神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
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4121 ：名無しさん：2020/08/01(土) 09:56:13 ID:2ysaHd5Zi: 会長をホウショウさんの交渉に向かわせる主な理由は

交渉能力じゃなくて北総を目の前にした村人が激発するのを説得できそうな人材が誰か
って言うと会長くらいしか居ないのがね

セツナも今ワシミヤの件で揺れてるからストッパーにはならないと思う
4122 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:03:51 ID:/JsvGHPj0: >>4117
本格交渉ではないにしろ「北総がついに交渉する気になったぞ」と言えるのは
野党相手に宣伝するのに強いと思っている

主戦派を満足させつつ、攻めずに体制を整えるのが優先で、そのためなら会長の
休憩を送らせても、北総侵攻までの手番数はそちらの方が稼げるだろう
野党の要求通りに北総に侵攻したら破滅だろうしね
4123 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:04:11 ID:P4IAX/iw0: 置き手紙なんて相手に渡るかどうかも定かでは無いものだから
置き手紙案って、交渉するつもりは無いって事で良いんだよね？
4124 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:06:24 ID:/JsvGHPj0: >>4117
あと、三者会談で実際に実りを見るまで信用しないとしても、コミュの場で言っておくのは
根回しとして良いと思っている
サプライズしたい理由もないしね
4125 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:09:19 ID:+sHzTxCU0: >>4122
>>4124
なるほど…
確かに一理ありますね
4126 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:09:49 ID:+sHzTxCU0: 確かに野党への説得材料にはなるなぁ…
4127 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:12:12 ID:/JsvGHPj0: 野党がどんどん乗り気になって、今回の北総もやる気が無い
だが、総戦力で見れば北総に侵攻して勝ち目は微塵も無い。敵の最低戦力で比べても無理

野党を納得させる成果が必要だからなぁ
4128 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:13:05 ID:/JsvGHPj0: まあ、休憩は次の基本行動フェイズとコミュフェイズで休めば良いから・・・・
4129 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:17:52 ID:2ysaHd5Zi: まぁ北総が交渉を持ち掛けてきたぞ！
ってなれば、知った事かぶっ殺せ！とも言いにくくはなるよね

何よりも優先すべきは人質の奪還だろう！って対抗馬が用意できる
今の野党（タカ派）の割合は

北総に家族を殺されて憎い奴ら、家族を攫われて憎い奴ら、なんかノリで参加してる奴ら
って感じだろうから、この中で拉致被害者を分離させられれば
同時にノリで付いてきてる奴もちょっと頭冷えるだろうから
とにかく殺すんだ！って意見を少しは押さえられそう
4130 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:18:10 ID:2ysaHd5Zi: 割合ってか内訳か
4131 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:22:32 ID:2ysaHd5Zi: >>4112
チカへの教育をステ自習にして
シキへの説明をカミジョウさんに回すのはどうかな？

くらいかなぁ、他は意図とずれたことになりそうな部分思い当たらないし
個人的にやりたい事と沿ってるので支持します
4132 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:30:39 ID:D2BzUUb00: >>4101 更新

～２４０９年　追加行動案～

　ワイアルド：自由　バンドウに案内してもらい野田河畔で旗を立て手紙を置く
　　　　　　　　　　　　　　・シキに手紙：経緯を説明、来年の外交フェイズで相談したい。※
　　　　　　　　　　　　　　　シキから案内人を貰う。
　　　　　　　　　　　　　　　※ 薔薇水晶にも同内容の手紙を送付
　　　　　　　　　　　　　　・ホウショウに手紙：対話は臨むところだが予定を動かせない。来年の外交フェイズで野田で待つ、互いに目印を掲げること。

　マユリ、ミユキ：休憩　BBQ大会（主人公親族・関係者、古株を招く）
　セツナ　　：コミュ　マユリとミユキにワシミヤのことについて相談し、考える。
　　　　　　　回答の方向性
　　　　　　　　・差別は感心しないが、力で攻め寄せれば怨みを呼び一層嫌われる
　　　　　　　　・相手の拒絶に対し、拒絶を返しては、相手と同じことをやっていることになる
　　　　　　　　・経緯を探り、事情を知った上で、粘り強く対話の道を探る事が大事

　ジャクリ　：開発　絞り染め（板締め絞り、豆絞り）（図工の折り染め遊びの経験から着想）
　カミジョウ：普及　小学校（数え６～１１歳の子供の教育を義務化）
　　　　　　　　・義務教育は基礎給付のみ＋給食給付（大人教育は給食有料）
　ジャギ　　：普及　近代防具
　シャミ子　：普及　栄養学基礎（＝家庭科知識）（家庭科と普及済み現代料理を元に、バランスよい献立の立て方＋簡単で美味しいレシピを纏めて広める）
　モモ　　　：教育　学校給食職員育成（シャミ子レシピの調理を教える）
　チルノ　　：仕事　小学校の先生
　蒼星石　　：自由　小学校へ通う

　チカ　　　：智謀の自習
　セツナ２世：魅力の自習
4133 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:32:57 ID:D2BzUUb00: 神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/4113

4113 名前：名無しさん[] 投稿日：2020/08/01(土) 08:19:47 ID:/JsvGHPj0
>>4112　さどく>>4082（指摘部分修正済）　二行紹介：　子供教育（セツナ2世智謀、チカ神仏教）、ホウショウと交渉（ミトバンドウに伝える）、ワシミヤ方針決め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治農法をミトバンドウに、ローマ内戦予防、三群点数法
>>4132　さどく>>4109　　一行紹介：休憩優先、来年ホウショウ対談、絞り染め（芸術的素養が無くとも綺麗なデザインとなり易い）、義務教育＋栄養学基礎、近代防具、子供自習
>>4014　さどく>>4089　　一行紹介：
4134 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:38:14 ID:D2BzUUb00: 間に合わない場合に備えて本スレに置きました。
指摘があり、間に合えば更新します。

>>4123
受け取り確認or直接渡しを入れるか迷ったのですが、不慮の事態を避けたかったので現状案となっております。
流用改変部分使用は特に制限ありませんので改変される場合は変更されても良いです。
4135 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:38:22 ID:eQYtcLTx0: 今から作り始めて間に合うかな？
ホウショウさんに会うなら賄賂持っていきたいなぁと思う。
ここ数年ノルマ未達成部隊が多い中、援助して好成績あげさせれば出世して大隊長目指せるんじゃないかな？

２４０９年　自由行動案
ミユキ　コミュ　ホウショウ　長年フェアリー社を攻撃対象から外してくれてたお礼。（賄賂：洗濯機(未来,要電源)）
　　　　　　　　　　　　　　　　ホウショウに援助を続けて出世させる。代わりに攫われた奴隷や北総連合とその周辺情報を貰う。
　　　　　　　　　　　　　　　　将来的にホウショウを代理人にして攫われた奴隷を買い戻す。
マユリ　休憩
セツナ　自由　ミユキの護衛

ジャクリ　　交渉　バンドウでシキにミユキがホウショウに会うことの根回し
カミジョウ　仕事　小学校を拡張
ジャギ　　　普及　近代防具
シャミ子　　教育　中学校で勉強
モモ　　　　教育　中学校で勉強
チルノ　　仕事　小学校で教師
ソウセイセキ　交渉　ミトでばらしーにミユキがホウショウに会うことの根回し
セツナ2世　自習　智謀
チカ　　　　　自習　魅力
4136 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:40:18 ID:KgCyZP9qi: 査読11時までだからまだギリまにあうかな？
4137 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:42:20 ID:KgCyZP9qi: >>4135
いずれそういう関係を築ければいいとは思うけれど
今回の接触の意図もまだ不明だから
今下手に出ると「あ、こいつ戦いたくないんだな：」って足元見られないかな
4138 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:48:06 ID:eQYtcLTx0: >>4137
じゃあとりあえず見せ札として何かアイテム持っていって
良い関係が築けそうならプレゼント渡す方が良いかな？
足元見てくるならやっぱなしでってひっこめる感じで
4139 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:49:57 ID:6+67oKKJ0: そうやってチラつかせる行動は
「あっこいつ土下座したいんだな？」って相手に判断させる材料になるから

足元を見て欲しいって意図じゃないならノイズにしかならないと思うよ
4140 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:55:20 ID:/JsvGHPj0: ホウショウさんに出すかは別として、コミュが多いから賄賂予算は設定しておくか
コメ３００でいいかな
4141 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:56:04 ID:eQYtcLTx0: 贈り物が効果を発揮しそうなシーンで渡せるもの持ってきてない…っていうのは結構あったので
とりあえず交渉札の一枚として相手が欲しがりそうなモノを携帯して行くのはもしもの備えに有効かと思いますが
4142 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:56:55 ID:2z5G8+Ze0: 基本的に贈り物は好感度とのバーター取引でないの
相手が高圧的だろうとへりくだっていようと

必要なのに用意してないチョンボのほうが多いから
いつでも準備してれば？とは思う
4143 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:57:25 ID:eQYtcLTx0: 緊急に出かける用事が入ったので>>4135は取り下げます
4144 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:57:40 ID:/JsvGHPj0: >>4112修正

～２４０９年　自由行動案～

　※【秘匿解除：近代農法】※
　※【賄賂予算：コメ300】※

　マユリ：教育　→セツナ2世　智謀
　ミユキ：自由　→ノダでホウショウと交渉　+ワイアルド、ナナミ、竜騎兵10（護衛）
　　　　　　　　　　　├意図：お互いの要求の出し合い。本格交渉は今後次第
　　　　　　　　　　　└要求：イバラギから攫った奴隷を返せ
　セツナ：コミュ　マユリ&ミユキ →ワシミヤに関しての相談+ジャギ　→※【ワシミヤ問答】に続く

　ｶﾐｼﾞｮｳ：教育　神仏教→チカ
　ｼﾞｬｸﾘ：コミュ　シキ┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
. 　　　　　　　　　　　　├技術交換を提案。明治農法⇔軍馬調教術
. 　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談　→次回外交フェイズ
　モモ　：コミュ　ネロ┬ライフル譲渡案件─武力クーデター推奨の意図は無い。誤解させた事を謝罪（意図：ローマ内戦の予防）　+ケロロ
. 　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　└ライフル譲渡の真意：ネロがハタヤマの対立候補となった時に提示する、ハタヤマを代理する戦力
.　　　　　　　　　　　　 ├ネロに求める事：合法的な親フェアリー政権の樹立と、ローマのイバラキ同盟への積極的協力
. 　　　　　　　　　　　　├鬼怒川製鉄出資金(近代服40)の債権放棄を提案（意図：誤解させたお詫び&ネロをローマ執政官にする資金）
. 　　　　　　　　　　　　├ライフル保有をハタヤマや元老院と揉めない体にするよう要請(隠匿、譲渡取消、元老院に寄付など)
. 　　　　　　　　　　　　└製塩事業をフェアリー＆ネロで共同で行う提案(霞ヶ浦湾沖。1-3年後) →ネロ出資用資金を貸与(現代保存食5：無利子)
　ｼｬﾐ子：開発　三群点数法に基づくレシピを作成
　チルノ：教育　小学校(セツナ＆ネームド優先)
　蒼　　　：コミュ　ばらしー┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
.　　　　　　　　　　　　　　　 ├技術交換を提案。明治農法⇔中世航海術
. 　　　　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談　→次回外交フェイズ
【ワシミヤ問答】
　目的：ワシミヤにミュー差別・虐殺と他宗教蔑視を止めさせる
　手段①：ワシミヤを攻める┬ワシミヤ民を虐殺して止める。→やりたい事じゃない
　. 　　　　　　　　　　　　　　　└ワシミヤ民を思想矯正→激しく抵抗される。偽造改宗、反ミューの地下化、先鋭化、テロリスト化
　手段②：ワシミヤと交流する┬ミュー差別、他宗教蔑視の原因調査を行える─原因を正す事で差別・蔑視の根拠を崩せる
　　　　　　　　　　　　　　　　　└仲良くなる事で、ミュー差別の原因である恐怖心を緩和出来る
　結論：手段①より手段②の方が現実的、かつやりたい事に沿う
4145 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:58:31 ID:CzgUsHeD0: 俺は今回の呼び出しで何かを提案されてもその場で即決する気はないなぁ
今すぐ決めないと人質をころす、みたいな事言ってきたらそれはもう駆け引きじゃなくて脅迫だから屈するわけにはいかない
4146 ：名無しさん：2020/08/01(土) 10:58:49 ID:/JsvGHPj0: >>4144　さどく>>4082（指摘部分修正済）　二行紹介：　子供教育（セツナ2世智謀、チカ神仏教）、ホウショウと交渉（ミトバンドウに伝える）、ワシミヤ方針決め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治農法をミトバンドウに、ローマ内戦予防、三群点数法
>>4132　さどく>>4109　　一行紹介：休憩優先、来年ホウショウ対談、絞り染め（芸術的素養が無くとも綺麗なデザインとなり易い）、義務教育＋栄養学基礎、近代防具、子供自習
>>4014　さどく>>4089　　一行紹介：
4147 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:02:54 ID:01puoRWmi: 今更新されたのは賄賂予算だけかな？変更点
4148 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:09:40 ID:/JsvGHPj0: うん、改めて検討もしてみたが、後継者の本命ではないにしろ、統治系の子供の教育の方がやはり優先だろうし
ジャクリもシキとは面識があるから問題無いだろうと思っている
それに、カミジョウさんに旦那の新妻に挨拶に行けと指示するのも、結婚直後のタイミングだとちょっとな
4149 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:10:19 ID:01puoRWmi: 挨拶ってか業務連絡だと思うけどねこれ
4150 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 11:22:08 ID:shanghai doll: 支持案を応援しよう！取り下げられちゃうぞ！

不支持案や嫌なところがあるなら今言おう！締切後の批判は禁止だ！

案主は反応がないと死んでしまうので、いい案にはどんどん反応しよう！
4151 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 11:22:48 ID:shanghai doll: 支持がないので取り下げてから文句言う人多いぞ！！！今すぐ支持表明を！
4152 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:23:34 ID:0DRRURC+0: 案今3個？
4153 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:25:24 ID:2z5G8+Ze0: 支持はこっちで？
>>4144支持かな
4154 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:26:47 ID:kkYFqBeGi: 最新はこれかな
>>4144支持
4155 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:28:18 ID:+sHzTxCU0: >>4146
>>4014は>>4119に更新されてますね
4156 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:30:13 ID:IIv0e+fD0: >>4119更新
２４０９年　自由行動案
ミユキ　交渉　ホウショウと会う。人狩りで得た奴隷を返還するよう要求　賄賂予算コメ300
マユリ　休憩
セツナ　自由　ミユキの護衛

ジャクリ　　交渉　バンドウでシキにミユキがホウショウに会うことの根回し
カミジョウ　教育　神仏教　チカ
ジャギ　　　普及　近代防具
シャミ子　　教育　中学校で勉強
モモ　　　　教育　中学校で勉強
チルノ　仕事　小学校で教師
ソウセイセキ　交渉　ミトでばらしーにミユキがホウショウに会うことの根回し
セツナ2世　自習　魅力
チカ　　　　自習　智謀
4157 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:34:26 ID:p9I+y2s+0: >>4144
良いかと思います
4158 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:35:39 ID:+sHzTxCU0: >>4144
支持します
4159 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:36:18 ID:0DRRURC+0: >>4156支持
ホウショウと交渉推しだけど護衛が竜騎兵10じゃ武力面で不安
中隊長はライフル20がデフォで本腰なら50
ホウショウも現代ライフル持ちだから護衛はセツナ連れてかんと交渉前に制圧される
4160 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:38:00 ID:+sHzTxCU0: >>4156
意味通じるとは思うけど、ステータスは魅力じゃなくて魅惑ですね。
あとチカが自習しつつ、神仏教を教えられることになってます。
学習内容はどっちかに統一したほうが良いかな。
4161 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:41:22 ID:2z5G8+Ze0: 竜騎兵が銃を持った騎馬隊なら、交渉失敗時はまず何より馬に載せて逃げるべきだと思う
4162 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:41:37 ID:/JsvGHPj0: 監視網あるんだからライフル兵を２０も５０も連れて罠張ろうとしても普通にモロバレでは
ノダは別に北総の領地でもないし
4163 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:42:46 ID:cjPDNu8ri: 明らかにこっちを殺す気の軍勢がいるなら撤退するかどうかくらいは判断出来るだろう
望遠鏡もあるんだし
4164 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:44:31 ID:/JsvGHPj0: あと、現代トライフル持ってるの大隊長でしょ？
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/579

ホウショウさんは持ってないんじゃね。持ってたらモモが言うはず
4165 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:45:57 ID:+sHzTxCU0: >>4161
ノダは利根川渡った向こう側というのはちょっと面倒なところですね。
川の深さも広さもそれなりにあるので馬で渡るのはちょっと厳しいかなぁ

中世の軍勢が渡河するときはだいたい群馬－埼玉県境で渡河しますし
4166 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:50:47 ID:/JsvGHPj0: まあ、セツナの残業で会長の護衛ってのも可能ではあるが、でもそこまで気にすべきかなぁ
4167 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:53:02 ID:/JsvGHPj0: 次の東海村の竜だかなんだかの時に、セツナのステータス下がってる方が問題かな、やっぱり
4168 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:53:22 ID:cjPDNu8ri: セツナ残業護衛はあると非常に心強いですね
4169 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:54:16 ID:/JsvGHPj0: じゃあセツナで残業入れておくよ？
4170 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:56:46 ID:KgCyZP9qi: 東海村は護衛沢山連れていけるし
今セツナの護衛あった方が安心できるかな
4171 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:57:07 ID:0DRRURC+0: 隙があれば攫うか殺すか狙いでそれなりの準備はしてくるだろうね
4172 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:58:07 ID:KgCyZP9qi: 向こうは別に追い詰められてるわけじゃないだろうからなぁ
ワンチャンいけそうな戦力差ならスケベ心出して来る可能性はある
4173 ：名無しさん：2020/08/01(土) 11:58:27 ID:/JsvGHPj0: >>4144更新。本スレ掲載済み。残業セツナで護衛。ワイアルドはライフル隊訓練

～２４０９年　自由行動案～

　※【秘匿解除：近代農法】※
　※【賄賂予算：コメ300】※

　マユリ：教育　→セツナ2世　智謀
　ミユキ：自由　→ノダでホウショウと交渉　+残業セツナ、竜騎兵10（護衛）
　　　　　　　　　　　├意図：お互いの要求の出し合い。本格交渉は今後次第
　　　　　　　　　　　└要求：イバラギから攫った奴隷を返せ
　セツナ：コミュ　マユリ&ミユキ →ワシミヤに関しての相談+ジャギ　→※【ワシミヤ問答】に続く

　ｶﾐｼﾞｮｳ：教育　神仏教→チカ
　ｼﾞｬｸﾘ：コミュ　シキ┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
. 　　　　　　　　　　　　├技術交換を提案。明治農法⇔軍馬調教術
. 　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談　→次回外交フェイズ
　モモ　：コミュ　ネロ┬ライフル譲渡案件─武力クーデター推奨の意図は無い。誤解させた事を謝罪（意図：ローマ内戦の予防）　+ケロロ
. 　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　└ライフル譲渡の真意：ネロがハタヤマの対立候補となった時に提示する、ハタヤマを代理する戦力
.　　　　　　　　　　　　 ├ネロに求める事：合法的な親フェアリー政権の樹立と、ローマのイバラキ同盟への積極的協力
. 　　　　　　　　　　　　├鬼怒川製鉄出資金(近代服40)の債権放棄を提案（意図：誤解させたお詫び&ネロをローマ執政官にする資金）
. 　　　　　　　　　　　　├ライフル保有をハタヤマや元老院と揉めない体にするよう要請(隠匿、譲渡取消、元老院に寄付など)
. 　　　　　　　　　　　　└製塩事業をフェアリー＆ネロで共同で行う提案(霞ヶ浦湾沖。1-3年後) →ネロ出資用資金を貸与(現代保存食5：無利子)
　ｼｬﾐ子：開発　三群点数法に基づくレシピを作成
　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：仕事　軍事　近代訓練→イバラキ同盟ライフル部隊　+ナナミ
　チルノ：教育　小学校(セツナ＆ネームド優先)
　蒼　　　：コミュ　ばらしー┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
.　　　　　　　　　　　　　　　 ├技術交換を提案。明治農法⇔中世航海術
. 　　　　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談　→次回外交フェイズ
【ワシミヤ問答】
　目的：ワシミヤにミュー差別・虐殺と他宗教蔑視を止めさせる
　手段①：ワシミヤを攻める┬ワシミヤ民を虐殺して止める。→やりたい事じゃない
　. 　　　　　　　　　　　　　　　└ワシミヤ民を思想矯正→激しく抵抗される。偽造改宗、反ミューの地下化、先鋭化、テロリスト化
　手段②：ワシミヤと交流する┬ミュー差別、他宗教蔑視の原因調査を行える─原因を正す事で差別・蔑視の根拠を崩せる
　　　　　　　　　　　　　　　　　└仲良くなる事で、ミュー差別の原因である恐怖心を緩和出来る
　結論：手段①より手段②の方が現実的、かつやりたい事に沿う
4174 ：名無しさん：2020/08/01(土) 12:00:38 ID:cjPDNu8ri: ワシミヤ問答で強い平和とはなんぞや？

って話をするにあたって、北総と交渉する姿勢を捨てない事を示すのは
セツナの成長にとって良い事だと思う
4175 ：名無しさん：2020/08/01(土) 12:01:27 ID:KgCyZP9qi: うん、敵を滅ぼす為ではなく
話し合いを成立させるため、弱いものを守るための武力の使い方
を見せられる機会だと思う
4176 ：名無しさん：2020/08/01(土) 12:01:28 ID:+sHzTxCU0: その視点はなかったけど、確かにその通りの効果はありそう

投票は１２：２５～１２：３０か
4177 ：名無しさん：2020/08/01(土) 12:25:57 ID:KgCyZP9qi: 投票時間です
4178 ：名無しさん：2020/08/01(土) 12:35:25 ID:yt31RTfN0: 来年は

マユリ　ストレス１
ミユキ　ストレス２
セツナ　ストレス１

になりますのでご注意下さい。
案作成時には休憩を意識していくようお願いいたします。
4179 ：名無しさん：2020/08/01(土) 13:03:30 ID:+sHzTxCU0: 後で何が起こるか分からないし、会長は開発ターンで積極的に休憩とってもいいかもね。
4180 ：名無しさん：2020/08/01(土) 13:15:11 ID:z97+u6Ct0: イバラキ同盟って反ミューから見たらサウロンの軍勢みたいに見えてそうだな
4181 ：名無しさん：2020/08/01(土) 13:19:41 ID:c2RZpszX0: ミュー便利なのにね、飛行型も水生型も
4182 ：名無しさん：2020/08/01(土) 13:21:33 ID:z7f0uh3x0: 雇用のためかな？
4183 ：名無しさん：2020/08/01(土) 13:54:26 ID:z97+u6Ct0: 雇用が足りないからミューでもなんでも使うわが社とは偉い違いだな
4184 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:40:48 ID:fKFaxLOzI: 肌や宗教違うだけで現実でも大荒れなのにミューなんて出たらそら差別されるやろな。単にキモいからや
4185 ：名無しさん：2020/08/01(土) 15:10:42 ID:RPn/1sL60: 「死にかけの奴隷なんてそんな価値ありませんﾆﾔﾘ」はカコワルイのか
4186 ：名無しさん：2020/08/01(土) 15:16:15 ID:KgCyZP9qi: ダルマとか死ぬ一歩手前までワザと暴行した奴隷を送り付けてくるようなら
マトモに取引するつもりはないと判断するだけだからな

コメが欲しいならせいぜい品質に気を配れとか要求するのは
また後でだね
4187 ：名無しさん：2020/08/01(土) 15:20:48 ID:fKFaxLOzI: 文化が違うって感じやったな
4188 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 15:43:36 ID:shanghai doll: 　　 l´::::＼　　　　＿
　　 |::::::_:::::>‐-＜´:::::|
　　／ﾉ｀　　ﾍ　｀ヽ/
　 /∠､　 /　　',　　｀:,
　,'　〈 iヽL_ヽﾊ i　　l ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴﾊﾞﾗｷﾞ
ノ　l　ﾘ　|　　　 | !ﾊ l｀`　　　　　「イバラギじゃね！　「いばらき」　だっぺ！！」
´i　ﾊ　 '、　　　 }ノ〈
. ﾚ _,○ｭゝ､.(_)_,.ィ'lﾚ､ ',
　〈（__ﾉ〉｀ [><] .ﾉヽヽ!
　　`ｰ7'＼/∧､/〈::::>
-‐[`ヽ!､::::::::::::::::::;!::::＼_
::´￣／　`―　‐´ヽ:「（__）
:::::／　ヽ、　　ノ　ﾄ,ー'
:::<ｧ､_　　　　　　　 |::｀:､
ヽ::::::｀`'ヽr､zｭ‐rｪ'ｱ::;／
└ヽ_､_,､_:::::::::::＿,イ┘
　　　 T::::7￣|::::/
　　　　'ｰ'　 └'´
4189 ：名無しさん：2020/08/01(土) 15:44:18 ID:/JsvGHPj0: 最近はなるべくイバラキって書いてる
4190 ：名無しさん：2020/08/01(土) 15:44:33 ID:ddIGef4B0: 茨木は大阪だからね
4191 ：名無しさん：2020/08/01(土) 15:46:21 ID:c2RZpszX0: >>4190
そっちもイバラキなんだよなあ
4192 ：名無しさん：2020/08/01(土) 15:55:01 ID:+sHzTxCU0: 茨城弁は舌の回転早くて聞き取りにくい…
4193 ：名無しさん：2020/08/01(土) 15:55:44 ID:fDXtDl0d0: MAXコーヒーよりもUCCのコーヒーの方が甘く感じる
4194 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:02:14 ID:RPn/1sL60: ブラック缶以外のUCCを買う人がいようとは
4195 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 16:07:00 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 x=ﾆニ三三|
　　　　　　　　　　　　　|三ﾆ=ｘ　　　　　 x=ﾆ三三三三|
　　　　　　　　　 |三三三ニ=x､ｒ並Y=ﾆ=三三三三|
　　　　　　　　　　　　 |三三三ﾆ‐'´　　　　　　　｀ﾞヽ三〈
　　　　　　　　　　　 |三ﾆ〆　　/　　　　ｊヽ　　　',=∧
　　　　　　　　　　　　　 |三Ｙ　　　/|ﾄ　　　斗　V　i! 　ヽ∧x
　　　　　　　　　　　ｲﾆ,'　　　/｀{ト＼＿ｘ|≠ミﾉ!｜　ﾏ三＼
.　　　　　　　　　　　／圦｛　|　|ｘ≠ミ　　 P:::::｝'iノﾚ　从三才
.　　　　　　　　　　／三三.V　N |　P:::）　　　ゞ‐⊂⊃　　ﾉ}=ﾉ
.　　　　　　　　　＼三三.ｲ　〉 ⊂⊃´ 　,　､　　　八| /,､ｲノ
　　　　　　　　　　　　lﾆ／　| ∧　Ｎト　__ 二´_　イ／|Y'　彡　　　　　　　　　　　なんか面倒な安価を終えたが、
　　　　　　　　　／　　|/　ヽｊ　＜=北ニ７　!::::iﾄ　　孑､
　　　　　　　　／　　　　　∠　二　レ"　＼:}‐┤::::{扞´:::> ＼
　　　　　　　　厶イ　　　　 `≦:::::|　/::::::::l/ー┼一"斗"　　ヽ　　　　　　　　なんと！！！　何も！！！　解決！！！　していない！！！！！
　　　　　　　　　/　　　　　ｒくヽ::Уﾚ'ー―七フ＼／，　　　　　∨
　　　　　　 /　　｡　　　　└彡Ｘ　　　　　　　　　＼　‘　，　　ﾟ｡
.　　　　　 /　／|　　　　＞"　　　　／::..　　 .ｒ　＼　　’　，　 ',　　　　　　　　次どうするかすぐに考えよう
　　　　　　　ﾉﾙ'´　| 　＿__／　　　　　　　　　/:.　　ｒ斤‐＼　　　’　，|
　　　　　　　／|　」＼　　　　　　　　　　　ｒ⌒´:::::::::::::::ヽ　　　‘|
　　　　　　　　／　ヽ>::::::`⌒气ｒｖ‐┐＿_,ィ‐､ソ::::::::::::::::::::::::::‘，　　 |
　　　　　 ∠　＿　く::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　|
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　　　　　　　　　　￣＼／＼＿イ＼　　　　　ｨ､_ﾉ＼ーニ／　　ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 L ./`――´　　ヽ__ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 {::::}　　　　　　　八:::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　￣
4196 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:10:02 ID:YCoTYRr90: あの場で解決する案じゃなかったからね
4197 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:10:12 ID:2z5G8+Ze0: 脳が疲労骨折してるｗ
4198 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:11:43 ID:c2RZpszX0: ホウショウさんの意図が読めなかったからなあ
素直にコメ１００００/年欲しいです、奴隷返しますから助けてくださいと言えばまだね
4199 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:15:27 ID:+aiBwUTp0: >>4198
それは言えんのは分かるんだけど交渉にプラスするような意見なしだったからね
命がけの交渉のわりに成立させようという意志がいまいち見えんかった
4200 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:16:13 ID:uc2zEF270: 何も解決してないけれど、あって話を交わせたというのが大事だと思うの。
できれば次会う約束も取り付けたら完璧だったけど後孔明なので黙っておこう。
4201 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:16:59 ID:YCoTYRr90: まぁこれはウチだけで話をつける問題ではないな
仮にウチが全額自腹で奴隷を買い戻すにしても
コメ1万を得て元気になった北総の脅威は茨木全体に降りかかるわけだし
4202 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:19:11 ID:qtkMdgH70: ホウショウ的には交渉成立させたいけど
バンゾクにへりくだるのはあり得ない（国が許さない）
なので、（北総視点で）現実的な提案をした可能性もあるな

まぁそれならどうしようもなかった。戦車10台あるなら見せつけて危機感与えられたかもしれんが
ないものはない
4203 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:19:23 ID:uc2zEF270: >>4199
ホウショウさんも「敵に情報は渡さんとこう」というＡＩしてたらから
ああいう積極性が見えない態度になったんじゃなかろうか。

交渉成立させようと割と必死だったと思うよ。
奴隷とコメ交換の交渉は割と掘り下げてきたし
それを維持するために人間牧場しようかと考えてきたみたいだし。
4204 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:19:53 ID:YCoTYRr90: めっちゃコメ欲しい今すぐ欲しい
ってのは分かったな
4205 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:25:15 ID:uc2zEF270: よほど奴隷狩り失敗してて食糧事情がまずいのだろうとは思う。
毎年コメ１００００あれば、恐らく北総的にはイバラキ連合を殴る理由がなくなるのだろう。

本当にホウショウさんは戦争したくなかったのだろう。
4206 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:26:28 ID:BtRu2Q3U0: とりあえず情報としては
①北総はコメ年10000か奴隷年100が欲しい
②米と奴隷の確保のために大規模戦力を派遣する（可能性がある）
③中世兵200程度なら蹴散らせる（おそらくその兵力なら撤退はない）
④鳳翔は戦争には否定的
が得られましたね
4207 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:29:03 ID:YCoTYRr90: これホウショウさん時点で分かった事疑問な事もまとめた方がいいかな
4208 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:31:40 ID:A72nm4F+0: 奴隷年100これはどういった基準なんだ？　度t冷１００が生産できるのは精々３０００コメ～４０００コメ
使いつぶし前提でも１０００は消費するから年産２０００ないと飢え死にするのかな。
ワシミヤの塩交易で５０００程度入手していたとしてそのルートが潰れた分が必要なのかな。　
4209 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:33:52 ID:uc2zEF270: >>4206
ホウショウさんは「兵１００や２００」しかいってないので
中世兵かライフル兵かは不明なのでは？

>>4207
纏めたほうがいいと思う。

分かったこととしては
１、フェアリー社はボスの権限が弱い。
２、技術力は何か高い（シャミモモ経由の貢物やら竜馬兵やら）
３、奴隷を取り戻したいと思っている。

こんなもの？
4210 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 16:34:17 ID:shanghai doll: >>4208
> 奴隷年100これはどういった基準なんだ？　度t冷１００が生産できるのは精々３０００コメ～４０００コメ

奴隷は即死しなければ2年目に200人、３年目に300人溜まるんだよ
4211 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:34:35 ID:xFgDyv090: なぜかスカベ隊の鳳翔が奴隷も要求してきた
ライフルと馬は当初要求するつもりがなかった、とミユキは推測してる（つまりライフルを量産するできるとは交渉開始直前まで分ってなかった）
鳳翔に柔軟な交渉をする権限はないorこちらが戦車を見せない限り、一切譲歩するつもりがない（要求の譲歩がゼロ）
交渉継続についてあまり芳しくない反応（おそらく大々的な攻勢がある。戦車が出てくるかは分からないが、ライフル兵数十人程度を蹴散らす自信があちらにはある筈）
4212 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:37:22 ID:+sHzTxCU0: >>4208
北総のカツアゲ先が労働力あれば、10000作れるとか？
実際、明治農法なら300倍の効率だし、中世農法でも十分。
尤も、働く側の意欲が大事だが
4213 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:38:15 ID:KgCyZP9qi: >>4209
兵の規律はしっかりしている
見える範囲の武器はライフルと馬
ミユキと同程度の権限もちが複数(少なくともモモの旦那が一名）いる
4214 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:40:37 ID:+sHzTxCU0: 前にバンドウが北総に対して使者を出したけど奴隷にされたことを考えれば、
北総も余裕が減ってきているので、
戦車は兎も角、大規模攻勢は本当かもな
4215 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:42:28 ID:BtRu2Q3U0: >>4209
鳳翔のこちらの戦力評価が中世兵程度であろうという私の推定です。
確定情報ではありませんね、失礼しました。
4216 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:42:41 ID:WyPjrFgs0: 2410年の開発普及フェイズで北総の大規模侵攻に備えた案を出せばええんやろか
4217 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:44:26 ID:xFgDyv090: 少なくとも今回は連れてきた兵を見てライフルを数十挺要求してるので、鳳翔もライフル兵が数十名単位いる可能性は理解してる筈
ただそれでも北総が負けるとは微塵も思ってない態度なので、ライフル兵が100いても勝てる戦力を出してくると思う
4218 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:48:16 ID:fKFaxLOzI: 戦車使えるようにしといたほうがよさそうやね
4219 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:49:01 ID:uc2zEF270: 【ホウショウさん視点分かったことリスト】

１、フェアリー社はボスの権限が弱い。
　　└ ボスと同程度の権限もちが少なくとも１名（＝モモの旦那）はいる。
２、技術力は何か高い
　　└ 見える範囲の武器はライフルと馬。統率も取れている。
３、奴隷を取り戻したいと思っている。
4220 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:52:54 ID:+sHzTxCU0: http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/8297
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/8301
＞でも、そんなこと、したくないですよね。儲からないじゃないですか

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/8680
＞状況は私の手を離れましたので

ホウショウとしては自体が自分の手を離れる前に
損害覚悟でなく、取引でなんとかなる範囲に抑えようとした。
つまり、今後はホウショウにも被害が出て儲からない事態になってくる。

そう考えると、人狩り部隊が個別に来るんじゃなくて、
サクラとカシワの大隊長がスカベ隊も人狩り部隊も含めて攻めてくるというのが少なく見積もった敵戦力
最悪はブラフじゃなくて、戦車を引っ張り出してくる可能性あり
4221 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:53:55 ID:+sHzTxCU0: そう考えると、セツナで対戦車戦術の開発と普及はやっておいたほうがいいと思います。
スバルとかウツノミヤとかもいるし、北総が戦車出してこなくても無駄にはならないし

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