神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ�_｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

4884 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:21:38 ID:Xu0zGnUD0

原始共産制の次の社会構造がわからんのだけど知ってる人いないかな

4885 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:24:35 ID:tdUNpQ300

>>4884
ざっくり言うと奴隷制
原始共産制だと食料の供給が安定しないから農耕が始まるんだけど、この時に土地を持ってる人間が生産力や軍事力を有するようになる
そして農耕は人手が必要だから土地持ってない人間に農耕をやらせてその分け前を地主が与えるというシステムだな（トラ８の地主と小作の関係）
その次に封建制

4886 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:26:07 ID:7EFSmOA/0

奴隷制は青銅器を開発すればいけるんだったか
でも現代人が反発して無理そうやな

4887 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:26:58 ID:Xu0zGnUD0

ふむ。奴隷制は現代人はいやだろうしべつのやりかたがいいか
やっぱり給料制で検討してみる。

4888 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:27:12 ID:WPY1TRaq0

一般には、米などの保存できる食糧が十分に生まれたことで富の遍在が発生し
農耕のような大規模な集団行動が必死な社会に至ったことで指導者の存在が
明確化されるようになったと言われているな

原始寡頭制資本主義と言うべきか

4889 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:29:53 ID:WPY1TRaq0

まあ、初期の奴隷制にそんなに悪いイメージ持たなくても良いと思うぞ
会社制にするなら別に止めないが。やってることあんま変わらんし

「物部」という名字が「天皇の職人奴隷」という意味なのは有名

4890 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:30:11 ID:Xu0zGnUD0

【質問】
村人達は日々の煮炊きに使う燃料を自力で集めていると思うのですが、
もしこれを主人公達が支給することになる場合、
薪いくつぶんとして計算すればよいですか？

4891 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:31:43 ID:tdUNpQ300

ていうか企業(社長)と社員って分かりやすい奴隷制のパターンの一つで（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）

4892 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:34:08 ID:Xu0zGnUD0

●現時点でじょうじ達の1年の生活に必要とされる生活用具
【消費するもの】
・食料12個
・薪12個？

【消費しないもの】
・工具類
・毛皮
・古代弓
・ログハウス

●ここまで供給されればじょうじ達が喜ぶであろう生活用具
【消費するもの】
・食料12個
★塩12個
・薪12個？
★服1着（毎年。毛皮でも綿でもよい）

【消費しないもの】
・中世工具
・職能にあわせた生産用品（農具など）
・中世弓
・ログハウス
・ロケットストーブ
・井戸の使用権

4893 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:36:33 ID:Xu0zGnUD0

>>4892
要するに、村の生産物と交易利益が一度フェアリー社に集められ、
社員（村人）に給料とボーナスが分配され、
のこりがすべて社の資産になるという方式ね

4894 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:38:28 ID:n/lvPJaZ0

主人公がいる間は企業制でもいいかもしれんがその後を考えるとわりとディストピアになる予感しかしないから普通に王政とかから入って発展に応じて変革すればいいんじゃね感が

4895 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:40:21 ID:tdUNpQ300

三妖精が主人公の次世代でも生きていれば（稼働していれば）何とかなるかもしれんが…
つまり企業制のシステムや意義を次世代に語り継ぐのが三妖精の真の役割だったのだ！

4896 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:40:27 ID:n/lvPJaZ0

後現代人の目が届くうちはいいが組織が拡大して茨城県→関東となるにつれて無理が出てきそう

4897 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:41:49 ID:WPY1TRaq0

まあ、王様をやるにせよ社長をやるにせよ自己資本を高めておくのは大事だ

近代工具などの彼らに作れないものを有償で貸し出して、それを使って更に生産を
すれば良いんじゃないかと思うが

4898 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:42:54 ID:+uP4KtYy0

領土広がったら何らかの形で支店長みたいなの置かなきゃならないんやね

4899 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:44:05 ID:tdUNpQ300

主人公の一族が支店長やるというのもいいかもしれん

4900 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 14:45:19 ID:shanhai doll

>>4890

　みんな集まって煮焼きしてるので１家あたり１個月でいいかと。

4901 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 14:45:42 ID:shanhai doll

家＝×家族
家＝〇家屋

4902 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:47:43 ID:WPY1TRaq0

そうなると、今期に真っ先に水車をやるのは危ないかもしれんな
あれは良い貸し出しインフラになるので、私有財産権を開発したあとに有償で
作った方が良いだろう

4903 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:48:29 ID:Xu0zGnUD0

>>4902
いや、インフラ資産は設立時に社有すればいい

4904 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:49:08 ID:Xu0zGnUD0

>>4900
了解です。となるとふたりあたり1個くらいかな

4905 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:51:21 ID:WPY1TRaq0

>>4903
「みんなで作ったからみんなのものだし作られたものもみんなのもの」になるから
結構揉めると思うけど

最初から水車が「PCのもの」じゃないと厳しいと思うよ

4906 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:55:52 ID:Xu0zGnUD0

>>4905
「みんなのもの」を「会社のもの」にして、
利用料をとることなく社員に無償利用させるつもり。
なので社員にとってはいままでと変わらないよ。

4907 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:56:24 ID:n/lvPJaZ0

あと教育するなら余暇時間で自分の水車や自分の畑を作り始める可能性も否定できない
かなり先の話だけど

そのあたりをどうするかは決めとかないと燃えるだろうね

4908 ：名無しさん：2020/06/08(月) 14:59:55 ID:WPY1TRaq0

>>4906
それだと給料は払えないぞ
生産物および生産物の対価で得た交易品がPC達のものである根拠が無い

その根拠を「水車は会社のものだから」と説明したら反発されるよ

4909 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:00:39 ID:V7eNNUl+0

みんなのものは会社のもの
私有するには通貨をはらうこと

4910 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:00:56 ID:Xu0zGnUD0

>>4908
>>4893を読んでくれ。生産物がすべて１回社の持ち物になる制度を検討してる。

4911 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:01:29 ID:34HZNWBJ0

社会主義？

4912 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:02:34 ID:WPY1TRaq0

>>4910
社は誰のものか？
何故分配の権利がPCにあるのか？

4913 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:02:50 ID:n/lvPJaZ0

モモ「なんか南の方で解放帝国がやってるのに似てますね…」

4914 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:03:05 ID:Xu0zGnUD0

近いけど、役職報酬は出るしボーナスもあるぞ。
会社をそのまま大きくした企業国家の検討中

4915 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:04:36 ID:WPY1TRaq0

>>4914
ソ連にも党員には特別報酬があったぞ
大抵が批判の的にされたが

中身が共産制と特に変わらんのではないか？

4916 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:07:02 ID:Xu0zGnUD0

>>4912
>社は誰のものか？
会社はみんなのもの（建前だし現代人は大丈夫だろ）

>何故分配の権利がPCにあるのか？
村人がミユキを信頼するようにして（すでにやってる）、
ミユキが分配することを認めさせるから

4917 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:07:36 ID:V7eNNUl+0

仕事中に社員が作ったものは会社のもの
会社のものを交易して入手したものも会社のもの
役割と成果を基に給料を配分する
独立して自力で生活した方が儲かるかもしれないが防衛や治安維持機構とか会社のものなので

4918 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:08:28 ID:V7eNNUl+0

会社制と共産制とちがうのは成果主義色のつよさかなあ

4919 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:09:08 ID:+uP4KtYy0

何を持って成果物の分配を正当化するのか
建国王とか初代だと大体武力のイメージがある

4920 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:10:22 ID:Xu0zGnUD0

共産制は平等をうたって平等じゃないのが反感の原因でしょ？
企業制ははなから平等じゃないぞ

4921 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:15:08 ID:n/lvPJaZ0

>>4916
会社はみんなのものとするなら教育レベルが上がってきて社員が発言力を持ち始めたらその意向に左右される可能性も高まるが意図どおり?

あと分配の権利についても同様に、教育レベルが上がれば口出しする一派が生まれると思うが

4922 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:16:01 ID:shanhai doll

＜あなたはウシを二頭もっている＞

　社会主義制　：　　政府はあなたのウシを一頭取り上げて隣人に渡す。
　共産主義制　：　　政府はあなたのウシを二頭取り上げてミルクを支給する。
　軍事独裁制　：　　政府はあなたを撃ち殺しウシを二頭連れていく。
　資本主義制　：　　コンサルの指導によりあなたはウシを１頭売り、もう一頭から倍のミルクを絞る。ウシは死ぬ。

4923 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:16:21 ID:Xu0zGnUD0

そりゃ当然だよ
というか有力者がトップの判断に口出ししたりケチつけてこない体制なんてありえないと思ってるので、あるなら案をくれ

4924 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:16:57 ID:shanhai doll

>>4923
> そりゃ当然だよ
> というか有力者がトップの判断に口出ししたりケチつけてこない体制なんてありえないと思ってるので、あるなら案をくれ


　　　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　　, - '　'､
　　　　　　 　 　 　 , '´　　　　 ',
　　　　　 ＿_ ,,-､,' ／　　　　　i
　 ,, -ｰ''´　ｰl,, -'ｰ '' ´｀'' ｰ- '､
＜,　　　　., '´,　　　,　'; ､　;､　　｀,
　　＼＿,ﾉ　/ ,-ｰ.,' !ﾉ　ﾔﾅ ', ',　 ',
　　　 |　 i　 l　 ,--;. ' 　.;=;-､l',.i',　l
　　　 l　 ',　.', ',--､ 　　l　 !　l 'l .', '､　　　　　ファシズム。
　　　 l　　', ﾉl i　　i 　　.',_ﾉ　l　',　',~
　　　 ',　　!'　l '､_ ,'　　　　　, '　 ',　',_
　　　　l　,',　 ','､　　　 ' ,,- '　',　 ll　　｀;
　　　 ,' ,'　'､　;　｀7'~ヽ.,'~｀', _,'､ lL　!','
　　　,' ,'　,'´'､ ',.i''´~｀ﾞ''ｭ''´~:::',.｀'　｀ｰ,
　　 '､,'､ ,'　　 '､!:::::::::::::;';:::::::::::'､　　　i ＿_
　　　 '　;'　,. 　 ,'::::::::::::;'::';::::::::::::',　　ﾉ´__　｀,'
　　　／　　',.　,':::::::::::::l::::::';::::::::::::', / ｀ｰ　　l
　 　'-ｰ- ､ ',. l::::::::::::::l:::::::;'i::::::::::::y｀'ヽ､　　l
　　　 　 　 ',　 l:::::::::::/｀ｰ'´ L;::::::;;' 'ｰ;::::｀'ヽ'

4925 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:18:04 ID:Xu0zGnUD0

それは文句をつけにくいだけであって、トップが失敗したら射殺されるやつでは

4926 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:19:02 ID:cERMIQ6B0

企業国家めっちゃ批判されてる……（（゜д゜；））

4927 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:19:57 ID:shanhai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 x=ﾆニ三三|
　　　　　　　　　　　　　|三ﾆ=ｘ　 　 　 　 　 x=ﾆ三三三三|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三三三ニ=x､ｒ並Y=ﾆ=三三三三|
　　　　　　　　　　 　 　 |三三三ﾆ‐'´　　　　　　　｀ﾞヽ三〈
　　　　　　 　 　 　 　 　 |三ﾆ〆　 　/　　　　ｊヽ　　 　',=∧
　　　　　　　　　　　　 　 |三Ｙ　　　/|ﾄ　　　斗　V　i! 　ヽ∧x
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｲﾆ,'　　　/｀{ト＼＿ｘ|≠ミﾉ!｜ 　ﾏ三＼
.　　　　　　　　　　 　 ／圦｛ 　|　|ｘ≠ミ 　 　 P:::::｝'iノﾚ　从三才
.　　　　　　　　　　 ／三三.V　N |　P:::）　　　ゞ‐⊂⊃　　ﾉ}=ﾉ　　　　　　　神権政治でも軍事独裁でも真の共産主義でも
.　　　　　　　 　 　 ＼三三.ｲ　〉 ⊂⊃´ 　,　､　　　八| /,､ｲノ
　　　　　　　　　　　　lﾆ／　| ∧　Ｎト　__ 二´_　イ／|Y'　彡　　　　　　　　　　　直接民主制でも民主集中制でも企業国家でもなんでもいいので、
　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　　|/　ヽｊ 　 ＜=北ニ７　!::::iﾄ　　孑､
　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　∠　二　レ"　＼:}‐┤::::{扞´:::> ＼　　　　　　　　　　　統治制度導入しないと非効率と腐敗と不服従で死にますよー。
　　　　　　 　 　 厶イ　　 　 　 `≦:::::|　/::::::::l/ー┼一"斗"　 　ヽ
　　　　　　　　　/　　 　 　 　 ｒくヽ::Уﾚ'ー―七フ＼／，　　　　　∨
　　 　 　 　 　 /　　｡　　　 　└彡Ｘ　　　　　　　　　＼　‘　， 　 　 ﾟ｡
.　 　 　 　 　 /　／|　 　 　 　 ＞"　　　　／::..　 　 .ｒ　＼　　’　， 　 ',
　　　　　　　ﾉﾙ'´　| 　＿__／　　　　　　　　　/:.　 　ｒ斤‐＼　　　’　，|
　　　 　 　 　 　 ／|　」＼　　　　　　　　　 　 　 ｒ⌒´:::::::::::::::ヽ　 　 　‘|
　　　　　　　　／　 ヽ>::::::`⌒气ｒｖ‐┐＿_,ィ‐､ソ::::::::::::::::::::::::::‘， 　 　 |
　　 　 　 　 ∠　＿　く::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　|
　　　　　　　　　　/　　￣`――――　―――――´　￣￣ｨ=‐、 　 /
　　　　　　　　　　￣＼／＼＿ イ＼　　　　　ｨ､_ﾉ＼ーニ／　 　ヽ／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 L ./`――´　 　ヽ__ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 {::::}　　　　　　 　八:::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　￣

4928 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:20:05 ID:WPY1TRaq0

>>4923
最初から水車などのインフラをPCの私有財産にして王制にすれば良いのでは？

4929 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:20:22 ID:n/lvPJaZ0

やっぱり名前変えただけで共産主義ですねこれは

4930 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:21:21 ID:H6yO8XtL0

あっちに誤爆した

2402年冬行動案

＜行動枠＞
マユリ　開発　近代綿作
マユリ　開発　中世農薬
ミユキ　開発　集団行動
ミユキ　教育　お針子
セツナ　探索　カサマ遺跡神社仏閣
セツナ

＜指示枠＞　
ジャクリ　セツナサポート
ジャクリ　セツナサポート
カミジョウ　教育　薬師
カミジョウ　ミユキのお針子教育サポート
ワイアルド
ワイアルド
三妖精
三妖精


モブ
毛皮服＞食料＞薪＞ログハウス

遭遇フェイズ
人食いコーギーの群れ討伐

4931 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:21:27 ID:+uP4KtYy0

統治者からすると独裁とか共産とかが好まれるのはここだとよく見るの

4932 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:21:30 ID:n/lvPJaZ0

>>4928
それでも正直不都合ないよね
権利意識が発展すれば立憲制にするなりでアップデートすればいいし

4933 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:22:07 ID:shanhai doll

>>4928
> 最初から水車などのインフラをPCの私有財産にして王制にすれば良いのでは？

　インフラを私有財産にするためには権力か武力がないとダメですよ。

4934 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:22:08 ID:WPY1TRaq0

無理とは言わないけど常にモブの主張や気分に左右される政体になるけど意図通りなの？

4935 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:22:29 ID:cERMIQ6B0

みんなごめん……自分が企業国家フェアリー社とか言い出したから……orz

4936 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:22:45 ID:Xu0zGnUD0

どの制度でもいいけど、もっと楽しくやりたいです。

4937 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:24:06 ID:shanhai doll

Q:　自分で作ったものなら自分のものでは？
A：　（主人公は他人の取った魚を食って他人の取ったタキギであったまって他人に作らせた家に住んでますが）
　　　俺はこれを作ったが独り占めする文句があるなら掛かってこい。

　　　　→武力で守ってどうぞ。
　　　　

4938 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:24:31 ID:cERMIQ6B0

ところで企業国家ってことは有限会社？株式会社？
前者なら会社は社長のものだし、後者なら株主のものだ
どっちがいいかな？

4939 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:24:57 ID:shanhai doll

>>4935
> みんなごめん……自分が企業国家フェアリー社とか言い出したから……orz

　正しいし正解だし問題ないから問題点を詰めていけばいいですよ。

4940 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:26:04 ID:cERMIQ6B0

>>4937
つまり、王・王の私兵・民衆の三階級を用意しろってことでしょうか？

4941 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:26:17 ID:WPY1TRaq0

まあ、まずは裁判から始めようと思っているけど

刹那とカミジョウさんと、ついでにワイアルドが手伝って会長がやれば
村内での裁判や仲裁役は出来るだろう
そこから権力者化を進めるべきかと思うけど

あと、保存食を作るなり放出するなりして人を雇う。三妖精がやってるのと一緒

4942 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:26:23 ID:cERMIQ6B0

>>4939
ありがとうございます！頑張ります！

4943 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:28:08 ID:Xu0zGnUD0

>>4934
意図通りだって4923で言ったよね
理由はモブを満足させる程度もせずに文明復興なんかできないと思っているから

分配に不満がある？
なら会社の予算の許す範囲で給料をあげようじゃないか。

4944 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:28:46 ID:shanhai doll

>>4942
> >>4939
> ありがとうございます！頑張ります！

　なにか通貨の前に引換券とかお米券とか作ってその流通を管理するところから企業化できるかもしれませんね。

4945 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:28:49 ID:n/lvPJaZ0

ここはキングダムオブフェアリーシャモイーナでいいか（キメラ化）

4946 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:29:17 ID:H6yO8XtL0

企業国家をめざすとなると
開発　中世商業倫理
みたいなかんじになるんだろうか
どういう書き方をしたらいいかわからん

4947 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:29:36 ID:7JGj5tyyi

その言い方で進むならどんだけ内容詰めて行っても票は入らないと思うから直すなら今だぜ

4948 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:29:39 ID:shanhai doll

>>4940
> >>4937
> つまり、王・王の私兵・民衆の三階級を用意しろってことでしょうか？

　それは企業国家ルートと関係ないと思いますので答えません。

4949 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:30:15 ID:Xu0zGnUD0

>>4938
現時点では有限会社にせざるをえないと思うよ
現代人が生き抜いていくための箱なんだから

4950 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:30:19 ID:tdUNpQ300

重商主義？

4951 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:32:43 ID:shanhai doll

>>4946

マルクス「下部構造（経済）が上部構造（政治）を規定する」

　なので生産手段をどう握るかというのがポイントであって、考え方なんて後で生まれます。

4952 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:34:06 ID:Xu0zGnUD0

社の生産物を購入できる引換券を社員に給料として配るわけです。
社員はそれで社の商品を自由に買うんだけど、
たまにモモとかがフェアリー社がつくっていない商品を運んでくる。

社員がその商品が欲しいと思った時、
支払いに引換券を使いたいと思うわけです。
社の信用が十分にあれば、モモは引換券を代金として受け取り、
引換券で社から仕入れるようになります。

ようするにレッドウッドドルと同じ。

4953 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:34:59 ID:cERMIQ6B0

なるほど……
お米券はお米が今ないので、今できる引換券は肉魚野菜果物など色んな食料をまとめた食料券かな？
みんなで会社の仕事をして、仕事の成果物である食料をフェアリー社の店舗に並べて払った食料券に応じて受け取っていく
特に大きな仕事をした人は食料券をため込んでもいいし、他の人の持ち物と交換してもいい、みたいな

4954 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:35:07 ID:shanhai doll

　王制/奴隷制　：　生産手段（民衆）を軍隊で殴って握る。
　神権精度　　　：　生産手段（民衆）を神の教えで握る
　民主制　　　　：　生産手段（民衆）が生産手段（民衆）を握る。
　原始共産制　　：　生産手段は握られない。人は能力に応じて働き必要に応じて分配される。

4955 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:35:48 ID:mT8NIiH90

服加工と４段階の人出がかかっていて交換がコメ１０、余剰はコメ６に過ぎない
針子が縫いの効率を上げてくれないと採算は低い。

4956 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:35:56 ID:Xu0zGnUD0

>>4953
もっと商品の種類を増やして、生産力と備蓄を高めていかないと難しいかと。

4957 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:36:14 ID:N7OagBj90

どんな形態であれ、今の集団を組織化して各種リソースを動かそうとすると、
軍事力・権威（法治への習熟や信頼も含む）・カリスマ＆政治力のどれが常に必要になるわな

4958 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:36:15 ID:cERMIQ6B0

と思ったら>>4952さんに言いたいこと全部言われてた上にさらに踏み込んだ内容まで言われてた！？Σ

4959 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:40:02 ID:cERMIQ6B0

妖精さん（という呼び方でいいのだろうか、今更だが（汗））の>>4954に例えるなら、会社制はこうかな？

会社制：生産手段（民衆）を通貨への信用で握る。

4960 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:40:26 ID:WPY1TRaq0

※１２月行動フェイズ、１月行動フェイズ、２月遭遇フェイズ※
　＜行動枠＞
　マユリ：開発 近代綿作
　マユリ：開発 中世農薬
　ミユキ：統治 裁判制(ミユキが村の仲裁役を行い、そこから村の指導者化を固める)
　ミユキ：教育 お針子
　セツナ：ミユキサポート(武力でミユキの仲裁を守らせる)
　セツナ：

　＜指示枠＞　
　ジャクリ：セツナサポート
　ジャクリ：
　カミジョウ：ミユキサポート(統治)
　カミジョウ：ミユキサポート(教育)
　ワイアルド：ミユキサポート(統治)
　ワイアルド：

　モブ：毛皮服＞食料＞薪＞ログハウス

　＜遭遇フェイズ＞
�@ コーギーの群れ（蛮族）


こうかね。裁判からの権力者化狙いということで

4961 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:40:37 ID:shanhai doll

>>4959
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ.:l:l:l:l:l:l:l:l:l＞≠‐-z ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨:l:＞　-――　＜:l:l:l:l:l:l:l:l:＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 丶:l:l:l:l:l:l:/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　 /　　 　 　 　 　 　 ＼:l:l:/
　　　　　　　　　　　　　 　/　　 　 i |　 　 　 　 ヽ　　　　ヽ{
　　　　　　　　　 　 　 　 / /　/＿Ｌ|　 　 　 Ｌ_|__､ 　 　 ハ
　　 　 　 　 ／＼　　 　 レ|　/ＶＶＶ＼　 　∧∧ハ　　/ 　}
　　　　　 ／　 　 ＼. 　 　 i ｌ{　===== ＼ /　====ﾘ／　,　|
　　　　／　 　 　 　 ＼.　　`圦 　 　 　 　 　 　 　 /　　/　.|
　　　　＼　 　 　 　 ／＼‐ﾞ「¨,＼ 　 ｒ‐――┐　/　 　{ 　 |＼　　　　上海と呼べ。
　　　　　 ＼　 　 ／　 　 ｀ i: :{　个　ゝ _＿_ノ_ ｲ　　　{　　 　 ＼
　　　　　　　＼／　　　　　 |: :＼ﾊ : :{　＿　　 　＼ 　 '、　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |: :∠ノ: : { ム冗マ（￣＿＿＼ｒ― ´
　　　　　　　　　　　　 　 　 |: : : : {￣　〃　ﾔﾉ ＼＼ 　￣ ＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ）: : : :}　　　　　　　　ﾑｲ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　／|: : : : |　　　　　　　 　}: :ヽ　＜
　　　　　　　　　　　　　　￣{: : : : ゝ.＿　　 　 　 /: : : Ｖ 　＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ー‐ト、: : ｀ー―‐ ': : : :ノ　　　冫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |__＼: : : : : : : ;イ￣　　,,-‐´
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ー‐'´￣　｀ー―'

4962 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:42:10 ID:tdUNpQ300

上海人形は妖精さんの部下or後輩で、トラ３時代では妖精さんの下について働いていたが今作ではアバターに昇進…という設定を考えたぞ！（ネタ）

4963 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:42:36 ID:Xu0zGnUD0

>>4959
会社制：生産手段を契約で握る

こうですね

4964 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:42:45 ID:shanhai doll

　　　　　　　 へ　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　l: : : :＞ｪｭ-‐: : :￣ : : : /
　　　　 　　 |:.r‐-‐　へ-‐　´｀ヽ : /
　　 　 　 　 У　　　　　　　 l 　 ∨
　　　　　　 / l l　∧!　|/＼/|　l　 ',　　　　　　　皆さん気づいてるかわかりませんが、
　　　 　 　 |/l/∨　l 　l　 　 l　l　　',＼
.　　　　　　　 | |!○ ＼| ○　l　l　',　',: :＼　　　　　　現在私有財産を持っていて貯金しているのは三妖精のみです。
.　　　　　　_　|八　__　　　_ ｨ|/ 　 ',　',―┘
. 　 　 　　 ゝl::｀T´lゝ|｀:::::‐-､｀ヽ　 ',　',
　　　　　　　 ｀7L l__l]｀:‐-:::_|ヽ　＼ ',　',
.　　　　 　 　 └‐〈_/:　＼〉::|＿｀ﾆ‐' ',　',
　　　　　　 　 　 　 |:::::::::｀:::::ゝ､＿　　 ',　',
　　　　　　　　　　/:::::::::::／::::::::::::::￣:::‐-..､

4965 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:42:52 ID:cERMIQ6B0

>>4961
はい、上海さん！システムの天才！描写の天才！安価スレの天才！

4966 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:43:58 ID:cERMIQ6B0

>>4964
……そういえばそうだー！？Σ（言われて気づいた）

4967 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:44:27 ID:tdUNpQ300

主人公の共同体は私有財産という概念をまだ発明してないからね、しょうがないね…

4968 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:44:31 ID:WPY1TRaq0

そりゃ私有財産を渡して労働させて、労働対価を更に積み上げるのが会社だからね

4969 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:45:10 ID:H6yO8XtL0

さすが三妖精

4970 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:45:36 ID:Xu0zGnUD0

主人公すら私有財産もってないからね。

4971 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:48:00 ID:Xu0zGnUD0

墾田永年私財法とかでもわかるとおり、私有財産概念を導入する意義は、労働のモチベーションアップによる国力向上
原始共産制だと豊かになるとサボる（参考：南国の島国とか東南アジアコメ作地帯）

4972 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:48:45 ID:cERMIQ6B0

>>4963
となるとまず、三妖精がやってる仕組みを拡大していけばいいのかな？

4973 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:48:54 ID:7EFSmOA/0

>>4930
神社いくならジャクリにも中世弓作らないと厳しくね？

4974 ：上海人形 ★：2020/06/08(月) 15:51:42 ID:shanhai doll

　rt＿_
　∨ニﾆ≧t＿
　　V二二二二≧t＿_
　　 V｣二二二／￣￣ ＼
　　　V二二／／ ￣￣＼＞　´￣￣ 　、
　　　 V二/ ,ヘ ＼　　 ／　〃 ／＿ ハ ＼−,、
　　　　V'/ /　　＼＼_l　⌒人/|´z≠ミi| 　 ∨/〉,
　　　 　f{　{　　　/てﾉ乂{衣>　　 ⌒ﾟ´ |　iﾘ |///l
　　　 　 {　｛＿／⌒〔_ｯ〉|　 ´_ ノ　 　 厶ｲ　|廴ソ
　　 　 　 ＼／:::::::_丿 /八　　　 　 . .: :| ｌ | ∧‐′
　 　 　 　 く::::⌒ｖr− | l__ ｀ヽ　. .:r=彳| l小　 ＼
　　 　 　 　 ＼::〈_|　　| ｌ　＞trァ＜⌒//＼ ＼ 　＼　　　　　　　　　　〜遺跡〜
　　 　 　 　 　 ｀ﾞ∧　人l 〈_//^＼_/ //　　 ＼ ＼　 ＼
　　　　　　　 　 〈_∧　 　 /^::::::::::::ヽ{/　／−ｧ＼ 　 　 ＼
　　 　 　 　 　 /　 〈_＼　l::::::::::::::::::::::レfｰ<⌒＼ﾉ 　 ＼　 ヽ　　　　　　せまい！　屋内戦闘！　スカベ！！！
　　　　　　 　 ′　　 └ヽ≫=＝=-≪く　　＼:::::＼　 　 　 ハ
　　 　 　 　 /　/　　/ rノ´ 　 　 　 　 /_〉^／j＼:::::＼_ ｜　｜
　　　　 　 / 　 　 　 rノ　　　　 　 　 /_〉::::l⌒　　ヽﾑ==＼　 |　　　　　　ということで、人数差ボーナスはつきません！！！
　　　　　∧　/ 　/rノ　　　 　 　 　 /_〉:::::::|　 │　 l r‐ 、}　 |
　　　　 / ∧　　rノ　　　　　　　　 /_〉::::::::::|　　　　l_j＼ ＼　|　　　　　　　　強キャラが強武器もってれば純粋に無双できます！！！
　　　 　 / ハ 〈{　　　 　 　 　 　 /_〉:::::::::::::|　　　　｜　＼ ＼　
　　　　　　′}/:::｀ﾍ- 、　　　 　 {_〉::::::::::::::::|　/ 　 　 　 |　＼ ＼　　　　　　　　でも、けが人は増えるから医薬品はもっていこうね！！！
　　　　　　　/:::::::::::::｀⌒ヽ- 、＿乂:::::::::::::::::＼ 　／ 　 　 　 |＼ ＼
　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::｀⌒V⌒´::::::::::::::::::::::::＼　　／　　｜　＼ ＼
　 　 　 /::::::::::::-−/⌒丶::::::::::::::::::: -─ﾍ−-:::::::::＼ 　 　 ／　　　＼ ＼
　　　 /::::／:i:i:i:i:i:/　　　/＼＿_／iﾍ　 　 〈i:i:i:ｉ:＼::::::＼／ 　 　 　 　 ＼
　　 /::／:i:i:i:i:i:i:i/　　　/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧　　 ∨i:i:i:i:ｉ＼::::::ヽ
　　 {く_i:i:i:i:i:i:i:ｉ/　　　/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧　　 ∨i:i:i:i:i:i:ヽ::::::〉
　　 ｀ ー─‐ /　　　/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:∧　　 ∨i:i:i:i:i:i:i}／
　　　　　 　 /　 ＿/⌒ー─　´￣　ー ハ＿　〈￣￣
　 　 　 　 Ｙ´￣＝^＼　　　　　　　 　 ／＝^:｀ヽ
　　　　　　|: : : : : : : : :ヽ　　　　　 　 /: : : : : : : ﾉ
　　　　 　 −- : :_: : : :丿 　 　 　 　 ゝ-−　￣
　　　　　　　 　 　 ￣

4975 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:51:55 ID:WPY1TRaq0

>>4972
その場合は私有財産の備蓄が必要になるぞ
現代保存食とかは一応、私有財産のうちに入るかもしれんが
PCと嫁達だけで保存食なり毛皮服なり作るところから始める事になるだろう

4976 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:52:17 ID:H6yO8XtL0

セツナの手番で私兵集団をつくりつつミユキの手番で統治手段をつくるかんじ？

4977 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:52:19 ID:Xu0zGnUD0

>>4972
はい、それが>>4892です。

4978 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:52:58 ID:mT8NIiH90

給与を払う場合のレートはどうする
技能給と生産物の交換？　
中世工具は私物化させるには高価すぎるかといって貸し出さなききゃ仕事にならない。

4979 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:53:32 ID:Xu0zGnUD0

>>4975
それは間違ってますね。
ミユキたちが妖精に渡している古代保存食は、ミユキたちが村から横領したものですよ。

4980 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:53:49 ID:HdXnIP1K0

>>4973
一定（長）期間の訓練しないで中性弓持っても、普通の弓と違いなんてほとんどないと思う

だから、西洋では弓が廃れてクロスボウやらライフルになったんだし…

4981 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:55:04 ID:Xu0zGnUD0

>>4978
それを>>4892を起点に計算しようとしていたんですよ。

4982 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:55:46 ID:31pCX8V8i

>>4980
いやまぁこのスレだと普通にシステマチックに戦闘力上がると思うけど

4983 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:56:10 ID:Xu0zGnUD0

>>4980
本作はそういうゲームシステムではないですね。

4984 ：名無しさん：2020/06/08(月) 15:56:40 ID:cERMIQ6B0

>>4978
中世工具は当面貸し出しで給料から何割か引くけど、私有財産を貯めれば購入できるよ！ってのはどうかな！？