神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

3965 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:01:14 ID:mFCWR1ET0

つーかミユキを向かわせる必要は無いんじゃないか
今回は向こうの要件を聞くだけに留めて、次の連絡方法を決めて
どうせ複雑な要件は持ち帰って会議しなきゃいけないんだし

3966 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:01:51 ID:gmL5fbgx0

>>3950更新
２４０９年　自由行動案
ミユキ　交渉　ホウショウと会う。人狩りで得た奴隷を返還するよう要求
マユリ　休憩
セツナ　自由　ミユキの護衛

ジャクリ　　普及　ミトで水車紡績
カミジョウ　教育　神仏教　チカ
ジャギ　　　普及　近代防具
シャミ子　　教育　中学校で勉強
モモ　　　　教育　中学校で勉強
チルノ 　仕事　小学校で教師
ソウセイセキ　教育　小学校で勉強

3967 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:04:05 ID:shanghai doll

いや、なにしたらいいかわからんとか、本当にやることないの？？？？
調べること全部調べて手を打つとこ全部打ってメッセンジャーとか外交とか手は足りてるの？？

3968 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:05:07 ID:swnTmcO20

>>3964
騎士スキル（武芸全般、税や労務の把握、部下の作業把握と指揮）で作業員の動きが良い悪いは分かるのでは？

3969 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:05:31 ID:eGI1+/aQ0

>>3923修正

〜２４０９年　自由行動案〜
　マユリ：教育　→セツナ2世　智謀
　ミユキ：休養　→セツナの話を聞く
　セツナ：コミュ　マユリ&ミユキ →ワシミヤに関しての相談+ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　　　└【ワシミヤ問答】に続く

　ｶﾐｼﾞｮｳ：教育　神仏教→チカ
　ｼﾞｬｸﾘ ：コミュ　シキ┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明→北総の戦力を説明し攻めるのは難しい事も言う
. 　　　　　　　　　　　　└技術交換を提案。明治農法⇔軍馬調教術　　　　　　　　　　　　　　└（戦車数台、大砲、ライフル最低300丁以上）
　モモ　 ：コミュ　ネロ→　ライフル譲渡案件─武力クーデター推奨の意図は無い。誤解を招いた事を謝罪　+ジャギ（対ハタヤマ護衛）
　　　　　　　　　　　　　　　├意図：内戦を思い止まらせる。　└ライフル譲渡はネロ私兵の合同訓練参加が真意
　　　　　　　　　　　　　　　├誤解させた賠償として鬼怒川製鉄出資金(近代服40)の債権放棄を提案
　　　　　　　　　　　　　　　├ライフルの保有をハタヤマや元老院と揉めない体にするよう要請(隠匿、譲渡取消、元老院院に寄付など)
　　　　　　　　　　　　　　　└製塩を1-3年後にフェアリー＆ネロで共同事業で行う提案(霞ヶ浦湾沖) →ネロ出資用資金を貸与(現代保存食5：無利子)
　ｼｬﾐ子 ：開発　現代栄養学　→基礎栄養群、栄養素の働き：小学家庭科から
　チルノ ：教育　小学校(セツナ＆ネームド優先)
　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：自由　→ノダでホウショウと交渉　→　要求：イバラギから攫った奴隷を返せ。シャミモモは渡さない
　蒼　　　：コミュ　ばらしー　┬ノダで〜（以下、シキコミュ上段に同じ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ├技術交換を提案。明治農法⇔中世航海術
. 　　　　　　　　　　　　　　　　└水車紡績の生産停滞原因調査を依頼
【ワシミヤ問答】
　彼らはミューを虐殺して自分達の宗教を馬鹿にしている。攻めるべきだろうか？
　　→彼らを攻めるとどうなる？→虐殺が止む？→本当に止む？
　　→フェアリー社のミューがワシミヤ民を虐殺して、主客が逆転するだけでは？
　　→虐殺はしたくない。虐殺を止めたい。どうすれば良い？
　　→例えば、フェアリー社が武力でワシミヤを征服して、強制的に正すのはどうか？
　　→化け物だと思ってる連中に武力征服されて、生き方を無理矢理変えられて、従える？
　　→従えない。偽装改宗して反抗の機会を窺うと思う。じゃあ駄目だ。どうすれば良い？
　　→彼らが何故ミューを虐殺して他所の宗教を馬鹿にするのか、それをまず調べよう
　　→調べたら、その理由が間違っていることを見せてあげよう。まずそこからだ
　　→そのためには、どうすれば良い？→対話と交流を欠かさないことだ
　　→彼らはミューを化け物と呼んで恐れているし、恐怖心が原因の一つのはずだ
　　→対話し、交流し、仲良くして「怖くないよ」と教えてあげよう。信頼されよう


　ミユキ：自由　→ノダでホウショウと交渉　┬　要求：イバラギから攫った奴隷を返せ。シャミモモは渡さない
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └　相手の理不尽要求は却下。（何も出さないが物資を寄越せ。奴隷1：コメ1000以上での交換など）

3970 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:05:40 ID:shanghai doll

技術開発も普及も全部終わってるの？
採取したいものないの？
探索は？

3971 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:05:50 ID:dwdzrsTs0

>>3965
そうですね。
そっちのほうで調整しますか

3972 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:06:34 ID:eGI1+/aQ0

>>3968
宗教騎士団の騎士団長レベルの要求じゃね？スキル値で４ぐらいありそう

3973 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:07:00 ID:7DnY9Ym2i

あ、スカベする場所がもうなかったな
探してきてもらおうぜ

3974 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:07:24 ID:eGI1+/aQ0

>>3969あ、下に分けた奴が残ってた

3975 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:07:46 ID:shanghai doll

中世スキルでわかるならばらしーとエーリヒが分かるでしょ。

3976 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:12:32 ID:eGI1+/aQ0

>>3969修正

〜２４０９年　自由行動案〜

　マユリ：教育　→セツナ2世　智謀
　ミユキ：休養　→セツナの話を聞く
　セツナ：コミュ　マユリ&ミユキ →ワシミヤに関しての相談+ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　　　└【ワシミヤ問答】に続く

　ｶﾐｼﾞｮｳ：教育　神仏教→チカ
　ｼﾞｬｸﾘ ：コミュ　シキ┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明→北総の戦力を説明し攻めるのは難しい事も言う
. 　　　　　　　　　　　　└技術交換を提案。明治農法⇔軍馬調教術　　　　　　　　　　　　　　└（戦車数台、大砲、ライフル最低300丁以上）
　モモ　 ：コミュ　ネロ→　ライフル譲渡案件─武力クーデター推奨の意図は無い。誤解を招いた事を謝罪
　　　　　　　　　　　　　　　├意図：内戦を思い止まらせる。　└ライフル譲渡はネロ私兵の合同訓練参加が真意
　　　　　　　　　　　　　　　├誤解させた賠償として鬼怒川製鉄出資金(近代服40)の債権放棄を提案
　　　　　　　　　　　　　　　├ライフルの保有をハタヤマや元老院と揉めない体にするよう要請(隠匿、譲渡取消、元老院院に寄付など)
　　　　　　　　　　　　　　　└製塩を1-3年後にフェアリー＆ネロで共同事業で行う提案(霞ヶ浦湾沖) →ネロ出資用資金を貸与(現代保存食5：無利子)
　ｼｬﾐ子 ：開発　現代栄養学　→基礎栄養群、栄養素の働き：小学家庭科から
　チルノ ：教育　小学校(セツナ＆ネームド優先)
　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：自由　→ノダでホウショウへのメッセンジャーとして出向く　┬　要求：イバラギから攫った奴隷を返せ。シャミモモは渡さない
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└続交渉なら交渉の時期と場所は次はこちらが指定する
　蒼　　　：コミュ　ばらしー　┬ノダで〜（以下、シキコミュ上段に同じ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ├技術交換を提案。明治農法⇔中世航海術
. 　　　　　　　　　　　　　　　　└水車紡績の生産停滞原因調査を依頼（意図。少しでも情報が欲しい）
【ワシミヤ問答】
　彼らはミューを虐殺して自分達の宗教を馬鹿にしている。攻めるべきだろうか？
　　→彼らを攻めるとどうなる？→虐殺が止む？→本当に止む？
　　→フェアリー社のミューがワシミヤ民を虐殺して、主客が逆転するだけでは？
　　→虐殺はしたくない。虐殺を止めたい。どうすれば良い？
　　→例えば、フェアリー社が武力でワシミヤを征服して、強制的に正すのはどうか？
　　→化け物だと思ってる連中に武力征服されて、生き方を無理矢理変えられて、従える？
　　→従えない。偽装改宗して反抗の機会を窺うと思う。じゃあ駄目だ。どうすれば良い？
　　→彼らが何故ミューを虐殺して他所の宗教を馬鹿にするのか、それをまず調べよう
　　→調べたら、その理由が間違っていることを見せてあげよう。まずそこからだ
　　→そのためには、どうすれば良い？→対話と交流を欠かさないことだ
　　→彼らはミューを化け物と呼んで恐れているし、恐怖心が原因の一つのはずだ
　　→対話し、交流し、仲良くして「怖くないよ」と教えてあげよう。信頼されよう

3977 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:13:35 ID:vCa/Dx070

ミトの調査内容は技術的な問題ではないはず、フェアリー社で水車紡績を動かしていた時に担当者に小卒はいなかった
だからギルド関連で必要量以上生産を抑止されてるか、値下げに反発してるかだね
対策は職人たちに給与を保証して一定額の生産量に応じたボーナスを出すことくらいかな。
綿花、染料等原料不足の可能性もあるけどそれなら作付けを増やせとしか言いようがない。

3978 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:15:14 ID:7DnY9Ym2i

多分人的トラブルだろうねぇ

もしくはメンテナンス不備かな？

3979 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:15:21 ID:eGI1+/aQ0

>>3977
調べた感じだと、糸紡ぎって中世だとギルドっていうか家内制工業で庶民の内職なのよね
そっち系だったらどーかなーって感じ

3980 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:16:05 ID:swnTmcO20

>>3975
ばらしーとエーリヒには見本がない（フェアリー社の紡績工場を詳細に観察いていない）違いがありますが……
つまるところは、中世スキルで判断できそうな人的な問題ではないので主人公手版を裂いて下さいということですね、了解しました、修正します。

3981 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:16:38 ID:HX+1qA2v0

>>3976
シャミモモ渡さないはわざわざ書かなくて良いと思う
うちの村人の誰だろうが渡すつもりはないで良いんじゃないかな、当たり前だし

3982 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:17:43 ID:PhUzKVlz0

>>3976
【ワシミヤ問題】って、（時間をかけて）相互理解と信頼を深めて
友好関係を築くって感じ？
長すぎて目が滑るんだけど…

3983 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:18:04 ID:dwdzrsTs0

>>3977
ただシステムメッセージは「１手番を使って普及をやり直す」なんですよね。
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/7557

勿論、会長ならその辺まで見越して対応できるからなんでしょうが、
ギルド関係ならばらしーやエーリヒでも気づくのでは？

3984 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:18:39 ID:shanghai doll

蒼の子もフェアリー社の工場を詳細に観察なんてしてないぞ。
警備とライフル訓練とお姫様してんだぞ。

なんで勝手に工場に張り付いて労働管理スキル会得したことになってるのさ。

普段コンビニ使ってる人も電車乗ってる人も仕組みや店員駅員の動きを些細に観察して理解してたりしないよ。いい加減にして下さい。

3985 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:22:18 ID:1aPxVm4S0

>>3976
ジャクリに無茶な交渉させ過ぎだと思う
戦力の説明とか無理でしょジャクリ
ホウショウさんに呼び出された件だけにしとくべきだと思う

どうせ持ち帰ってきた内容は三者面談で話し合うんだから、交渉の必要性とかを話すならミユキがそこでやるべきだと思う

3986 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:26:22 ID:dwdzrsTs0

>>3976
シキに報告するなら、ジャクリじゃなくてカミジョウのほうがいいと思う。
カミジョウのほうが慣れてるし

3987 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:31:00 ID:CUep6KqCi

>>3976
ネロだけど、誤解させた賠償では多分受け入れてくれないだろうから
フェアリー社としてこんな狙いや打算があってネロに資金を渡したいんだ
って説明して渡した方がいいと思う

以前拒否されたのは、理由があやふやで怖いって感じだったし
貴方をトップにして便宜はかってもらいたいんですぅ
って説明すればそういう事かって安心出来るんじゃないかな

3988 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:31:36 ID:gmL5fbgx0

ジャクリ　　交渉　バンドウでシキにミユキがホウショウに会うことの根回し
ソウセイセキ　交渉　ミトでばらしーにミユキがホウショウに会うことの根回し

こんなかんじ？

3989 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:31:39 ID:shanghai doll

案が出てきていますので、12時締切で行きます。

3990 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:33:06 ID:Rg2l966W0

イエスマム！

3991 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:33:29 ID:Nb0ebei9i

シャミ子ってカウンセリングスキルあったよね？

北総に家族を殺されたりした人にカウンセリングしたら野党の勢い少しは落ちないかな？
シャミモモ達も同情されてる立場みたいだし

3992 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:34:07 ID:tGL0uzMD0

教育を受けて教養をもって手に職を持っているミューは人並みの犯罪率かもしれないけど
野良ミューは普通に人襲って食うみたいだからなあ。

ぶっちゃけ人種差別と東京グールのどっちが正確かというと
かなり東京グール（現状）

3993 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:36:08 ID:shanghai doll

「ミューがみんな人食いなわけないです。人間にも人食いは居ますよね？
それと同じでたまにしか人食いになりません」

3994 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:41:10 ID:tGL0uzMD0

うーん、人類による人食
1 飢餓で食うパターン
2 宗教的理由で食うパターン
3個人の特殊な嗜好として人肉を好むと大きく3パターンに分かれると思うのですが

最後は法で欲求を制御させるしかないとして
1.2は住所不定の人間と同じ比率で発生しているのでしょうか？

やはりミュータント学が欲しいｗ

3995 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:43:15 ID:tGL0uzMD0

例えば人口比で人類７：３ミューとして
実際は人数比の問題で人類のほうが倍以上多く人類を食っているのであれば
人類もミュータントも同じと説得力を持って言えるかなあ

3996 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:44:27 ID:eGI1+/aQ0

>>3986
チカに神仏教を教育する都合上なんや。いちおうジャクリとも面識あったはず

>>3982
セツナがマユリ様達の寝ぼけ返答から回答を出していく想定だからね
自分でも長いと思うが、結論だけ書くとセツナの思考が分からなくなるので・・・・うーん

3997 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:44:46 ID:kMei50Kf0

ワシミヤ
「なるほど、人を食わない・襲わない化け物もいるかも知れない。
で、なんで俺たちはそいつらに配慮しないといけないんだ？」

3998 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:45:49 ID:eGI1+/aQ0

>>3997
フェアリー社「なんでだろうなぁ（塩とライフルを持ちつつ）」

3999 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:48:05 ID:eGI1+/aQ0

主人公手番が必要な感じなら、ばらしーコミュで情報収集とかいらんか
もともと期待してなかったし

4000 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:50:12 ID:swnTmcO20

>>3915 更新
ローマ関係はミユキの開発手番で処理予定

〜２４０９年　追加行動案〜

　マユリ、ミユキ：休憩　BBQ大会（主人公親族・関係者、古株を招く）
　セツナ　　：コミュ　マユリとミユキにワシミヤのことについて相談し、考える。
　　　　　　　回答の方向性
　　　　　　　　・差別は感心しないが、力で攻め寄せれば怨みを呼び一層嫌われる
　　　　　　　　・相手の拒絶に対し、拒絶を返しては、相手と同じことをやっていることになる
　　　　　　　　・経緯を探り、事情を知った上で、粘り強く対話の道を探る事が大事

　ジャクリ　：開発　絞り染め（板締め絞り、豆絞り）（図工の折り染め遊びの経験から着想）
　カミジョウ：普及　小学校（数え７〜１０歳の子供の教育を義務化）
　ワイアルド：野田河畔へ向かい、夜闇に紛れて手紙をつけた旗を立てる。
　　　　　　　　　　（内容：対話は臨むところだが予定を動かせない。来年の襲撃フェイズで野田で待つ、互いに目印を掲げること）
　ジャギ　　：普及　近代防具
　シャミ子　：教育　学校給食職員育成
　モモ　　　：教育　セツナ２世（指揮）
　チルノ　　：仕事　小学校の先生
　蒼星石　　：自由　小学校へ通う

　チカ　　　：智謀の自習
　セツナ２世：魅力の自習

4001 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:50:28 ID:tGL0uzMD0

自分としては文化を普及させてアイドルミュータントとか
平和な日本を実現するミュータントの嫁とか長期的に世代単位で価値観を変えていくのと

それとは別にうちじゃミューは宗教的儀式を通して労働力（教育と職業選択あり）で使っているから
殺さないでこっちにくれよ、というような相手の世相に合わせた段階的なミュータント救済策を平行していけば、と考えますが

4002 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:50:30 ID:7DnY9Ym2i

そうだな、俺たちに撃たれないってメリットはどうかな？(脅迫

4003 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:52:30 ID:eGI1+/aQ0

>>4000
近代防具ってマユリ様が造ったことないからジャギだけで作れるのかは気になる

4004 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:59:41 ID:+IL0gqD4i

なんかずっとジャクリに服飾関係やらせてるけどあんま効果実感出来ないのよね？

4005 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:00:45 ID:1933A5tw0

ローマは来年だと間に合わない気もするなぁ

4006 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:01:33 ID:/JsvGHPj0

>>4004
現代服出来たのジャクリの手番のおかげやで

4007 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:02:50 ID:QduFRrgT0

>>3976
シャミ子ですが、栄養学に必要な分析研究の部分がごっそり抜けていますので開発できるのは栄養学基礎になるかと思います。

食品標準成分表 があれば狙った効果は出せる筈ですので

　　ｼｬﾐ子 ：開発　栄養学基礎　→基礎栄養群、栄養素の働き、食品標準成分表：家庭科から

で如何でしょう？

4008 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:02:51 ID:2z5G8+Ze0

人を襲うミュータントは人を襲う人より比率が高い（種族間憎悪があり、身体能力の差異もあるため）
人を食うミュータントは人を食う人より比率が高い（お互いを同じ種族と認識していないほうが食べやすい）
は社会的な環境としてある程度しょうがないと思うのです。

他方でミュータントを殺す人は見聞きするけど
人を食う人とか
ミュータントを食う人とかの話をあまり聞かないので

ミュータントに特有の本能とか衝動が（例えば混ざった動物の習性が元になっている）
あるのかないのかわからない感じですね。

冨樫さんのレベルＥに出てくる生殖衝動として異性を愛する＝食い殺すなので食う宇宙人（多分カマキリ？）みたいなミュータントが実際にいる、いないは知りたいかもです

4009 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:05:26 ID:P9Wv3PKbi

料理が出来るのと栄養学を開発出来るのは別な気もする

4010 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:06:31 ID:/JsvGHPj0

いちおう、小卒にはしてあるから五大栄養素とかは習ってるはずよ

4011 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 00:07:51 ID:shanghai doll

栄養バランスのいい食材を美味しく調理が料理スキルかなぁ。


栄養学理論は違うでしょ。　　


で、理論なんてなくても体にいい料理は作れるのでそっち方面は問題なし。

4012 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 00:08:32 ID:shanghai doll

>>4010
> いちおう、小卒にはしてあるから五大栄養素とかは習ってるはずよ

それを言ったら栄養学の基礎はもう保健の教科書よめでいい

4013 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:09:02 ID:/JsvGHPj0

あー・・・・じゃあトラ８で岡部がやったやつみたいなのにするか
なんだっけ、秋山さんに献立作らせたやつ

4014 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:09:05 ID:pV0F6OcN0

>>3966更新
２４０９年　自由行動案
ミユキ　交渉　ホウショウと会う。人狩りで得た奴隷を返還するよう要求
マユリ　休憩
セツナ　自由　ミユキの護衛

ジャクリ　　交渉　バンドウでシキにミユキがホウショウに会うことの根回し
カミジョウ　教育　神仏教　チカ
ジャギ　　　普及　近代防具
シャミ子　　教育　中学校で勉強
モモ　　　　教育　中学校で勉強
チルノ 　仕事　小学校で教師
ソウセイセキ　交渉　ミトでばらしーにミユキがホウショウに会うことの根回し

4015 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:10:07 ID:/JsvGHPj0

>>4014
セツナジュニアには何か教育しないの？

4016 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:15:55 ID:X11t/53ni

やりたい事とやらなきゃいけない事が多すぎるッピ！

4017 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:17:12 ID:/JsvGHPj0

（お、トラ８見直してたらエボキシ樹脂がある。パクっておこう）

4018 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:21:45 ID:2z5G8+Ze0

ナガナガ書いたけど
>>3993を見る限り身体の形状と特徴がちょっと違うだけで精神は人類って理解でいいのかな

4019 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:23:01 ID:QduFRrgT0

>>4003
「マユリ様が造ったことない」は「マユリ様【しか】造ったことない」でしょうか。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/8692（モモへのプレゼント品で近代防具作成）

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/972（普及用に中世防具を開発）

うーん？
流れ的に、一度作ったものでも普及するには改めて普及用の開発が必要になるのかな？？

4020 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:26:00 ID:/JsvGHPj0

あー・・・・コミュの時に作ってたか、ごめん
でもジャギがまだいない頃だし微妙なところだなぁ

4021 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:26:44 ID:xFgDyv090

スカベ隊への恨みは深くないし、以前のように協力関係を結ぶのもやぶさかではない
但し奴隷狩りへの恨みは深いし、奴隷にされた同胞はたとえ戦いになっても取り戻すつもりでほぼ全員が一致してる
シャミモモが逃げたのはこちらに戦車対策が用意できたから。もし戦車を失えば、北総にとっては多少奴隷が増えても到底補えない損失になる
同時に北総が帝国に負けても、こちらが有利になるとは限らないのも分っている
その上で、こちらの望みは○○だ

こんな感じで、もし鳳翔に会うなら相手の言い分を聞くだけでなく、伝えるべきは伝える案にした方が良いと思う

4022 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:29:55 ID:/JsvGHPj0

踏み込んだ交渉するなら同盟国の許可も取らんといかんからなぁ
ああ、せっかくなら三者会談をもう一度やるって話もするか

4023 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:32:19 ID:X11t/53ni

>>4021
ペラッペラ相手に情報プレゼントしまくるのやめよ？

4024 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:32:54 ID:P4IAX/iw0

伝えるべき事（情報だだ漏れ）

そろそろ、色々待って…

4025 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:33:49 ID:QduFRrgT0

>>4020
ジャギは同じターンで製紙の普及をしていました。
作成時に補助には入っていなかったですね（なぜならコミュだったから）
このときにスクラップを素材にしたのは鋼が必要だったからなので前提である原料はクリアはしています。

4026 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:34:10 ID:dKG+jCpAi

ホウショウさんその発言聞くだけでもホクホク顔で帰っていくぞ

4027 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:36:17 ID:ddIGef4B0

人民解放帝国と北総がプロレスやってる疑惑もあるしな…

戦車を失ったら解放帝国に対抗できないだろう、っていう話が的外れな可能性も否定できないわけで

4028 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:39:24 ID:2z5G8+Ze0

・相手の意向を聞く
・（相手と交渉できると判断したら）とりあえずこっちの奴隷を返してほしい（相手の意向によって対価を考える）
・ホウショウさんがこっちと協調できるならホウショウさん個人が北総出世できるような物資の支援を行うかもしれない

たぶんホウショウさんは北総よりもホウショウさん個人の利益のほうが強めだよね？

4029 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:42:14 ID:tTITgzv9i

メタ視点になるけど多分大隊長(提督AA)の関心を惹きたいってスケベ心が行動方針のメインだと思うホウショウさん

4030 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:48:56 ID:2z5G8+Ze0

奴隷狩りがうまく行かない＝食糧生産がピンチ
こちらとしては本格的な大会戦を行うつもりはないから

コメコメコメこめで頬をぶん殴る！しかないんじゃ

4031 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:58:25 ID:/JsvGHPj0

>>3976修正

〜２４０９年　自由行動案〜

　マユリ：教育　→セツナ2世　智謀
　ミユキ：休養　→セツナの話を聞く
　セツナ：コミュ　マユリ&ミユキ →ワシミヤに関しての相談+ジャギ　→※【ワシミヤ問答】に続く

　ｶﾐｼﾞｮｳ：教育　神仏教→チカ
　ｼﾞｬｸﾘ ：コミュ　シキ┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
. 　　　　　　　　　　　　├技術交換を提案。明治農法⇔軍馬調教術
. 　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談
　モモ　 ：コミュ　ネロ┬ライフル譲渡案件─武力クーデター推奨の意図は無い。誤解を招いた事を謝罪（意図：内戦を思い止まらせる）
. 　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　└ライフル譲渡の真意：ネロ私兵のイバラキ同盟ライフル隊への参加
. 　　　　　　　　　　　　├鬼怒川製鉄出資金(近代服40)の債権放棄を提案（意図：誤解させたお詫び&ネロをローマ執政官にする資金）
. 　　　　　　　　　　　　├ライフル保有をハタヤマや元老院と揉めない体にするよう要請(隠匿、譲渡取消、元老院院に寄付など)
. 　　　　　　　　　　　　└製塩事業をフェアリー＆ネロで共同で行う提案(霞ヶ浦湾沖。1-3年後) →ネロ出資用資金を貸与(現代保存食5：無利子)
　ｼｬﾐ子 ：開発　三群点数法に基づく栄養バランスの良い献立→本にまとめる
　チルノ ：教育　小学校(セツナ＆ネームド優先)
　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：自由　→ノダへホウショウへのメッセンジャーとして出向く┬要求：イバラギから攫った奴隷を返せ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └次の交渉の時期と場所はこちらが指定する
　蒼　　　：コミュ　ばらしー┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
.　　　　　　　　　　　　　　　 ├技術交換を提案。明治農法⇔中世航海術
. 　　　　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談
【ワシミヤ問答】
　目的：ワシミヤにミュー差別・虐殺と他宗教蔑視を止めさせる

　手段�@：ワシミヤを攻める┬ワシミヤ民を虐殺して止める。→やりたい事じゃない
　. 　　　　　　　　　　　　　　　└ワシミヤ民を思想矯正→激しく抵抗される。偽造改宗、反ミューの地下化、先鋭化、テロリスト化
　手段�A：ワシミヤと交流する┬ミュー差別、他宗教蔑視の原因調査を行える─原因を正す事で差別・蔑視の根拠を崩せる
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　└仲良くなる事で、ミュー差別の原因である恐怖心を緩和出来る

　結論：手段�@より手段�Aの方が現実的、かつやりたい事に沿う

4032 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:07:03 ID:2z5G8+Ze0

ええと、北総の対茨木戦略は2つあって

奴隷狩りによる労働力（食料）確保と
スカベ組による遺跡荒らしと蛮族集落からの朝貢

で、現在両方同盟によって途絶している。

んで、奴隷狩り部隊が力を貯めて貯めて大規模戦争によって奴隷確保を大々的に補おうとしている

んで、これが成っても北総の茨木戦略は奴隷狩りの功績になってホウショウさんはまあ落ち目になる
（スカベ部隊が奴隷狩りの下に組み込まれるんじゃないだろうか）

じゃあホウショウさんがどうすれば大勝利になるかというと同盟が戦争より先に朝貢する外部の奴隷になればいい
こっちが技術革新でコメの出力を増やして貢ぐ一方、それによって奴隷狩りが戦争を諦めたり、負けたりすれば
北総の茨木方面の戦略は（ホウショウさん派の）朝貢戦略に一本化されるかも。

生産量があるならコメはいいけどスカベはどうすっかな

何か突っ込みやおかしいとこはありますでしょうか

4033 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:07:37 ID:WmbhS1450

>>4031
ワイアルドはソロで行かせるのかな？

4034 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:08:45 ID:P4IAX/iw0

ホウショウさんとの交渉は、そんな突っ込んだ話にはならないと思う
そんなにお互い、相手を知らんし

4035 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:09:44 ID:52oGzHF30

まだ船もないし航海術より建築技術貰わない？

4036 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:09:56 ID:2z5G8+Ze0

今どんな話をするかも重要だけど
話した結果、お互いをどこに持っていくかが一番重要なのではないかと。

4037 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:10:33 ID:ENWgUthVi

まぁまずはお互いの要求をジャブし合うくらいでいいよ
奴隷返せ、コメ寄越せ、みたいな感じで

4038 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:11:23 ID:/JsvGHPj0

>>4035
木造建築と現代建築と木材と林業はもう開発済だよ

4039 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:12:25 ID:M1izJXnyi

なんでまだ丸太小屋に住んでんだ俺たち

4040 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:13:34 ID:2z5G8+Ze0

現代家屋でも一軒家は15年でリフォーム前提の作りだから…。

4041 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:14:08 ID:/JsvGHPj0

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/3746
↑
これが原因

4042 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:17:08 ID:/JsvGHPj0

>>4033
他の手番も重要なものばかりだしね。それに、罠の可能性とか考えると主人公も重要ネームドも出せない
ワイアルドは、、単体では探索か訓練かぐらいしかやることないので、まあ・・・みたいな
いちおう小卒だからお使いは出来るだろうし

4043 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:20:09 ID:SWtPyESCi

モブ護衛くらいはいても良いと思うけど
下手したら撃つよな

4044 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:24:33 ID:2z5G8+Ze0

ワイアルドはライフル部隊の指揮官で集落を襲われた張本人だから、本人の志向としては
交渉（こっち1割）壊れたら戦って奪い返す（こっち9割）
くらいでは？

ミユキが前に言った強い平和を基調にした戦わないことをミユキに言い含めてほしいかもだけど

4045 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:25:46 ID:2z5G8+Ze0

ケロロとかは使えないんだっけ？

4046 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:27:17 ID:/JsvGHPj0

ううむ、一理ある。じゃあシャミモモのどっちかにすべきか、シャミモモは対北総の戦略共有してるので
三群点数法はおあずけか・・・・。まあ、モモの方がいいか

4047 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:28:17 ID:/JsvGHPj0

>>4045
北総人からすると化け物だし、決裂したニシトウキョウ出身だしなぁ。逆効果だと思う

4048 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:30:34 ID:2z5G8+Ze0

北総にほとんど悪関係がないってのはもう主人公勢以外いないに等しいんだよねｗ

4049 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:32:31 ID:2z5G8+Ze0

交渉の条件より次回以降のミユキ（達）に繋げる、というのを目的に設定した方がいいかも？

4050 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:34:18 ID:/JsvGHPj0

>>4031修正。ホウショウとの交渉をモモに手番入れ替えて、ワイアルドは軍の訓練する方向に

〜２４０９年　自由行動案〜

　マユリ：教育　→セツナ2世　智謀
　ミユキ：休養　→セツナの話を聞く
　セツナ：コミュ　マユリ&ミユキ →ワシミヤに関しての相談+ジャギ　→※【ワシミヤ問答】に続く

　ｶﾐｼﾞｮｳ：教育　神仏教→チカ
　ｼﾞｬｸﾘ ：コミュ　シキ┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
. 　　　　　　　　　　　　├技術交換を提案。明治農法⇔軍馬調教術
. 　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談

　モモ　 ：自由　→ノダへホウショウへのメッセンジャーとして出向く┬意図：お互いの要求の出し合い。本格交渉は今後次第
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├要求：イバラギから攫った奴隷を返せ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└次の交渉の時期と場所はこちらが指定する

　ｼｬﾐ子 ：コミュ　ネロ┬ライフル譲渡案件─武力クーデター推奨の意図は無い。誤解を招いた事を謝罪（意図：ローマ内戦の予防）　+ケロロ
. 　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　└ライフル譲渡の真意：ネロ私兵のイバラキ同盟ライフル隊への参加
. 　　　　　　　　　　　　├鬼怒川製鉄出資金(近代服40)の債権放棄を提案（意図：誤解させたお詫び&ネロをローマ執政官にする資金）
. 　　　　　　　　　　　　├ライフル保有をハタヤマや元老院と揉めない体にするよう要請(隠匿、譲渡取消、元老院に寄付など)
. 　　　　　　　　　　　　└製塩事業をフェアリー＆ネロで共同で行う提案(霞ヶ浦湾沖。1-3年後) →ネロ出資用資金を貸与(現代保存食5：無利子)

　チルノ ：教育　小学校(セツナ＆ネームド優先)
　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：仕事　軍事　近代訓練→同盟ライフル隊　+ナナミ

　蒼　　　：コミュ　ばらしー┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
.　　　　　　　　　　　　　　　 ├技術交換を提案。明治農法⇔中世航海術
. 　　　　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談

【ワシミヤ問答】
　目的：ワシミヤにミュー差別・虐殺と他宗教蔑視を止めさせる

　手段�@：ワシミヤを攻める┬ワシミヤ民を虐殺して止める。→やりたい事じゃない
　. 　　　　　　　　　　　　　　　└ワシミヤ民を思想矯正→激しく抵抗される。偽造改宗、反ミューの地下化、先鋭化、テロリスト化
　手段�A：ワシミヤと交流する┬ミュー差別、他宗教蔑視の原因調査を行える─原因を正す事で差別・蔑視の根拠を崩せる
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　└仲良くなる事で、ミュー差別の原因である恐怖心を緩和出来る

　結論：手段�@より手段�Aの方が現実的、かつやりたい事に沿う

4051 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:35:31 ID:2ysaHd5Zi

モモはトラウマありそうで怖いんだよなぁ……
よく知ってるから要らん事吹き込まれたりしそう
護衛もつれていきたいが……

4052 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:36:59 ID:SWtPyESCi

どっちにしろ護衛なしのソロで行かせるのはワイアルドだろうがモモだろうが
「死ね」って命令に等しいよなこれ

4053 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:40:02 ID:/JsvGHPj0

まあ、ワイアルドさんは手番空いてるから、護衛につけても良いけども
竜騎兵１０ぐらいつけるか？

4054 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:41:42 ID:2z5G8+Ze0

マユリがセツナ2世の教育ほっぽり出してキャンセルさせるかもしれない・・・。
うーん、完全になにもなさそうなのは主人公とミト出身の蒼星石くらい？

4055 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:44:40 ID:/JsvGHPj0

蒼が脅威度も良く分かってない北総の中隊長とまともに交渉出来るかっていうとなぁ
会長使うのが一番楽なのは分かってるんだが・・・・・ううむ、出し惜しみしてもしょうがないか

4056 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:46:45 ID:2ysaHd5Zi

会長は次のスカベとか開発フェイズで休憩させる？

4057 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:49:36 ID:/JsvGHPj0

スカベで休憩が出来るならそれも良いな。開発フェイズでの休憩もやむを得ないだろう
ホウショウさんとのパイプが出来れば、主戦派野党対策が大きく進むしね

4058 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:50:03 ID:/JsvGHPj0

>>4050修正

〜２４０９年　自由行動案〜

　マユリ：教育　→セツナ2世　智謀
　ミユキ：自由　→ノダでホウショウと交渉　+ワイアルド、ナナミ、竜騎兵10（護衛）
　　　　　 　　　　　　├意図：お互いの要求の出し合い。本格交渉は今後次第
　　　　　 　　　　　　├要求：イバラギから攫った奴隷を返せ
　　　　　 　　　　　　└次の交渉の時期と場所はこちらが指定する
　セツナ：コミュ　マユリ&ミユキ →ワシミヤに関しての相談+ジャギ　→※【ワシミヤ問答】に続く

　ｶﾐｼﾞｮｳ：教育　神仏教→チカ
　ｼﾞｬｸﾘ ：コミュ　シキ┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
. 　　　　　　　　　　　　├技術交換を提案。明治農法⇔軍馬調教術
. 　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談
　モモ　 ：コミュ　ネロ┬ライフル譲渡案件─武力クーデター推奨の意図は無い。誤解を招いた事を謝罪（意図：ローマ内戦の予防）　+ケロロ
. 　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　└ライフル譲渡の真意：ネロ私兵のイバラキ同盟ライフル隊への参加
. 　　　　　　　　　　　　├鬼怒川製鉄出資金(近代服40)の債権放棄を提案（意図：誤解させたお詫び&ネロをローマ執政官にする資金）
. 　　　　　　　　　　　　├ライフル保有をハタヤマや元老院と揉めない体にするよう要請(隠匿、譲渡取消、元老院に寄付など)
. 　　　　　　　　　　　　└製塩事業をフェアリー＆ネロで共同で行う提案(霞ヶ浦湾沖。1-3年後) →ネロ出資用資金を貸与(現代保存食5：無利子)
　ｼｬﾐ子 ：開発　三群点数法に基づくレシピを作成→本にまとめる
　チルノ ：教育　小学校(セツナ＆ネームド優先)
　蒼　　　：コミュ　ばらしー┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
.　　　　　　　　　　　　　　　 ├技術交換を提案。明治農法⇔中世航海術
. 　　　　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談
【ワシミヤ問答】
　目的：ワシミヤにミュー差別・虐殺と他宗教蔑視を止めさせる
　手段�@：ワシミヤを攻める┬ワシミヤ民を虐殺して止める。→やりたい事じゃない
　. 　　　　　　　　　　　　　　　└ワシミヤ民を思想矯正→激しく抵抗される。偽造改宗、反ミューの地下化、先鋭化、テロリスト化
　手段�A：ワシミヤと交流する┬ミュー差別、他宗教蔑視の原因調査を行える─原因を正す事で差別・蔑視の根拠を崩せる
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　└仲良くなる事で、ミュー差別の原因である恐怖心を緩和出来る
　結論：手段�@より手段�Aの方が現実的、かつやりたい事に沿う

4059 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:50:25 ID:2z5G8+Ze0

選択肢はモモ・ワイアルド・護衛付き（人員変更可）と
会長・護衛付きで時間的に人数も少ないから
朝にまた誰にいかせるのがいいか意見を聞いて見たほうがいいかも？

自分は外交戦略が一番優先順位高いけど
他の人がそう思うかはわからないし

4060 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:50:49 ID:ddIGef4B0

遠隔統治（行政）とか会長手番欲しい開発もいくらでもあるしなぁ
やはり可能なら自由行動では休憩してほしい

それに開発フェイズの休憩だと結局来年一年は-2の補正が入り続けるのよ
今年休めば来年は-1に戻る

4061 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:57:45 ID:SWtPyESCi

会長のステータスならマイナス1程度は誤差だと割り切って良いとは思うけどな

4062 ：名無しさん：2020/08/01(土) 01:58:25 ID:/JsvGHPj0

やる事は話を聞くだけなんだが、憎悪を集めすぎてんだよな北総くん

4063 ：名無しさん：2020/08/01(土) 02:00:32 ID:2z5G8+Ze0

あとワシミヤの交流について、宗教の変化はかなり長期的な戦略で
一定の成果が出るまで生まれたミュータントは殺され続けるだろうから
一時的妥協案として殺して吊るすのではなく、宗教的な理由をつけて
痛めつける前にこちらが買い取る（フェアリー地獄へ追放すると徳が上がるとか）ような提案をしてはどうでしょうか
なんか三妖精とかが性奉仕メンタルに洗脳とかするらしいよ！

なんつーか、全方位外交難度高いね！

4064 ：名無しさん：2020/08/01(土) 02:07:04 ID:/JsvGHPj0

ミュータントを買い取る外交とかは、次の交渉フェイズで入れても良いかもしれないな
北総が見世物小屋をやってるから、不自然でもないだろう

4065 ：名無しさん：2020/08/01(土) 02:11:19 ID:ddIGef4B0

ミュータントを買い取る→フェアリーにやってきたミュータントがワシミヤの非道さを語る→やっぱりあいつら許せねぇ！

ってありうると思うんだが