神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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4221 ：名無しさん：2020/08/01(土) 16:53:55 ID:+sHzTxCU0

そう考えると、セツナで対戦車戦術の開発と普及はやっておいたほうがいいと思います。
スバルとかウツノミヤとかもいるし、北総が戦車出してこなくても無駄にはならないし

4222 ：名無しさん：2020/08/01(土) 17:00:55 ID:xFgDyv090

戦車も航空も大砲もなしの対戦車戦術だと、崩れやすい悪路や泥濘を偽装しておびき出して、そこに沈めるくらいしか思い浮かばんな
セツナの乗ってるのと同等なら、初期戦車ではないので火炎びん等の小細工は聞かないだろうし

4223 ：名無しさん：2020/08/01(土) 17:05:10 ID:ZfwjKHpL0

ホウショウさん視点だと泥沼になりそうってことだから
見せた戦力を軽く蹂躙は出来ないけど
勝利はできる戦力を用意できそうだよな

4224 ：名無しさん：2020/08/01(土) 17:06:46 ID:z7f0uh3x0

中世勢力を完全併呑できない程度の戦力だしね

4225 ：名無しさん：2020/08/01(土) 17:10:14 ID:ZfwjKHpL0

ライフル部隊は今まで何度も見せているから
最低限それに勝利戦力準備するだろうな
ひょっとしたら対人民解放軍用の戦力一部引き抜いてこっち来るかも

4226 ：名無しさん：2020/08/01(土) 17:17:48 ID:+sHzTxCU0

>>4222
実際、あっちは利根川を越えてこないといけないし、
茨城側の守谷〜取手も崖になってるから、その辺上るときとかは隙ありそうですね

4227 ：名無しさん：2020/08/01(土) 17:19:55 ID:xFgDyv090

服飾の技術的に、迷彩服を作って待ち伏せ等の効果を高めることはできそう

4228 ：名無しさん：2020/08/01(土) 17:28:38 ID:+P0OMM2X0

>>4208
新規で100いれば減らないor増える
消耗分（死亡）を差し引いても総数が増えるところなのでしょう

4229 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 17:42:59 ID:shanghai doll

なんかちょっと疲れたので夜にまた会いましょう

4230 ：名無しさん：2020/08/01(土) 17:50:23 ID:+sHzTxCU0

了解です。
お大事に

4231 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:06:52 ID:/JsvGHPj0

うーん、兵器の開発普及を進めるにしてもなぁ。微妙な所だ

4232 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:09:53 ID:+P0OMM2X0

ん？　当選案ジャギに仕事振っていないのか
自由行動で近代防具の普及活動やってくれるとありがたいのだが

4233 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:11:12 ID:/JsvGHPj0

次ターン、一朝一夕で開発普及出来る良い感じの兵器は無い
たぶん戦車は出して来ないだろうとは思うが、まあよく分からん。コケ脅しぐらいには出して来るかも

とはいえ、利根川を挟んでいる以上、渡河させるには大きく迂回するか架橋するかのはずだが

4234 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:13:33 ID:/JsvGHPj0

>>4232
セツナとジャギっていうオピニオンリーダーになりえる人間をまず説得して、ワシミヤとの交流を継続する
ための世論や政策決定をスムーズにしようってつもりだったからな

まあ、次ターンの基本行動フェイズで入れられれば・・・・木材・林業の普及とか色々あるし結構忙しいが
少なくとも会長は休憩が必要だし

4235 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:16:18 ID:/JsvGHPj0

とりあえず、野党へのアピールとして「北総が弱気になって交渉を願い出てきた。米⇔奴隷の交換を検討していた」
「北総は戦力比では強気だ。北総の想定戦力は〜なので、今すぐの北総侵攻は難しそうだ」

この二つかなぁ

4236 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:20:14 ID:YCoTYRr90

矛盾してるから言い方考えないといけないな

4237 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:31:09 ID:/JsvGHPj0

改めて見直して、コメ10000がなるべくすぐに、そして継続的に欲しい感じなのは分かる
でも、奴隷は実際に限りがあるのだろう雰囲気は感じる。奴隷とコメの交換じゃすぐに力尽きる
あと、来年もイバラキ同盟が無事なら、こちらから交渉を提案しても良い、とは言ってるね

奴隷以外⇔コメの交易を提案するのも一手ではあるような気がする。レアメタルとかならジッサイ割に合う
まあ、そこまで行くとミトバンドウと相談しなきゃ決められる事じゃない

4238 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:35:04 ID:+sHzTxCU0

>>4237
＞来年もイバラキ同盟が無事なら、こちらから交渉を提案しても良い

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/8680
＞状況は私の手を離れましたので、あなた方が滅んでいなければ

もう自分は窓口にはなれない上のレベルの話になるから、勝手にどうぞ―ってことじゃないかなぁ

4239 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:36:44 ID:/JsvGHPj0

うーん、自動車技術が欲しいんだよな。ある程度でも量産出来る水準で
兵器にもなるし農業用の重機にもなるし

【質問】
自動車の開発普及って今の技術水準で出来そうでしょうか？蒸気機関は開発普及するとして
木炭自動車による農業重機を作ろうと思っているのですが

4240 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:39:12 ID:/JsvGHPj0

>>4238
状況がホウショウさんの手を離れたとしても、窓口になれるのホウショウさんぐらいだからなぁ現状
決死の覚悟で何とか面会にこぎつけたホウショウさんだけが交渉の窓口になれる
全権委任大使になれるような権限が無いだろってイバラキ同盟に見抜かれてるのは分かってても

4241 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:40:17 ID:v/870jm60

木炭ってそんなパワーあるのかな
まだ蒸気トラクターの方が実在してるから実感ある（日本の地形に合うかはわからん。重くて大きいから平地向きだとは思う

4242 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:41:23 ID:/JsvGHPj0

木炭自動車は実在するぞ

4243 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:41:51 ID:z7f0uh3x0

木材消費量凄そうt

4244 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:44:08 ID:P4IAX/iw0

農業で使うなら、牛や馬で良いのでは？

4245 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:46:24 ID:z7f0uh3x0

いっさい電気を使わない車って作れるんだろうか

4246 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:47:14 ID:fDXtDl0d0

>>4243
ウィキいわく「最高に効率がよくて燃費は木材1重量ポンド当たり1マイル(約3.57km/kg)」らしい

パワーはない

4247 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:47:26 ID:uc2zEF270

>>4235
まだ野党に何かいえる状況じゃないでしょ。
現状、奴隷が１人でも帰ってきたわけでも、北総の兵を１人でも倒したわけでもないんだし。

4248 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:54:24 ID:v/870jm60

>>4242
自動車よりパワー必要じゃない？

4249 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:54:58 ID:BQ6UnBee0

>>4245
出来るか否かで言えば作れるが、特に作る意味は無いかな
ダニエル電池の自然放電速度がやや気になる程度だが、手回し発電機でも
付属させれば済む話だしねぇ

4250 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:56:18 ID:/JsvGHPj0

>>4248
バイオエタノールを使った方が出力的には良いんだろうけどね。どうするか
合成装置に貼り付けられるモブがおらんからなぁ

4251 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:58:29 ID:/JsvGHPj0

(蒸気自動車だと変速機がいらんらしい。複雑機械が減るのは助かるがどういう仕組みだ？)

4252 ：名無しさん：2020/08/01(土) 18:59:33 ID:+sHzTxCU0

【チェックリスト】　○が来年対応必要、済は対応済み、△は結果待ち
○：会長ストレス２、マユリ様ストレス１です
済：ホウショウが交渉を提案しています。
New：北総は来年、戦車を持ち込んでくるかもしれません。
New：来年も三国会談を提案しました。
・フェ社でやるなら迎賓館作ったほうが対外受けはいいです（なお、平等閥から反発あり）

△：セツナが「状態異常：　ワシミヤがよくわからない」　
　　　L急いで頭のいいひとに考えて貰わないとジャギと一緒にワシミヤに攻め込みます。
△：ネロにクーデターを唆しました。もし意図と違うなら訂正してください。
New：ネロに製塩事業を提案してます。

○：チカとセツナ２世の教育
○：東海原発の探索を頼まれました
○：来年再来年ぐらいには北総倒そうぜと野党（タカ派）が言ってます。圧倒的民意です。
　：スバルへの貢ぎ物のせいで、国内で服が不足しています。
　：図書館と美術館を作って（野党）
　：シキとソウセイセキを孕ませろと外圧（孕ませる場合は休憩でなく、コミュ必要）
　 ：蒼星石が勉強したがってます。

○：ミトと電信を引く約束をしています。
　 ：ミトの水車紡績について普及をやり直してください。
　 ：カスカベがコメを欲しがっています

○：テッド村やツクバと共同事業をするために官僚を開発普及してください。ミユキがストレス溜めてます。
　 ：マユリ様の寿命が後５年です。医療レベルを近代まで上げてください。

4253 ：名無しさん：2020/08/01(土) 19:20:33 ID:/JsvGHPj0

うーん、一応念のために、対戦車地雷ぐらいは作っておくか

4254 ：名無しさん：2020/08/01(土) 19:39:38 ID:P4IAX/iw0

いや、そういうスレでは無いから…

4255 ：名無しさん：2020/08/01(土) 19:47:28 ID:v/870jm60

>>4254
戦車が複数出てきたらどうすればいい？

4256 ：名無しさん：2020/08/01(土) 19:49:20 ID:YCoTYRr90

数値的に上回る戦力を用意しましょう以外にないでしょ

4257 ：名無しさん：2020/08/01(土) 19:53:27 ID:sxJyFH3B0

こっちも現代兵器を用意するか、近代戦力を10以上追加で用意すればいい

4258 ：名無しさん：2020/08/01(土) 19:54:40 ID:v/870jm60

会長的にも人死は減らしたいから旧世代装備の兵で人海戦術をとるより、一応現代兵器である地雷を作ろう（地雷が適してるかは知らない。バズーカやRPGやピアットがいいのかもしれない）とするのは不思議ではないと思う

4259 ：名無しさん：2020/08/01(土) 19:56:35 ID:P4IAX/iw0

>>4255
帰って相談します！って言えば、とりあえずの時間稼ぎが出来たけど
あの場で拒否だったから、出て来ないように祈れ！しか…

4260 ：名無しさん：2020/08/01(土) 19:57:20 ID:v/870jm60

…（対戦車）地雷は現代兵器ですよね？

4261 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:07:21 ID:/JsvGHPj0

対戦車地雷ならバネと雷管と爆薬で作れるから比較的楽なんだ
現代戦車となると、下からか天張からかの攻撃しないと有効打は中々な
バズーカってか無反動砲はどうだろうな

4262 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:07:51 ID:sxJyFH3B0

地雷なんて侵攻の可能性がある場所に全部まかなければいけないものをいくつ作ってどう使うの？
それより機動戦力に手番割いたほうが強いよね

4263 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:10:13 ID:P4IAX/iw0

地雷埋める→どこに埋めたか分からなくなる
地雷埋める→相手軍は別ルートでやってくる

対処方法　大量（一面）に埋め続ける（量産しないと…）

4264 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:10:45 ID:v/870jm60

じゃあ移動可能ならバズーカやRPG？　火薬を節約したいならPIAT？（性能と発展性は問わない

4265 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:11:42 ID:/JsvGHPj0

>>4262
機動できても戦車装甲を抜ける火力無かったら無意味じゃね？今は爆弾も無いし

戦車が渡河できる水深の箇所は限られてるはずではある。少なくともカシワから
利根川横断は難しいと思う

4266 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:11:52 ID:fKFaxLOzI

騎兵にバズーカ持たせるかこっちでも戦車量産してぶつけるかやな

4267 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:12:29 ID:PK/y6O0I0

>>4234
セツナ＋なので、ルール上は手番持てるのだけど、……まぁいいか

4268 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:12:52 ID:v/870jm60

地雷を抱きかかえて戦車に飛び出す

火炎瓶とどっこい

4269 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:15:04 ID:/JsvGHPj0

>>4267
無理じゃね？
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/8010

4270 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:15:44 ID:Ae7hcz/c0

最悪モロゾフカクテルでいいんじゃないんかね？<対戦車

4271 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:16:03 ID:/JsvGHPj0

>>4266
成形炸薬弾作れないからバズーカあっても装甲抜けないっす

4272 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:17:15 ID:qtkMdgH70

バズーカとかだと現代戦車相手では
キャタピラに充てないと無傷だろうなぁ

4273 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:19:07 ID:PK/y6O0I0

>>4241
戦中に使われてたよ
普通に知られてると思っていたが、そうでもなかったのか

4274 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:20:09 ID:PK/y6O0I0

>>4252
セツナも今回ストレス１「になるよ。

4275 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:21:10 ID:/JsvGHPj0

メタ的なことをいうと、特にこっちが不利になるシチュエーションでこそ
現代戦車1⇔近代ライフル10みたいな判定してくれないと思う。現実的でもないし

4276 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:22:01 ID:+sHzTxCU0

詳しい人に聞きたいんだけど、戦車って水深どれぐらいまで大丈夫なの？

取手周辺の利根川の水深データはここにあります。
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000093176.pdf

4277 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:22:27 ID:PK/y6O0I0

>>4269
ありがとう、見落としていた。

4278 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:22:28 ID:+sHzTxCU0

>>4274
ありがとうございます。
あとで直しておきます。

4279 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:22:41 ID:v/870jm60

>>4273
自動車は知ってるけどトラクターは知らなかった
wikiにはフォードのトラクターに載せた例があるけど、実用性どうだったのかしら

4280 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:23:27 ID:+sHzTxCU0

正直、浅い場所って取手近辺では２か所ぐらいじゃないかな。

坂東〜守谷のデータはちょっと今探してます

4281 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:23:55 ID:/JsvGHPj0

>>4276
水深3-5mらしい

4282 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:24:00 ID:YCoTYRr90

数値的に勝ってりゃ勝てるシステムだから数値増やせば良いんだよ

4283 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:24:22 ID:Ae7hcz/c0

>>4279
パワーなし、稼働するまでに10分以上かかる、燃費悪い

4284 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:27:23 ID:+sHzTxCU0

>>4281
3-5mなら結構渡河可能地点増えるかな
まぁ、全体的に海面上昇してるから水位上がってるかもしれないけど

4285 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:27:27 ID:PK/y6O0I0

>>4276
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%99%B8%E4%B8%A1%E7%94%A8%E6%88%A6%E8%BB%8A
＞現代の各国の主力戦車は、シュノーケルを追加装備して水深3-5m程度の河川を潜水渡渉する事ができる。
　だそうです。
　追加装備ない場合は1.8m程度とのこと。

4286 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:30:55 ID:/JsvGHPj0

まあ、十分な火力出すにはダイナマイトなりにしないと厳しいから、マユリ様の手番で
開発して1-2個作れるかって感じだけど

でもお手製地雷で現代主力戦車を破壊した例がイラク戦争でもあるんで、有効ではあるはず
北総は「戦車出せばいけるだろ」ぐらいナメてて、地雷の警戒はしてないだろうし

4287 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:32:21 ID:/JsvGHPj0

>>4285
2mぐらいか。ウチの戦車を調べて、シュノーケルついてるか見てみれば分かるかな？

4288 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:35:46 ID:shanghai doll

だから水深１０ｍぐらいあるぞ

4289 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:35:47 ID:+sHzTxCU0

>>4285
取手周辺の平均水深は2mぐらいなので戦車渡河ポイントは大分限られますね。
坂東〜守谷方面はちょっとデータないので分からないですが、
そこまで大きくは変わらないんじゃないかな

4290 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:36:26 ID:+sHzTxCU0

了解です。
やっぱり海面上昇分上がってる感じですか。

4291 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:36:52 ID:shanghai doll

>>4239
>
> 【質問】
> 自動車の開発普及って今の技術水準で出来そうでしょうか？蒸気機関は開発普及するとして
> 木炭自動車による農業重機を作ろうと思っているのですが

私に聞くかないで自分で技術要求積み上げて考えて

4292 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:37:05 ID:/JsvGHPj0

あった。これだ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/4362

ここの発言から、比較的地雷が有効かなって

4293 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:38:24 ID:shanghai doll

＞刺突地雷

刺突地雷で検索して。



先に爆弾を製造する。

4294 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:39:59 ID:/JsvGHPj0

>>4291
蒸気なら変速機不要なのでそこの複雑系は不要。差動ギアが職人技？
いちおう、宮大工レベルで作れるレベルだったはず
タイヤは何とかなる。最悪キャタピラ
ブレーキが微妙。サイドブレーキと減速で調整か、あるいは空気圧かみたいな

4295 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:40:27 ID:PK/y6O0I0

>>4287
これが装備時の写真です、族の改造マフラーみたいのが二本ぴょーんと突き出してる感じ
ttps://www.jiji.com/jc/d4?p=ukm827-jpp07260862&d=d4_mili

ちなみに水位は7m上昇なので海抜がそれ以下だと水没しており下流は全滅、
それ以上の地点の河川の水位には変化ない想定で良いと思います　

4296 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:40:43 ID:+sHzTxCU0

火炎瓶で戦車倒そうと大して変わらないですね・・・＜刺突地雷

地雷というよりも対戦車用の槍じゃん

4297 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:41:38 ID:/JsvGHPj0

(渡河地点が限られてるなら落とし穴で良いのではと思い付いてしまった)

4298 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:42:57 ID:+sHzTxCU0

>>4297
限られてるというか架橋しないとなくなりましたね＜水深10m

4299 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:43:26 ID:Ae7hcz/c0

>>4296
……進撃の巨人の雷槍？

4300 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:43:41 ID:/JsvGHPj0

じゃあミトバンドウと相談して落とし穴掘るか・・・・

4301 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:44:28 ID:/JsvGHPj0

>>4299
あれは飛ぶから刺突爆雷より安全だぞ

4302 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:45:21 ID:A72nm4F+0

問題は相手側が兵の１００〜２００と数を出してきたことだね。
フェアリー社内にスパイを潜り込ませてる可能性があるな。

4303 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:45:32 ID:P4IAX/iw0

戦車に随伴歩兵がいない理由って何だろう？

4304 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:46:11 ID:+sHzTxCU0

>>4300
戦車は利根川を越えられないし、歩兵は船で上陸なので逆に渡河地点限定できません

4305 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:46:18 ID:/JsvGHPj0

>>4303
普通はいるはず。機動戦ならいない場合がある
北総のドクトリンは知らない

4306 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:47:24 ID:PK/y6O0I0

えーっと、肉薄兵器じゃないかしら？　カミカゼっぽいアトモスフィアがすごくしているのですがー

4307 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:48:43 ID:/JsvGHPj0

>>4304
もともと濃厚ではあったが、やっぱ戦車出すって発言そのものがブラフかね？

これ以上となると、強襲揚陸艦でも出して香取湾渡るかよね？

4308 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:50:00 ID:+sHzTxCU0

戦車を乗せられるような船があったら、
間違いなく江戸川湾のほうで使ってるとは思うけど
それを房総半島周りで香取海まで持ってくるかって言うと…

4309 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:50:52 ID:shanghai doll

1年あるから船作るなり橋掛ければいいじゃない

4310 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:52:42 ID:shanghai doll

>>4302
> 問題は相手側が兵の１００〜２００と数を出してきたことだね。
> フェアリー社内にスパイを潜り込ませてる可能性があるな。

かこ３年間動員して敵の索敵にさらしまくってますよ。

4311 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:52:52 ID:P4IAX/iw0

SUBARUは橋かけたけど、同レベル文明の北総は橋を掛けれません！

この根拠って何？

4312 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:54:17 ID:Ae7hcz/c0

>>4301
なるほど、パンプキンシザーズのドアノッカーみたいなもんと考えればいいのか

4313 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:54:51 ID:/JsvGHPj0

即応して架橋を邪魔すれば良いからなぁ

1年がかりで砲兵陣地まで作って重防御しながら橋をかける？難しくね？

4314 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:55:23 ID:P4IAX/iw0

あれ？SUBARUは橋を掛けた訳ではないのか…

4315 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:55:31 ID:+sHzTxCU0

>>4311
哨戒してるから橋かけはじめたらすぐに気づける＜北総
スバルは橋掛けないとなって言っただけで、かけ終わってたっけ？

4316 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:55:46 ID:shanghai doll

ＳＵＢＡＲＵはかけようとしたら土下座したのでやめた。

4317 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:56:50 ID:Ae7hcz/c0

相手が架橋戦車持ってたら一瞬で橋ができるような……長さが足りないか

4318 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:56:57 ID:/JsvGHPj0

即応できる敵の目前で戦車わたれる橋の工事ってなかなか・・・・

ボートを裏で大量につくって、一気に並べて即席橋をかけるって手もあるが

4319 ：名無しさん：2020/08/01(土) 20:57:13 ID:v/870jm60

エンジンスカべして砲艦でも作るか、はしけ船や架橋して移動時に水中ミュータントで爆弾仕掛けるか

4320 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 20:59:41 ID:shanghai doll

全体的に北総の国力規模嘗めてるから滅亡すると思うよ。

4321 ：名無しさん：2020/08/01(土) 21:00:04 ID:/JsvGHPj0

水生ミューに爆弾設置させて、架けた橋を爆破するか、大砲なり作って邪魔するかか