神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

8955 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:21:02 ID:Mr8fDxTM0

たんぱく質を塩酸で分解して中和すれば…

8956 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:23:25 ID:rN0LEkI10

髪の毛をどっかから調達して自分のゲロと混ぜて醤油作るなろう小説とかあったなあ

8957 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:24:30 ID:IjCnV8nZ0

塩酸だと焼ける。分解するならアルカリ
現実にそういう調理法のナベがある

8958 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 22:27:42 ID:shanghai doll

>>8956
やめろｗｗｗｗ

8959 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:28:01 ID:QwXcSpkv0

発酵ができるようになれば酒も造りたいねぇ（なお食料は輸入頼みの文明

8960 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:29:02 ID:12LL8oXu0

>>8932
そういえば今回取った種は冬採取なので、８月植え１１月収穫に適してる品種でしたね。
まぁ秋向け品種でも春に育たないことはないみたいだけど。

8961 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:30:19 ID:BIDtK2Py0

>>8959
オラァテッド！ 酒を買うために米をつくるんだよぉ！！

8962 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:33:17 ID:mhte5+JS0

>>8959
米を自家生産してる酒造メーカーは少ないから（目逸らし

8963 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:34:48 ID:69J26Nwo0

こ、今年米作り始めたから（全然供給量追いつかない

8964 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:35:36 ID:9hRn2zfN0

北総連合との国力差はいかんともしがたい
はやく人口一万人くらいにせねば

8965 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:36:13 ID:PoOJu2v/0

さすがに主食として十分に供給された分の余剰を酒にしような、間違っても酒造原料全ツッパはするなよな！？（振り）

8966 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:39:55 ID:lCevV/Q+0

主食は余剰までちゃんと確保しときたいですね
いつカツアゲされるかわかったもんじゃないし

8967 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:43:23 ID:BIDtK2Py0

きっと無理だぞ、資源は再生産に突っ込むのがいちばん効率がいいって染み付いてるからwwwww

8968 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:50:57 ID:A3YYFbwM0

味の素作れないかな、現代文明にも多分馬鹿売れすると思うんだけど

8969 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:57:37 ID:9hRn2zfN0

サトウキビか廃糖蜜が確保できればいけそう＜味の素

8970 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:58:50 ID:Mr8fDxTM0

そろそろマユリ先生のハーレム傾向を緩和してもええか…

まさかミユキでもセツナでもなくマユリ先生がハーレムに近づいてしまうとは

8971 ：名無しさん：2020/06/14(日) 22:59:30 ID:Xxd6Krtji

シャミモモはもうセットやろなぁ

8972 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:00:02 ID:IjCnV8nZ0

干し昆布から抽出するぐらいしか方法が…
グルタミン酸大量合成菌を遺伝子組み換えで作るとか、石油から化学合成で作るとかは、前提設備が足りなさすぎる

8973 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:00:18 ID:xeiRyGfl0

>>8970
精子脳にがっつかれるとムカつくが地道にコミュしたらまあいいかって気になるしね
会長はほんと会長だったなあ

8974 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:01:31 ID:9hRn2zfN0

マユリ先生は丁寧に手番積み重ねたからなあ
あとは北総が喧嘩売ってきたときのために銃兵そろえよう

8975 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:02:38 ID:zmHj9iWR0

普通にタンパク質に塩酸かけたら味の素できたはずじゃなかったかな

8976 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:03:49 ID:lCevV/Q+0

二人がまとめて娶ってくださいって来たらそれはもうふたりとも納得ずくなんだから浮気ではないんじゃないかな

8977 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:07:00 ID:A3YYFbwM0

廃蜜糖をグルタミン酸生成菌で発酵させるか
グルテンを加水分解、要するに塩酸ぶっかけるかか

製法としてはグルテンに塩酸ぶっかけのほうが簡単だけど
コストは重そうだな

8978 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:08:26 ID:zmHj9iWR0

どの道、北関東じゃ廃糖蜜の入手はまず無理だろう
温室作る方がコストかかるしね

8979 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:22:17 ID:shanghai doll

ミュータント迫害する国で仲間のミュー子を守りながら末端で食料保証もなく使い捨てられそうなところに「君たちが心配なんダ」と山のように贈物をくれるお兄様がいたら。

8980 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:23:18 ID:Mr8fDxTM0

これは二人とも嫁入りですわ

8981 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:23:39 ID:0YPrj2da0

素敵！抱いて！

8982 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:23:49 ID:Xxd6Krtji

狙ってやってたけどこんなん抗えへん

8983 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:24:40 ID:GRqR3EId0

惚れる

8984 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:25:31 ID:Xxd6Krtji

拠点は来るたびに猛スピードで進化してるし
ミュータントも普通に受け入れられてうろついてるっていう

8985 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:26:08 ID:PflMOwkIi

モモはあれただ怪力なだけで普通の人間なんだっけ？

8986 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:26:10 ID:shanghai doll

神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/

8987 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:26:31 ID:PoOJu2v/0

これはマユリ様が悪いですわ（良い意味で）

8988 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:26:54 ID:shanghai doll

>>8985
> モモはあれただ怪力なだけで普通の人間なんだっけ？

　筋力がちょっとミュってるかもしれませんが、見た目は普通なのではい。

8989 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:27:25 ID:Xxd6Krtji

半ミューって感じか

8990 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:29:11 ID:A3YYFbwM0

実はこの世界って主人公３人以外は若干ミュってるのばっかなんじゃ

8991 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:29:53 ID:xeiRyGfl0

身体求められたことも多いだろうし、下心全開の相手は警戒するわな

8992 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:34:30 ID:lCevV/Q+0

もう後ほっといても向こうから来てくれるかな？　この分なら

8993 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:35:15 ID:shanghai doll

>>8992
> もう後ほっといても向こうから来てくれるかな？　この分なら

　もう手番使わなくていいやって意味なら勘違いしないでくださいとしか。

8994 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:35:41 ID:shanghai doll

時間があるので統治案考えましょうね。

8995 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:36:44 ID:12LL8oXu0

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/8718
これは、筆記具のマニュアルですよね？

8996 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:36:50 ID:lCevV/Q+0

そういう意味ではないです

8997 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:39:21 ID:9hRn2zfN0

統治は会社制でやりたい
株式は過半数を現代人3人で押さえて……
実質独裁だけど

8998 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:39:22 ID:shanghai doll

>>8995
> http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/8718
> これは、筆記具のマニュアルですよね？

　マニュアルがないので本人が普及してねって意味ですね。

8999 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:41:16 ID:shanghai doll

>>8996
> そういう意味ではないです

　すみません。向こうからくるイベントは確定でおきますが、マユリさんからアクションがないと悲しみにくれてフェードアウトですかね。

9000 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:42:39 ID:lCevV/Q+0

次のアクションは向こうがプレゼント作ってからになりそうだったんで、向こうから来るんかなって。
まあこのマユリさんがフェードアウトなんてさせるわけねーですしね。

9001 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:44:59 ID:dYjVnxPB0

マユリさんは来季休暇しておくかな。
ストレスをためてると緊急事態に対応できない。

9002 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:49:12 ID:Xxd6Krtji

多分次コミュした時にプレゼント持参してくるんだと思う

9003 ：名無しさん：2020/06/14(日) 23:58:26 ID:12LL8oXu0

>>8998
了解です＞普及は本人（というか現代人かAI）


よく見たら乾田が出来てた。
どのレベルの乾田なのかしら。
暗渠も設置で注水はポンプは流石に自動では出来ないだろうから、足踏み揚水機でも使う感じかな？
流石に動力ポンプで水位調整が出来るタイプではなさそうだけど。

（ロケットストーブで素焼きの土管はつくっているので要素技術はあるのよね＞暗渠）

9004 ：名無しさん：2020/06/15(月) 00:01:33 ID:lwUWZTnq0

いずれにしても畜力活用が容易になるのでかなりの省力化が見込めて良い感じね。

9005 ：名無しさん：2020/06/15(月) 00:24:32 ID:O5NCnMzs0

>>9003
交換頻度多くなるけど防腐加工した竹管でもできるよ

9006 ：名無しさん：2020/06/15(月) 01:29:17 ID:LhO49RCr0

マユリさんからモモシャミへのアクションはどうしようかな
軍事強化は最低条件として…
カツ丼と同格以上の料理を村で安定供給できるようにする？

9007 ：名無しさん：2020/06/15(月) 03:42:32 ID:WNYqAfYd0

そもそもかつ丼の材料全部地元で賄える市って現代にどれくらいあるんだ

9008 ：名無しさん：2020/06/15(月) 04:12:42 ID:6lIckMbK0

カツ丼は一足飛びに過ぎるし、今の村の産業考えて来秋にでも綺麗な服を作ってあげるのがいいんじゃないかな
モモシャミは現代人っぽいから教育とか普及とかにも頼れそうで期待が持てる

9009 ：名無しさん：2020/06/15(月) 04:17:07 ID:6lIckMbK0

そういえば家政婦を開発したら子育ての労力が軽減されて仕事の能率上がったりするのかな？

9010 ：名無しさん：2020/06/15(月) 06:49:01 ID:rGrybCkk0

海鮮丼なら作れなくはないが、最低でも5-6手番は必要だな。山葵は無い

9011 ：名無しさん：2020/06/15(月) 07:25:10 ID:+SAjPJKt0

>>9009
家政婦と言うよりナニーとか乳母っぽいけどするんじゃない？

9012 ：名無しさん：2020/06/15(月) 07:27:58 ID:vYsD579C0

醤油の難易度高い
山葵は奥多摩まで行かないと手に入らないな

9013 ：名無しさん：2020/06/15(月) 07:30:07 ID:+SAjPJKt0

現代油って結構手間かかってるんだねぇ
圧搾／溶媒に溶かした後蒸留
その後
脱ガム、脱酸、脱色、脱蝋、精密濾過　の手順を経るのだとか

まぁはじめのうちは圧搾だけでもいいと思うけど

9014 ：名無しさん：2020/06/15(月) 07:30:26 ID:rGrybCkk0

人毛醤油なら発電揃えないといかんし、本物は麹カビ見つけないとどうもな

9015 ：名無しさん：2020/06/15(月) 07:40:26 ID:+SAjPJKt0

まずは味噌からだね。

しかし醤油味噌ほぼ々工程なんだね、仕込み時の水分量がちがうっぽい？
味噌は作ってたけど市販の麹使ってたのでこの世界じゃ参考にならないなぁ……

9016 ：名無しさん：2020/06/15(月) 08:05:41 ID:vYsD579C0

麹菌の入手はフラワーパークのすぐ北に木内酒造(資)八郷蒸溜所があるな
日本酒と一緒の麹で大丈夫ならば

9017 ：名無しさん：2020/06/15(月) 08:06:15 ID:834crKHB0

Drストーンでやられちゃったが、ラーメンは結構原始的な材料で作れるんだよな
かんすいがないが、灰からアルカリとればある程度代用できる（沖縄のソーキソバみたいになる）
ただ塩ラーメンだとインパクトがなぁ…やっぱせめて味噌欲しくなるよなー

まあ後、米粉と牛骨は現時点で入手できるから、フォーならたぶんすぐ作れる

9018 ：名無しさん：2020/06/15(月) 08:17:21 ID:vYsD579C0

かんすいは海水から塩を取る過程で作れるから作るのは問題ないと思う
出汁はしいたけなら採取できるかも

9019 ：名無しさん：2020/06/15(月) 08:27:09 ID:c8+pYTbi0

>>9015
醤油はほぼ酒造りだから酒造技術がないと作れないと思うよ。

9020 ：名無しさん：2020/06/15(月) 08:54:19 ID:+SAjPJKt0

多分そこにいるとしたら米麹の紅麹（納豆菌に侵されていなければ）、日本酒の麹も種類があるけど基本は同じなのでいけるでしょう。

一からやるには、米にカビを生やした後にクヌギを焼いた木灰を薄く振り掛けるとコウジカビ以外の菌が死滅するのだそうで、
室町時代に木灰をつかった製造方法が発見されたというお話が見つかりましたが、実際にやるにはそのなかから適した菌を
選別しないといけないのでかなりの試行錯誤が必要になると思います。
ttps://www.marukome.co.jp/koji/history/

開発　発酵学

でいけるかどうか？　微生物なのでマユリよりミユキのほうが補正高くなりそうですが……

9021 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 08:55:19 ID:shanghai doll

酒造家遺跡調べれば麹が見つかるでいいですよ。

9022 ：名無しさん：2020/06/15(月) 08:57:11 ID:+SAjPJKt0

>>9019
素人で一からやるのは難しいってレポートありました。
市販の醤油キット使ってようやく上手くいったそうで。
難しいのはやっぱり水分量が多いからなのでしょうね。

9023 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:00:06 ID:rGrybCkk0

まあ、あまり拘りすぎてもしょうがない
ずんだ餅ぐらいなら醸造に1手番と大豆栽培に1手番すれば作れると思う

酒を煮詰めた糖の結晶と、枝豆を混ぜ潰して餡を作りは、米から餅を作って重ねれば良い

9024 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:06:18 ID:61HPisOV0

ズンダアローか

9025 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:25:49 ID:rGrybCkk0

ツクバとの交易が成功すれば小麦からパンを作ってハンバーガーも考えたが
レタスもトマトもピクルスも無いのではただの肉挟みパンだしな。若干インパクトが

氷があればアイスクリームという手もあるが、大甘に見積もっても3手番かな

9026 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:26:33 ID:H3pOna/m0

ジャクリ村周辺には酒蔵そこそこあるから、探せば見つかりそうですね。

9027 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:27:35 ID:LhO49RCr0

酒造家遺跡で麹と酒造器具を発見
これで醤油・みりんが作れる
あとは砂糖と麦を交易でゲットしたら天丼やすき焼きが作れるのでは…

9028 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:33:01 ID:H3pOna/m0

砂糖はどうしようね。ビニールハウスかガラスハウス作らないと無理？

9029 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:37:30 ID:rGrybCkk0

養蜂して蜂蜜なり、麦芽糖なり、醸造して酒を煮詰めるとかで「糖」は作れる
ただ、これブドウ糖であって砂糖ではないのよね

9030 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:40:00 ID:H3pOna/m0

さて、統治の話をしとけと言われているから統治の話をしよう
いま古代の統治の要素を分解しているところ

9031 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:44:30 ID:3e7m58Gzi

ローマ式がいいと思います

9032 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:45:39 ID:MwMxbSZc0

そうやってポンと名前だけ持ってこられても内容の共有が出来ないから中身を並べて

9033 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:50:07 ID:H3pOna/m0

松尾庄一さんという方の論文「古代日本の統治構造」によれば、
魏志倭人伝に、邪馬台国は以下のような統治行為を行っていたという記録があるそう。
つまりこの要素を全部満たせば統治レベル古代は余裕で到達

●外交
●交易
●防衛（常備兵力あり）
●宗教祭礼
●人民の把握
●耕地の把握
●市場の管理
●裁判
●警邏

9034 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:50:41 ID:3e7m58Gzi

元老院のような組織を作れれば今後色々な勢力を取り込むことが可能
初期ローマの元老院は顔役でしたし、それを現状に合わせて修正出来れば完璧かと思います

9035 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:51:01 ID:H3pOna/m0

現状。

【済】●外交
【済】●交易
●防衛（常備兵力あり）
●宗教祭礼
●人民の把握
●耕地の把握
●市場の管理
●裁判
●警邏

9036 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:54:28 ID:j+3G1YvK0

●外交　やってる、ミユキ、ケロロ
●交易　やってる、テッド村、モモシャミ、ツクバ(予定)
●防衛（常備兵力あり） やや不安、セツナ、セコム、中世弓
●宗教祭礼　まだ特にやってない、収穫祭(予定)
●人民の把握 把握済み(三妖精の管理)
●耕地の把握 把握済み(まだ狭い)
●市場の管理　まだ存在してない
●裁判　　　　困ったらミユキだ
●警邏　　　　ワイアルドくんの見回りだけ

9037 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:55:12 ID:3e7m58Gzi

>>9035
一応拙いながらも祭礼はあるけど△ですね
戸籍と交易市場と掟作るべえか

9038 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:55:45 ID:j+3G1YvK0

こんな感じかね？

私的財産の概念が出来たら警邏や防衛にも力入れねばならんかな

9039 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:56:44 ID:j+3G1YvK0

やり取りするための財産がまず必要だべ>市場

9040 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:56:58 ID:H3pOna/m0

未着手のものをどうやって達成するか。

●防衛（常備兵力あり）
　→私有財産概念を作り、国家予算を作り、国家予算で兵力を雇う。

●宗教祭礼
　→私有財産概念を作り、国家予算を作り、3人の僧侶を国の予算で養う。

●人民の把握
　→私有財産概念を作り、国家予算を作り、戸籍管理官を教育する。
　→戸籍管理官に住民台帳を作らせる。

●耕地の把握
　→私有財産概念を作り、国家予算を作り、農地管理官を教育する。
　→農地管理官に検地帳を作らせる。

●市場の管理
　→私有財産概念を作り、国家予算を作り、市場管理官を教育する。
　→国民に商品券を配布して、フェアリー社製品を販売する市場をつくる。
　→外国からの行商人を受け入れる。市場管理官に監督させる。

●裁判
　→法律を制定し普及させる。
　→当面はミユキが裁判官を兼任し、訴訟が増えたら裁判官を置く。

●警邏
　→当面は軍人に担当させる。軍人への初歩司法教育が必要。

●大学
　→上記役人を教育する機関が必要。当面は妖精に任せる。

9041 ：名無しさん：2020/06/15(月) 09:58:45 ID:j+3G1YvK0

まだ商品券は早いと思う
コメや魚の物々交換からじゃないかな

9042 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:01:46 ID:H3pOna/m0

>>9041
経済制度によります。会社制なら最低限の生活必需品は国から支給されます。
それ以外の商品を一回物資として受け取る形式にすると、個人が倉庫を持つ必要が出てきます。
それよりはかさばらない商品券を配ったほうが、不要な建物をたてずにすむので効率的です。

国営の倉庫にまとめて保管する場合、国民に与えられるのは倉庫の預かり証なので商品券とかわりません。為替ですね。

9043 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:02:29 ID:zHYUUMeI0

しばらくは防衛と警邏兼任かな
セツナがトップで探索もあるから、ワイアルドが実質防衛責任者

9044 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:03:16 ID:H3pOna/m0

もちろん外部の行商人とは最初は物々交換で商売をすることになりますが、
国民が余剰物資を持っておらず商品券しか持っていないなら、
商品券で物を売り、商品券で国から仕入れるようになるでしょう。

9045 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:06:49 ID:H3pOna/m0

で、ここまでやることで、何人の公務員を雇わなければいけないかがはっきりします。

・マユリ、ミユキ、セツナの3人
・ナナミ、ワイアルド【常備兵力】
・僧侶3人
・戸籍管理役人
・農地管理役人
・工業管理役人　←工業国家なので必要と考え新設
・市場管理役人

この12人の国家公務員を、115-12=103人の国民で養うことになります。

9046 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:09:22 ID:H3pOna/m0

ジャクリ、カミジョウ、ジャギのネームド3人が浮いてますので、
彼らに役割をあてがうのか、それとも便利屋として使い回すのかも考えましょう

9047 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:10:58 ID:Wf4vbYS20

公務員の仕事多すぎてパンクしないか……？

9048 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:13:33 ID:LhO49RCr0

>>9041
しばらくは綿布が通貨の代わりになるかな？

9049 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:15:28 ID:H3pOna/m0

現状まだ仕事は少ないですよ。

戸籍管理役人……112人の名簿をつけて成人者、死亡者が出たら修正する。
　　　　　　　　　　　　毎月の配布物を名簿と照らし合わせて配布する

農地管理役人……農業従事者、農地面積、毎年の収穫、特別な出来事などを記録する

工業管理役人……毎月の工房の生産量を記録し、生産物倉庫の在庫を記録する

市場管理役人……市場が開かれる日に参加者から場所代を取り、不当な取引を監視監督する

9050 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 10:15:45 ID:shanghai doll

システムはよく考えられているのですが、政権の正統性、支配力の源泉はどういたしますか？
何度も言っていますが、主人公たちは「頼れる仲間」ではあっても、主君でも王様でもないです。

9051 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:15:56 ID:H3pOna/m0

質問なのですが、商品券はなぜ早いんでしょうか？

9052 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 10:17:23 ID:shanghai doll

>>9049
将来を見据えて１２人でしょうか。現状で０．２ミユキ月ぐらいの仕事かと。

9053 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:18:44 ID:H3pOna/m0

将来を見据えて12人ですね。まだこんなに役人はいらないと思います。

9054 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:19:47 ID:Wf4vbYS20

「このペラペラな紙が本当にいつでもコメや服に変えて貰えるのか？」

って信頼をじょうじ達が持てるかどうかじゃないかな>商品券の問題

9055 ：名無しさん：2020/06/15(月) 10:21:29 ID:H3pOna/m0

>>9054
信用は実績によって作るものですよ。ミユキたちが交換しつづければいいです。