神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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7470 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:38:18 ID:ty/HrEQt0

>>7467
前回指摘あったけど多分マユリの開発は製綿道具じゃなくて製糸道具だと思います

7471 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:40:23 ID:13PQ5Ees0

ワイアルドさんに何をさせるかみんな迷ってる感じかな

7472 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:42:12 ID:bz8RnXxh0

>>7470
直しておきます

>>7471
歩兵だからなあ……そこらへんの村の頭を殴って従える……？

7473 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:45:28 ID:13PQ5Ees0

　９月行動フェイズ、１０月行動フェイズ、１１月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：開発　警察（ワイアルド+モブ）
　　　ミユキ　　：休憩　家族で過ごして、子供の世話を焼く
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　食料３/季渡すので、家畜を襲わないように交渉
　　　セツナ　　：自由　春植え作物の種探し

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：開発
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　カミジョウ：コミュ　ケロロ　コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう
　　　ワイアルド：ミユキに学ぶ
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャギ　　：普及　宗教
　　　ジャギ　　：普及　宗教
　　　三妖精　：普及　衛生概念（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　製綿道具一式（コメ３支払い）

　＜遭遇フェイズ＞ケロロに紹介された先

7474 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:46:03 ID:ty/HrEQt0

現状軍事だけ配置０なので
ワイアルドさんは軍事系の何かに従事させると良さそうなのですが…

7475 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:46:20 ID:13PQ5Ees0

兵士がまずやる仕事と言えばパトロールに決まっている

私有財産権を始める前に、まず警察みたいなのが欲しいと思っていた
ワイアルドくんはちょうどいい

7476 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:46:22 ID:gQX4phVs0

春植え作物というとトマトと唐辛子がクリティカルになりそう
腹の足しにはあまりならんけど幸福度がアップしそう（CIV感）

7477 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:46:26 ID:pN15y/GF0

ワイアルドは警護役でいいのでは？
技能的にも軍事系キャラだから、警備の現場リーダーかな。
ジャキはマユリさんの弟子として、たたら製鉄の現場監督をやってもらうといいと思う。

7478 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:46:38 ID:jMElIVT/i

パトロールとか森に入っていくモブの護衛？

7479 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:47:31 ID:jMElIVT/i

門番もありかな？

7480 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:48:03 ID:13PQ5Ees0

まあなんか警察とかそっち系が良いと思うよ＞ワイアルド
統治強化にもなるしね

7481 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:48:03 ID:gQX4phVs0

ワイアルドが警邏したらミネルヴァともめそうだね
今のところセツナがミネルヴァとコミュしたあとに指示枠でワイアルドが警邏してるみたいだから
大丈夫だろう

7482 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:48:11 ID:LpQzK4k40

門番にするにはまず膝を矢で破壊しないと（ネタ）

7483 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:51:35 ID:13PQ5Ees0

ミネルヴァコミュにジャクリいても逆に危ないか？
旦那を取られるとか心配してミネルヴァを挑発しかねないかもしれん

何か別のことやらせるか

7484 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:53:44 ID:ty/HrEQt0

>>7483
それだと別のこと指示しても勝手についてきそうな気がｗ

7485 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:55:48 ID:bz8RnXxh0

今の方向性でいくなら２３時締め切りでいいかな
明日の１２時までやっても大きな修正は出ないと思う

7486 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:56:28 ID:13PQ5Ees0

>>7484
そうだな。特に思いつかないしそれで良いか

川を上ったり下ったりする船を作ってテッド村との関係強化とかも良いかもしれないが
ジャクリがやる感じではないよなぁ

7487 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:57:10 ID:HBSM8MMs0

>>7483
確かに警戒はしてるんですよね…
うーん

7488 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:57:25 ID:ty/HrEQt0

>>7479
立派な門と門番が居ればモモ隊も移住しやすいですよね
追手がシャットアウトできそうな安心感がある

7489 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:57:29 ID:13PQ5Ees0

>>7473更新
　９月行動フェイズ、１０月行動フェイズ、１１月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：開発　警察（ワイアルド+モブ）
　　　ミユキ　　：休憩　家族で過ごして、子供の世話を焼く
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　食料３/季渡すので、家畜を襲わないように交渉
　　　セツナ　　：自由　春植え作物の種探し

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　カミジョウ：コミュ　ケロロ　コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう
　　　ワイアルド：ミユキに学ぶ
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャギ　　：普及　宗教
　　　ジャギ　　：普及　宗教
　　　三妖精　：普及　衛生概念（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　製綿道具一式（コメ３支払い）

　＜遭遇フェイズ＞ケロロに紹介された先

7490 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:58:10 ID:13PQ5Ees0

まあなんかジャクリにやらせる事があれば
山菜取りの開発とかでも良いかもね

7491 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:58:23 ID:jMElIVT/i

そもそもウチの村門以前に柵すらねぇやw

7492 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:58:29 ID:gQX4phVs0

技術の開発は方針きまったのでネームドへの教育方針も考えたほうがいいんじゃなかろうか
40歳で引退判定となるとマユリの残り手番は120を切ってるので
次世代へどうバトンを渡すか考えたい

7493 ：名無しさん：2020/06/12(金) 20:59:43 ID:HBSM8MMs0

>>7492
医療を上げて、寿命を延ばすという手もありますね。

7494 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:00:02 ID:13PQ5Ees0

あ、林業開発してないや
山仕事だし斥候とかサバイバルの補正が期待出来るな。ジャクリにやって貰うか

7495 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:00:39 ID:13PQ5Ees0

まず子供を作って学校を作らないといかんな

7496 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:00:49 ID:LpQzK4k40

俺屍みたいに世代交代を楽しみたい
２？知らない子ですね

7497 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:01:14 ID:ty/HrEQt0

>>7494
筆記習ってないのでＰＣ操作できません…

7498 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:01:23 ID:HBSM8MMs0

私有権について開発しようかと思ったけど、警察先のほうがいいなぁ
>>7449は取り下げます。

7499 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:05:12 ID:13PQ5Ees0

>>7497
そうかー

じゃあ獣脂石鹸の普及にしようかな。どうせ手番余りだし衛生の改善にはなる
ミネルヴァコミュで本当にサポートできるか怪しいのもあるので、ダメ元で

7500 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:07:12 ID:ty/HrEQt0

>>7499
やることないならマユリ様のとこで製糸学ぶのもありですね
０ですが裁縫スキルあるし、前せっちゃんにプレゼントした毛皮服（失敗）のリベンジへの布石にもなります

7501 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:08:18 ID:13PQ5Ees0

ちょうどそれを考えていた
裁縫スキルもあるし、布や衣服の専門家は当面欲しい

7502 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:09:09 ID:ty/HrEQt0

ジャクリで普及ならこたつかな？マユリ様の授業でせっちゃんと二人で作ったやつですし

7503 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:11:46 ID:13PQ5Ees0

>>7489更新
　９月行動フェイズ、１０月行動フェイズ、１１月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：開発　警察（ワイアルド+モブ）
　　　ミユキ　　：休憩　家族で過ごして、子供の世話を焼く
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　食料３/季渡すので、家畜を襲わないように交渉
　　　セツナ　　：自由　春植え作物の種探し

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　カミジョウ：コミュ　ケロロ　コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう
　　　ワイアルド：ミユキに学ぶ（警察）
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャギ　　：普及　宗教
　　　ジャギ　　：普及　宗教
　　　三妖精　：普及　衛生概念（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　製綿道具一式（コメ３支払い）

　＜遭遇フェイズ＞ケロロに紹介された先
　　　　　　　　　　　　※↑が無理な場合↓
　　　　　　　　　　　　�E村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう

7504 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:12:24 ID:13PQ5Ees0

ジャギは一手番をマユリで製鉄学んでも良いのかもしれない。そうするかな

7505 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:12:26 ID:5gN7K3el0

それじゃあ私有概念について考えようか。
遅くとも来年の収穫までには無いとバッドイベント発生源に成りそうだし

7506 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:14:00 ID:13PQ5Ees0

締切は今日の22-23時で良いと思う。自分はもう22時でOK

7507 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:17:04 ID:shanghai doll

（ケロロとの交渉カミジョウなのか）

7508 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:17:29 ID:13PQ5Ees0

私有財産に関しては、とりあえず土地は共有財産で良いと思う
変に土地を開拓されて所有権を主張されたりしても防衛し切れないし
勝手に土地を開墾されたりすると、利用したかった立地に権利を主張されてめんどい

生産物や収穫物に関しての財産権を認めるべきじゃないかな
前に魚の件で揉めてたし、自分の取り分は云々みたいな感じで

7509 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:17:30 ID:HBSM8MMs0

財産は共有財産と私有財産に分かれる
私有財産とは個人の判断で処分できるものに対して、
共有財産とは共同体＝企業文明フェアリーシャモイイナーの財産とする。

7510 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:17:49 ID:shanghai doll

（じゃあ指示されたことだけやって終わりですね）

7511 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:18:39 ID:shanghai doll

ミユキ　「これを聞いてきて！」
カミジョウ　「これを聞いてきてと言われた」
ケロロ　「〇〇であります」

　おわりでいい？意図はそれだけ？

7512 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:18:54 ID:13PQ5Ees0

なるほど。じゃあ遭遇フェイズに絞ってPCで交流する方向にするかな？

7513 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:19:37 ID:HBSM8MMs0

>>7512
遭遇フェイズのほうがいいでしょうね。

7514 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:19:58 ID:shanghai doll

NPC指示だと指示されたことでおわるので、会話安価をいれたいなら主人公でやってね。

7515 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:20:14 ID:pN15y/GF0

ケロロとの交渉は会長かマユリさんかな。
文化レベルが高い相手は現代教育を受けていないセツナ、現地組ではまずいと思う。

7516 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:21:21 ID:shanghai doll

>>7503

　警察はいいんだけど、何を取り締まります？？

　刑法がないんですが。

7517 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:21:56 ID:ty/HrEQt0

>>7512
ケロロはせっちゃんでコミュりに行っても良いんではないでしょうか
ガンダムオタク同士ウマが合うかもしれません

7518 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:23:42 ID:13PQ5Ees0

何を取り締まるか・・・・喧嘩やいじめかな

蛮族とはいえ共同体内での揉め事や子供が勝手にやる疎外などは
問題なのは理解しているはず・・・だよね？

7519 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:24:51 ID:LpQzK4k40

ＡＡの元ネタの趣味嗜好はそのままでいいのかな

7520 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:25:10 ID:5gN7K3el0

>>7518
だから、なにがいいことでなにがいけないことかのルールがないって言われてるんですよ。

7521 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:25:35 ID:HBSM8MMs0

>>7509
財産は共有財産と私有財産に分かれる
私有財産とは個人の判断で処分できるものに対して、
共有財産とは企業文明フェアリーシャモイイナー（以下共同体）の財産とする。

共同体は共有財産を用いて、更なる財を獲得しなければならない。
共同体が得た利益は、一旦すべて共有財産とし、社長が分配を行う。
社長は各人の働きぶりを評価し、各人に報酬として分配する。

7522 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:26:16 ID:13PQ5Ees0

>>7520
決闘だな。私有財産権をやる上でも重要だし喧嘩の根幹でもある
決闘をまず取り締まろう

7523 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:27:37 ID:13PQ5Ees0

>>7503更新

　９月行動フェイズ、１０月行動フェイズ、１１月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：開発　警察（ワイアルド+モブ）
　　　　　　　　　　→決闘の禁止を行う
　　　ミユキ　　：休憩　家族で過ごして、子供の世話を焼く
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　食料３/季渡すので、家畜を襲わないように交渉
　　　セツナ　　：自由　春植え作物の種探し

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　カミジョウ：普及　宗教
　　　ワイアルド：ミユキに学ぶ（警察）
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャギ　　：普及　宗教
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　：普及　衛生概念（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　製綿道具一式（コメ３支払い）

　＜遭遇フェイズ＞�E村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう

7524 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:28:36 ID:5gN7K3el0

■財産の私有について
　村の経済規模を拡大するためには、財産の私有概念を生み出し、個人財産をつくらなければならない。
　そうしないと衣食住が最低限満たされたところで村人が労働意欲を失う。

■どんな私有形態があるか
●完全私有
　村の財産を全部分けて共有財産を残さない。

●村有−私有
　現在の村の財産を、村の財産と個人財産に分ける。
　生産設備を私有することを許可し、村人は自由に農地開拓や工房私有ができる。
　村民から税を取って村の財産の維持管理と、警邏に充てる。

●律令統治
　現在の村の財産を、村の財産と個人財産に分ける。
　村人に生産設備の私有を認めず、生産設備はすべて村が管理する。（飛鳥時代日本の口分田制度に近い）
　開拓は国の事業として行う。
　村民から税を取って村の財産の維持管理と、警邏に充てる。

●会社制
　生産設備はすべて村が保有し、村民に貸し出す。
　住民には生活に必要な物資を配給し、村が提供するサービスの交換券を与える。
　村人は村が提供する範囲内で追加のサービスを選択し享受できる。

　報酬には労働成果や保有スキルにあわせた格差がある。
　住民は教育を受けて自分のスキルを高めることができる。

　【問題】高スキル労働者が得た資産の利用に制限をかけるかどうかが問題になる。
　　　　　現代の会社制なら、稼いだ人間は人を雇って副業をはじめてもいいはずだが……　

●共産制
　生産設備はすべて村が保有し、村民に貸し出す。
　住民には生活に必要な物資を配給し、村が提供するサービスの交換券を与える。
　村人は村が提供する範囲内でサービスを享受できる。
　報酬は一部の例外を除いて平等に行われる。（労働モチベーションの低下）

7525 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:29:11 ID:shanghai doll

>>7523

　いいものがありますよ。御成敗式目っていう。

7526 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:29:23 ID:5gN7K3el0

>>7524
村有−私有が中世農村
律令統治が古代日本です。

7527 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:29:59 ID:13PQ5Ees0

なるほど、御成敗式目か

御成敗式目を基準にするって書けばまずは良いか

7528 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:30:18 ID:5gN7K3el0

私有財産がないのに御成敗式目してもコンフリクトするだけでしょ。

7529 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:30:52 ID:shanghai doll

あとは劉邦の法三章

7530 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:31:19 ID:13PQ5Ees0

>>7528
そうだった。まあ決闘をとりあえず禁止しておけば良いかな
その後に私有財産権を導入する方向で

7531 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:32:36 ID:5gN7K3el0

どうして私有財産より先に警察を導入したいの？

7532 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:32:43 ID:13PQ5Ees0

確かに殺人・傷害・窃盗は原始共産制でも起こり得る事件
分配の比率を巡ってもめることもあるし単純で楽か。それにしよう

7533 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:34:18 ID:gQX4phVs0

ワイアルドの枠が余ってるからなんとかして使おうとしてるので
無理が生じているのだとおもう

7534 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:34:22 ID:13PQ5Ees0

>>7531
ワイアルド君に仕事を作るという意味もあるが、私有財産権を先に決めて警察の系統を
遅らせると、村民たちで財産の奪い合い守り合いで治安が悪化するからだな

今までは共有だったものが私有になったらそういう混乱が起きる

7535 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:34:26 ID:5gN7K3el0

すべて共有物だから盗む物がないよ

7536 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:34:50 ID:HBSM8MMs0

>>7531
私有財産を定めたら、盗難とかが発生する可能性があるから
先に警察あったほうがいいんじゃないかな

7537 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:35:28 ID:5gN7K3el0

>>7534
警察作って私有財産作って私有財産にあわせた法を作るってことになるよね
手番の無駄じゃない？
私有財産作るのと取り締まる法を作るのを同一ターンでやればいいじゃん

7538 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:36:42 ID:ty/HrEQt0

おまわりさんや保安官が見回りしてれば荒くれものも大人しくなるってのはわかるしいいんじゃないかな？
私有財産先にやりたい人はそういう案作れば良いと思う

7539 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:36:50 ID:13PQ5Ees0

>>7537
まあ、それはそれで良いんだけども、会長の休息手番が無くなるのよね
別に問題は無いんだけど

7540 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:37:15 ID:shanghai doll

戦士にさせる仕事がないなら村の境目でミュータントや狼から家畜を守っていればいいのでは（ミネルヴァを見ながら）

7541 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:37:25 ID:5gN7K3el0

法律：殴るな殺すな
統治：私有財産の概念
法律：盗むな

先に警察やるとこうなるよね


統治：私有財産の概念
法律：盗むな殴るな殺すな

のほうがよくない？

7542 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:38:00 ID:HBSM8MMs0

>>7537
うーん、同一ターンにやったほうがいいのは確か
でも、私有財産作るのと取り締まる法を別にするのは変じゃない？

むしろ、私有財産の定義をする際に、他人の私有財産を犯すのは犯罪と定義すれば１手番
もう１手番で警察を設置

こうすればどうでしょう？

7543 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:38:16 ID:5gN7K3el0

>>7542
いいんじゃないかな！

7544 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:38:19 ID:13PQ5Ees0

じゃあとりあえず境界防衛にするか

内部統治は来ターン以降ということで

7545 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:39:06 ID:5gN7K3el0

んで、来ターン以降と言ってもう半年くらいたってるので、
そろそろ決めないとやべーと思ってるのですよ>>7524。

7546 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:40:04 ID:13PQ5Ees0

とりあえず警察はやるわね？

法整備するにも、組織は先にあっても良いだろうし
後で仕事が増えるだけ

7547 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:41:35 ID:HBSM8MMs0

>>7524
律令政治か会社制が好みかなぁ
生産設備って田畑も含むってことですよね

7548 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:41:37 ID:13PQ5Ees0

>>7523更新
　９月行動フェイズ、１０月行動フェイズ、１１月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：開発　警察（ワイアルド+モブ）
　　　　　　　　　　→共同体内の防衛
　　　ミユキ　　：休憩　家族で過ごして、子供の世話を焼く
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　食料３/季渡すので、家畜を襲わないように交渉
　　　セツナ　　：自由　春植え作物の種探し

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　カミジョウ：普及　宗教
　　　ワイアルド：ミユキに学ぶ（警察）
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャギ　　：普及　宗教
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　：普及　衛生概念（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　製綿道具一式（コメ３支払い）

　＜遭遇フェイズ＞�E村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう

7549 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:42:21 ID:UYsrWY7e0

私有財産より共有財産に手を出す方が危ないような気がするw

7550 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:42:33 ID:5gN7K3el0

>>7547
そうです。田畑、工房、工具、農具ですね。

7551 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:44:07 ID:shanghai doll

>>7548

　ミユキの開発は　法律つくって、

　ワイアルドは普通に警備（蛮族レベル）してればいいかと思います。

　警察は法律の後でしょう。　

7552 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:45:00 ID:13PQ5Ees0

律令制の弱点は、給与が変わらないのでやる気が起こらないという共産制と同じアレ
収穫物に関して一部の私有財産権を認める等で対応は出来ると思うが

7553 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:45:39 ID:HBSM8MMs0

>>7548
　　　ミユキ　　：開発　警察（ワイアルド+モブ）
　　　　　　　　　　→治安維持（とりあえずは共同体の防衛。犯罪などは別途制定）

こういうのはどうでしょう？
任務を大きく割り振っておいて、詳細は別途定めるとしておけば、
後で任務が増やせるかなと

7554 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:46:03 ID:5gN7K3el0

>>7552
それなんですよね。

7555 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:46:43 ID:HBSM8MMs0

あーやっぱり法律の制定が必要ですか
そうすると私有財産先に詰めるしかないか

7556 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:46:51 ID:5gN7K3el0

んーやっぱり村有−私有制しかないかなー。
将来的にトラ3の荘園主みたいなめんどくさい金持ちが生まれるんですよねこれ。

7557 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:47:04 ID:pN15y/GF0

公共の設備として簗場、薬草園、製鉄設備、神社寺は残さなきゃまずいな。
各種小屋と緬農場は規模が拡大したら試験設備を残して払い下げでもいいが
当座は貸し出しかな。　私物は仕事道具で生産小屋には貸出料を月１個　
村落設備の公共サービスと衣食住保証する代わりに月１個の生産物を提供、
それ以上の生産物は私物にしておけばいいんじゃないだろうか。

7558 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:47:07 ID:shanghai doll

法律なしで警察何をするんですか。何が良くて何が悪いか全部ミユキに聞きに行くんですか。

7559 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:48:45 ID:shanghai doll

>>7548
> 　　　セツナ　　：自由　春植え作物の種探し

　探索にして　作物３つ指定してください。

　あと冬植も間に合うと思いますよ。

7560 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:49:12 ID:HBSM8MMs0

>>7557
近代工具とかを私物化するとほとんど使ってないミユキのを毎回貸し出すことになるんですよね。

7561 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:50:10 ID:13PQ5Ees0

>>7548
　９月行動フェイズ、１０月行動フェイズ、１１月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：開発　法律【法律】参照
　　　ミユキ　　：普及　法律
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　食料３/季渡すので、家畜を襲わないように交渉
　　　セツナ　　：自由　春植え作物の種探し

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　カミジョウ：普及　宗教
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：ミユキに学ぶ（刑法）
　　　ジャギ　　：普及　宗教
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　：普及　衛生概念（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　製綿道具一式（コメ３支払い）

　＜遭遇フェイズ＞�E村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう

【法律】
・私有財産権：生産物・収穫物の一部に私有権を認める。生産設備と土地は共有
・殺人・障害・窃盗の禁止


こんな感じかな

7562 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:50:16 ID:shanghai doll

>>7548
> 　　　ジャギ　　：普及　宗教

　普及は終わってますね。中世レベルに到達してないのは普及される側の問題であって、普及が足りてないんじゃないです。

7563 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:51:28 ID:HBSM8MMs0

>>7561
障害→傷害ですね。

7564 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:51:29 ID:shanghai doll

>>7561
> ・私有財産権：生産物・収穫物の一部に私有権を認める。生産設備と土地は共有
　
　一部ってどういうことです？
　私有物と共有物を分けるルールがわからない。
　
　生産したものはどういうルールで私有物になって、どういうルールで公共物なんですか？

7565 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:52:39 ID:shanghai doll

たぶん給料を定めないといけないと思います。

7566 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:52:50 ID:13PQ5Ees0

法律を作るならちょっと詰めるか・・・・・宗教の替わりも

7567 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:53:21 ID:5gN7K3el0

●完全私有
【長所】内需成長速度高　労働意欲高
【短所】公共物の維持管理ができない。

●村有−私有
【長所】内需成長速度中　労働意欲低中
【短所】生産物の需給管理をするためにはギルドが必要になる。

●律令統治
【長所】生産物の管理がしやすい
【短所】内需成長速度低　労働意欲低　

●会社制
【長所】労働意欲中　内需成長中　生産物の完全管理ができるので交易が楽
【短所】高位労働者の蓄積資産の用途が大問題になる。

●共産制
【長所】生産物の完全管理ができるので交易が楽、めんどくさい金持ちが生まれない
【短所】内需成長速度低。労働意欲低

7568 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 21:53:22 ID:shanghai doll

>>7561
＞　　三妖精　：普及　衛生概念（コメ３支払い）

　普及は終わってます。抵抗があるのは普及される側の問題であって、普及が足りてないんじゃないです。

7569 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:54:24 ID:1ptRETIU0

ところで今の状況ってまだ食料が十分に確保できてない(次の秋までに400程度不足？)と思うんですけど、この状況で私有財産の概念持ち込んだら「俺は飢えてるのにあいつは食べ物持ってる」的なトラブル起きないでしょうか

7570 ：名無しさん：2020/06/12(金) 21:54:52 ID:XIA9ThY3i

ワイアルドくんにミネルヴァちゃん殴らないように言っとかないと