi60
冬はゆっくり休みたい
11月まで無理のツケを先延ばしにしてきたしね

1963 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:19:29 ID:xUuTtx+W0
ん、そういえば燃料にせよ食料にせよ
集める為に【背負子】を作らんかね？
いまって、下手すると両手に持てるだけのモノを持ってる状態だろ？
採取効率が段違いに上がると思うのだが

1964 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:20:12 ID:EjhYSl1K0
今回は欠点lv3おらんから人間関係平和やな
マユリ様のツンデレもむしろプラスに働いてるようにすら見える

1965 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:23:00 ID:75IreDAWi
あれはまぁ描写の味付けだろうけどね
欠点は欠点だから作用はしてると思うよ、マユリ先生他二人と比べて交流の矢印があまり伸びてないし

1966 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:23:46 ID:2ekEpQgC0
>>1963
背負子はたぶん古代輸送具だから、荷車のほうがいいと思うよ。
中世判定になる可能性がある。
金属使って無いから古代判定かもしれんけど

1967 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:24:33 ID:0qdMPD8G0
マユリ先生はツンデレを理解してくれる現地人がいないと伴侶ができないかも？

1968 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:25:11 ID:4Olh9nML0
>>1963
優先順位というものがあるからなぁ

1969 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:26:48 ID:Jzl6vjym0
どこまでやったら自文明が蛮族から古代になるんだろ

1970 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:27:44 ID:QohQ5J3ui
>>1963
その前に編み物をしないといけません
草なり笹なりで編むことを覚えないと

1971 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:27:54 ID:xUuTtx+W0
>>1966
むぅ、背負子って割と最近の道具なんだがな
荷車は坂を上がるのに不向きなのもあるが

1972 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:29:49 ID:xUuTtx+W0
>>1968
採取できる量が増えれば人手が余るのでトータルで見ればプラスになる筈だが
製造→普及のタイムラグ、時間の問題か（悩

>>1970
ん？なんで？
縄はあるけど

1973 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:37:11 ID:75IreDAWi
マユリ先生は学校始めたらそこの生徒と交流が増えてそのうち仲良くなるんじゃないかなと思ってる
まぁ後継者は血縁に限らなくても良いんだし、まだ序盤も序盤だから気長に行こう
衛生や医療を上げれば子供の生存率も上がるし

1974 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:39:03 ID:+X/dbMfY0
農耕文明が余剰生産物放出しても欲しがるような物を、一点突破で開発生産して交易しようぜー
舐められない程度（戦争のコスト＞輸出のコスト）の軍事力も見せるべき

まあ全部冬越してからの話だけど

1975 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:42:33 ID:2ekEpQgC0
中世物品なら蛮族や古代相手に価値がめっちゃ高いよ
だから現状の村の産品なら、以下の製品を普及させれば売れる

・虫除け薬草
・毛皮木枠ベッド
・ログハウス
・タンニンなめし皮革

ただし、中世工具を開発しないと作れないものもあるかもしれない（ログハウスとかはそう）

1976 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:44:32 ID:xUuTtx+W0
>>1975
ベッドとログハウスは売れないんじゃないかな……
持って行く手段が

1977 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:45:01 ID:2ekEpQgC0
>>1976
現地に人連れてって作ればいいじゃないか

1978 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:46:03 ID:QohQ5J3ui
>>1972
籠やなんかは編むのはスキルがいるのです
縄でも編み方で強度が変わるし、編み方で数字を表したり
この編む技術を使えば草と毛皮の鎧が出来ますぜ

あと冬に算数教えます？

1979 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:47:20 ID:TVG8moxy0
ベッドとログハウスは派遣建築、製造じゃないかな
分解と組み立てられるようにブロック化すれば川船で輸送出来そうだけど。

1980 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:48:13 ID:2ekEpQgC0
まず来年1年で何をするのか整理して、
そのために冬準備しておくことがあるなら準備して、
ストレス解消して、
それでも手番があまるなら教えたらいいんじゃないかな

正直優先度はあんまり高くないと思う

1981 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:48:18 ID:GTGUZYrn0
優先順位は低いけど来年以降収穫祭をミユキ主導で執り行ったら税の代わりにならないかな
一度集めた収穫物の一部をその場で配って、残りをちょっとずつ放出したら統治の助けになるかも

1982 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:52:07 ID:MH8dLEXg0
算数は手番足りなくないか
まず全員分の黒板とチョークを用意しないと

1983 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:53:42 ID:MH8dLEXg0
まあ、まずは冬を越せる体制作りからだから、上にあるような薪の一括管理とか
やったら良いんじゃない？租税を導入する入り口にもなるし

1984 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:58:29 ID:TVG8moxy0
今期の行動案で薪の一括管理を入れますか？
日払いで一定の薪を支給、新築のホームハウス少な目、旧住居、防寒用毛皮支給前の住宅多めに薪の配分しないと不満がでるとおもいますが。

1985 ：名無しさん：2020/06/04(木) 18:59:09 ID:bwEMkBi60
サラさんは、起きている時間の半分で家の手伝いを、残りの時間の2/3で妹の世話をします。6時間寝たとき、勉強は何時間できますか？ 学校へは、歩いて往復3時間かかるものとします。
この問題は本当に問題だってよく分かるよね>算数の手番不足
ログハウス大量に作るなら高効率な作業できるような工具も欲しい。どれくらい工数削れるかね？

1986 ：名無しさん：2020/06/04(木) 19:02:55 ID:75IreDAWi
管理するよりも供給を増やす方が良いんじゃないかなぁ……？

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