神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

4711 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:20:19 ID:mMGjTB1J0

出来るけど、それなら開発　雷管にしたら？

自分も考えるの面倒になってきた・・・・この場で戦車が複数台来るパターンだと、もうセツナに倒して貰うしかないな
大砲での検討じゃフォロー出来ない。どうせ雷管も無いのにモノ増やしてもってのもあるし

4712 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:21:44 ID:51L4lwAu0

今後は中小卒も軍に入れないといかんか
規律整頓や整列行進なんかの現代日本体育は教育したっけ

4713 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:26:10 ID:mMGjTB1J0

整列行進は近代訓練で入れてあるな

4714 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 10:30:19 ID:shanghai doll

小学校の体育にあるよ。

4715 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:39:28 ID:51L4lwAu0

了解しました

4716 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:47:12 ID:oe99bAGG0

今年度小学６０名卒業だから、兵隊２０名は問題なく増やせる、新兵として３０追加して騎兵５０、歩兵４０まではフェアリー社のみで増やせる
バンドウ、ミトの騎士、武士階級にライフル、近代防具を配る見返りに、軍馬と鉄の提供をミト、バンドウに提案すればどうでしょうか
概算でバンドウは３０、ミトも３０としてライフル兵１６０が無理をしない範囲での総兵力になります。
基本的に竜騎兵以外は戦力換算できないので不要だと思われます。　

理由、現代装備持ちの北総奴隷狩り部隊と戦う最低条件が戦場まで移動可能な機動力なので歩兵では戦場に到着できません。
船舶は今年は間にあいません。　船舶製造、水上機動訓練を一年で普及までもっていくのは不可能です。

4717 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:49:44 ID:X4uFf4950

無理しても200までは持っていきたいな…
あと戦車

4718 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:56:13 ID:oe99bAGG0

バンドウの軍馬生産能力が年５０　ミト１０なので年間に増やせる竜騎兵は６０ですね
他は武者、騎士など自前で用意できる人材のみ

メイドロボ戦でバンドウは武者４０を持っている　ミトは不明だが、３０名はいるとみていい
下士官クラスとして小卒２０名を軍隊に配備すれば新兵を４０もいれても統率はできると思われます。

これ以上は恐らく不可能ですね　歩兵では戦場に到達できないので完全な見せ兵になります。

4719 ：名無しさん：2020/08/02(日) 10:59:44 ID:X4uFf4950

足りないのは軍馬？
馬に乗れる人材？

4720 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:00:17 ID:X4uFf4950

馬車でライフル兵を輸送はダメ？

4721 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:09:43 ID:jtY5Eumx0

うーん、利根川を氾濫させるのは労力が膨大すぎるかな…。
鬼怒川のほうが比較的狭くて浅いけどどっちも堰とか都合よさそうなのはなさそうで
利根川をどれくらい溢れさせるかは未知数かな、小貝川にはあったのにぃ

んで、カシマから上陸してきたらという話があったので考えましたけど
目的が奴隷や米なら利根川から見える範囲で物資を集積させるなど
ある程度相手の戦略にのっとって餌を示して位置を限定して距離を稼いでは？

船舶が間に合えば柏側に戦力を置けば防衛を意識して東側からは攻めにくいと思いますが
川流域の勢力から買えないかなあ・・・。

4722 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:10:55 ID:shanghai doll

>>4721
> 目的が奴隷や米なら利根川から見える範囲で物資を集積させるなど
> ある程度相手の戦略にのっとって餌を示して位置を限定して距離を稼いでは？

　川岸に貢納品積み上げるってこと？

4723 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:11:30 ID:shanghai doll

川岸に貢納品積み上げるってみせかけるってこと？

4724 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:11:56 ID:shanghai doll

性格黒い子いないから謀略はうまくないです。

黒い子を採用しよう、味方に黒い子あまりいないな。

4725 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:12:41 ID:jtY5Eumx0

自分としては積み上げてそれ持って帰ってくれるなら万々歳ですが
帰ってくれないならそこで戦う、でしょうか

4726 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:14:34 ID:oe99bAGG0

中世の馬車じゃ速度でないです、北総は動力付きの船と、馬車での移動と思われるので、
一日の行軍が良くて１０キロ程度の歩兵は戦力外、襲撃場所に到着した時点で戦争は終わってます、
ミト、バンドウは直線で６０キロ以上離れてるので、戦闘をせずに２方面で移動を繰り返された時点で敵軍を捕捉不能
疲労したところを合流して襲われたりすれば北総と茨城連合が兵同数でも全滅がありえます。

防具込みで生産可能なライフル兵が１５０なので２００はミト、バンドウが鉄を全量こちらに回しても足りるか不明ですね。

染糸の生産から見て年間に作れるのが中世技術では１００程度なのかもしれません。

4727 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:14:41 ID:uSo6l3Sr0

>>4721
そんな分かりやすい罠？に乗ってくるかは不明だよね
被害減らすために、むしろ主力は避けてくるのでは？

4728 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:15:03 ID:XI78wlxM0

>>4721
利根川上流から丸太を流して牽制する…数字には出ないな

4729 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:15:12 ID:tSN09UkV0

ナナミさんだけ？他にいたかな

4730 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:16:38 ID:dodWI3KVi

>>4726
相手も馬車なのに馬車じゃダメなのか？
川を渡る手間があるならこっちも馬車でも間に合うと思うが

4731 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:17:57 ID:jtY5Eumx0

>>4727
勝利するのが目的か、利益を上げるのが目的かによると思います。
お互いに、ですけど。

4732 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:23:02 ID:oe99bAGG0

タイヤとかスプリングとか中世と現代では馬車の性能が違いすぎます
現代文明の軍隊で使ってるなら、ウォーワゴンの改良型か、コネストーガ幌馬車 など河川を渡れる８トン輸送の馬車を想定しないといけない

4733 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:24:01 ID:shanghai doll

Q:間に合うんですか間に合わないんですか
A:時と場合と両方の戦力兵種と作戦によるので地図見て考えてほしいし、
　せいぜい半径５０ｋmの範囲だし。


　わかんないならレベルを上げて物理で殴ればいいと思うよ。

4734 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:24:31 ID:jtY5Eumx0

例えば米１００００積んで、戦わないでこれ持って帰るならこちらは手出ししないといったとして

無視して米を集めた後の他所を攻めて北総が現状良くなるか？みたいな。

4735 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:25:11 ID:shanghai doll

間に合わないなら間に合わない原因考えて間に合うようにすればいいので、

竜騎兵で兵科を統一したい
とにかくライフルを増やして火力を上げたい。


両方メリデメあるんで二つ案つくって投票で勝負してください。

4736 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:26:18 ID:shanghai doll

メリデメのある選択はありますが、正解はないです。

剛速球投手でも低速変化球投手でも抑えられればええねん。

.

4737 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:26:44 ID:OG3pROBJi

>>4732
そんなもん使ってる描写あったかな？
モモシャミの使ってた馬車も普通のだと思ってたけど

4738 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:28:40 ID:shanghai doll

>>4728
> >>4721
> 利根川上流から丸太を流して牽制する…数字には出ないな

　モモ　「流れが超ゆっくりなので避けれるし、一気にたくさん流すなら流れ終わってから攻撃すればいいのでは」

4739 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:30:22 ID:jtY5Eumx0

ライフルを増やす場合、戦闘領域を限定するべきでしょうね。

充分な餌を用意するか（餌を持って帰ってくれるだけが一番だと思います）

住人や物資を坂東城とかミト城とかに収容して籠城するとか？

4740 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:31:32 ID:D4bT6E/gi

人だけ隠して物資は放置しないと城まで取りに来ないか

4741 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:32:29 ID:oe99bAGG0

蒼星石の結婚式でモモが戦闘力の低そうな馬車ですねと発言してるから、スカベ隊が使ってるのはウォーワゴンの改良型だろうと思われます。
機械動力を使っていないのはほぼ全て用意できるかと。

4742 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:32:36 ID:shanghai doll

>>4740
> 人だけ隠して物資は放置しないと城まで取りに来ないか

敵の目標を絞る話だから城を攻めてもらって意図通りと理解してます。

4743 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:35:10 ID:jtY5Eumx0

そうですね、城を補強するなり防備してライフルで撃ちおろす、という感じではないかと。

4744 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:36:22 ID:8RAx/JVFi

結婚式のあれは花嫁を乗せるための奴だから特にじゃないのか？w

4745 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:37:07 ID:AeAYFj+V0

多分大砲とか戦車砲撃ってくるよな

4746 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:37:09 ID:shanghai doll

騎兵のみで編成したい人には馬車は邪魔だし、
火力を高めたい人には馬車だろうが徒歩だろうが増やすべきだし、
アプローチが違うんだから中途半端な解決策を求めてはいけません。


投手育成してるときに剛速球投手狙いなのに球速妥協して変化球伸ばしてもしょうがないでしょ。
ひたすら球威を高めればよくて、変化球はスパイス程度でいい。


変化球投手育成するなら七色の変化球を求めるべきで、球速求めだしたらフォームが崩壊するよ。

4747 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:41:36 ID:jtY5Eumx0

>>4745
こっちの城補強＋戦車でどうにかできないなら
野戦でも勝ち目ないと思うのでそこは諦めるしかないのでは
（野戦防衛施設が城より硬いってことはないと思うので

籠城で困るのは
交渉の余地ないくらい完膚なきまでに完全敗北したら全員死にそうなことかな

4748 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:42:26 ID:shanghai doll

>>4747
> 籠城で困るのは
> 交渉の余地ないくらい完膚なきまでに完全敗北したら全員死にそうなことかな

殺してももうからないから水田奴隷と人間牧場行きだぞ。

4749 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:42:41 ID:jtY5Eumx0

戦国メンタルじゃないからどれになりますって言えば命だけは残るか

4750 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:43:01 ID:jtY5Eumx0

ですね

4751 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:43:35 ID:wXVugi/10

既存の武士・騎士含めて軍馬分にライフルが足りるなら竜騎兵化。それ以上にライフルを増産出来るなら歩兵や各地の守備兵用に回していけばいいのでは

4752 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:45:03 ID:WsS1eTK30

城に篭る場合と竜騎兵メインで戦う場合は戦法も違うだろうから一概には言えないのでは？

竜騎兵が防御陣地に篭って戦うならそりゃ城のが硬いだろけど

4753 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 11:49:04 ID:shanghai doll

陣地に籠るなら馬邪魔すぎる。

4754 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:51:44 ID:jtY5Eumx0

逆に竜騎兵はどういう戦法が考えられますか？
機動力があるから竜騎兵分は相手の主力は捕捉できると思います。

他方でじゃあヒット＆アウェイができるかというと
相手が住人や物資や施設の破壊を狙った場合（特に住人）、無視できないので
守るモノで自由度が制限される気がします。

4755 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:53:36 ID:wXVugi/10

城に籠る場合は他の田畑や村落が無防備になるのが嫌なんだ
北総は米が欲しいので、最悪城を囲んだまま略奪部隊が取り尽くした後に帰還すればいい。そして明年以降もこれを繰り返されたらジリ貧かと。
だから出来れば野戦で撃破するか後方を叩いて撤退に追い込みたい

4756 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:54:17 ID:oe99bAGG0

竜騎兵は、輜重部隊を襲撃、北総が軍勢を一か所に纏めて陣地を作り始めたら戦車を投入陣地を破壊して降伏させるとかかな。
基本的に、敵軍は捕縛を優先して拘束、捕虜交換の提案と奴隷狩りをやめること、攫われた人たちとコメを交換、停戦に合意できるなら一定のコメを北総に渡すで終戦目指すのがいいか。

北総と戦争を継続して勝ち切れるとは全く思えないし、レートを１００程度にできれば人質を買い戻す目途がつくから、後は抑えられる。

4757 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:54:55 ID:mMGjTB1J0

>>4647修正

〜２４１０年行動案　基本行動フェイズ〜

　　　　　　※【賄賂予算：コメ1000】

　マユリ　：�@開発　蒸気機関　→小型ボイラーを材料に、職人技で蒸気機関を作成。高馬力工作機械に採用　+ジャギ
　　　　　　 �A普及　蒸気機関　→蒸気機関の作り方と使い方をレクチャー。まず鍛冶に導入　+モモ
　　　　　　 �B普及　林業　→製材所を設置し、燃料と温度計による木材の乾燥管理も行う　+モモ
　　　　　　 �C開発　雷管　→各試薬などをなんやかんや>>4630して雷管を作る　+シャミ子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└料理出来たら手先が器用だから何か手伝え
　ミユキ　：�@休養　家族（カミジョウとその子供）をメインにBBQ。蒼とそれ以外もゲストに呼ぶ
　　 　　　　�A開発　プロパガンダ　→理論・手法のマニュアル化　+シャミ子
　　　　　　 �B開発　医療　→現代医療の理論をまとめてマニュアル化　+カミジョウ
　　 　　　　�C開発　官僚制　→ミユキの指示に従い、計算・文書作成・監査・現場指示などを担当　+蒼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└各部署の人員は定期的に入れ替え、相互監視&派閥化抑制　　　└やる側だった経験を活かして汚職予防の知恵出し

　セツナ　：�@教育　セツナ二世→武勇 +モモ
　　　　　　　�A探索　東海原発　→出入りしている不審者を調べる。戦闘はなるべく回避　+ジャクリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└負傷せずに制圧可能で、友好的なら対話→ここは聖域なので出て行って欲しい。交渉したいから本拠地を教えて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└教えて貰えなければ隠密追跡して本拠地を特定
　　　　　　　�B探索　コシガヤ　→真理の扉教に偽装改宗して潜入。暮らし、対ミュー政策、歴史などを調査
　　　　　　　�C自由　説得　→フェ社人間型住民：ワシミヤと対話するために手伝って欲しい　+ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北総が悪い事出来ないように、ワシミヤを北総のぼったくりから助けよう

　ｼﾞｬｸﾘ　：�@開発　絞り染め（板締め絞り、豆絞り）（図工の折り染め遊びの経験から着想）
　　　　　　 �A普及　絞り染め
　ｶﾐｼﾞｮｳ ：�@ミユキに学ぶ（医療）
　　　　　　 �A普及　医療　→ミユキに学んで理解出来た部分を薬師に普及。（診断方法など）外科は無理そうなので内科だけ
　　　モモ：�@マユリに学ぶ（工作）→マユリの工作技術を習い、自分の怪力と併せて本来難儀する工作部分を請け負う
　　　　　　 �A教育　モモ
　　シャミ：�@ミユキに学ぶ（プロパガンダ）
　　　　　　 �A普及　プロパガンダ　→温泉の宣伝。料理屋で仕事疲れの客にサービスの料理を提供、ネロ温泉の効能を宣伝　+蒼　←賄賂スキルでサポート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└思考力低下の利用　└好意の利用　　　└返報性の利用
　　　ﾁﾙﾉ：�@�A教育　学校→（ｾﾂﾅ&ﾈｰﾑﾄﾞ）　+モモ
　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：�@ミユキに学ぶ（官僚制）
　　　　　　 �A普及　官僚制（軍）　→ミユキの官僚制を一部見習って、軍に下士官制度を導入。下士官1：兵士5の割合
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　└指揮官の統率を補佐し、小部隊を指揮。下士官は小卒から得る
　ジャギ　：�@普及　近代防具　→鋼製の兜、胸甲。自作品はセツナに
　　　　　　 �A普及　電信（フェアリー〜ミト25km：高架式）　→小卒2名を通信兵に（ミト⇔フェ：1年交代制）　+蒼
　　　　　　　　　　　　└電源はダニエル電池（素焼き土器の仕切りを入れたガラス瓶+鉛蓄電池）
蒼　　　　 ：�@小学校で勉強
　　　　　　 �A教育　チカ　賄賂　→多くの人と早く仲良くなれる手段を教える

　専門家：鍛冶　→胸甲　軍事ﾈｰﾑﾄﾞ＞兵士
　　　　　　建築　→迎賓館（ログハウスに内装・美術を付与）
　モブ　　：兵士＞学生
　小卒　 ：技術交換（各1人）　ミト　　：明治農法、硝石丘⇔航海術、内装
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾄﾞｳ：明治農法、硝石丘⇔軍馬調教術、美術
　　　　　　恋瀬川製鉄現場責任者１人
　　　　　　メカニック（蒸気機関）5人

4758 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:58:31 ID:jtY5Eumx0

竜騎兵は後方への奇襲が主になるでしょうね。

問題は、知っていれば警戒するということかな。
ホウショウさんが北総に竜騎兵のことを報告していないと信じる（？）か、みたいな
正直、報告していると思いますが

4759 ：名無しさん：2020/08/02(日) 11:59:54 ID:mMGjTB1J0

とりあえず医療と雷管と下士官と防具を増やして殴ることにしたわ
蒸気機関はライフルの方に回した方が良いかもしれんな
まあ、冷間鍛造を開発してないわけだが

4760 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:01:06 ID:shanghai doll

>>4757
> 　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：�@ミユキに学ぶ（官僚制）
> 　　　　　　 �A普及　官僚制（軍）　→ミユキの官僚制を一部見習って、軍に下士官制度を導入。下士官1：兵士5の割合
> 　　　　　　　&x2002;　　　　　　　　　　　　　　└指揮官の統率を補佐し、小部隊を指揮。下士官は小卒から得る

　　学ぶほうも下士官制度にしておいて。

　　あと下士官の名前は主任とかチームリーダーでなくていい？　ワイアルド課長やろ。

＞　モブ　　：兵士＞学生


　　あのさぁ、無学３０名、小卒６５名で予約分引いても下士官のほうが多くないっすか。

4761 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:04:00 ID:mMGjTB1J0

なん・・・・だと・・・・？
じゃあこの無学な３０名はいったいどうすれば・・・・？

4762 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:04:36 ID:shanghai doll

>>4761
＞下士官1：兵士5

これが余計っすね

4763 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:04:45 ID:z7s8kcyYi

ほ、補給要員？

4764 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:05:13 ID:shanghai doll

既存兵が無学で訓練８５％で、
訓練０の小卒がいきなり下士官で偉そうにするのって何か崩壊しそうな気がするな。

4765 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:06:40 ID:mMGjTB1J0

まあ実際そうなんだけど、無学なオッサンだからなぁ・・・・
先任軍曹的なものにしておくべきか

4766 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:07:38 ID:jtY5Eumx0

というわけで自分としては

オススメ　利根川沿岸にコメを積み上げて土下座

戦力が上と　戦力集中して籠城　刹那や戦車で攻城兵器を破壊
信じて　

バクチでは　竜騎兵で後方襲撃

捕虜は銃隠して死ねといわれているから戦場だと北総自身に殺されそうかなあ…。

4767 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:11:29 ID:shanghai doll

>>4765

やりたいことが先行してて実態と乖離してるし、
本来の下士官制度とも全然違うものになってると思うから見直そうぜ。

4768 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:13:21 ID:gaXetB8D0

>>4757
リザルトに
　＞建材工場(近代,木材,ｾﾒﾝﾄ,ﾚﾝｶﾞ)
と、製材所はありますので新規作成は不要です。
普及していないので稼動できてないだけで。

4769 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:22:23 ID:mMGjTB1J0

本来的には無学なオッサンの方を下士官にすべきなんだけど無学なオッサンだから、士官の補佐とか
小部隊の指揮とか出来る訳無いので、とりあえず、小卒を入れて早期練成するところからかなぁ

なんか訓練された兵士５：ズブの新兵５で訓練するとだいぶ練度上昇が早いみたいな話があったような・・・・

4770 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:24:49 ID:wXVugi/10

下士官は技術者や士官候補生の一時的な配置を除けば、基本は兵卒からの叩き上げだっけ。
軍歴軍功に推薦や簡単な試験を受けて成るんだっけ

4771 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:25:19 ID:wXVugi/10

下士官は読み書き計算が要るか

4772 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:25:57 ID:shanghai doll

>>4769
つ半旅団

4773 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:28:55 ID:gaXetB8D0

>>4664 更新
戦闘関係から埋め

〜２４１０年　開発・普及フェイズ〜

　マユリ　　：�@自由　発電機を作り伸線設備を水力発電に変更、未来施設を一箇所に集め、コンセントの差し替えで同時に２種稼動可能とする。
　　　　　　：�A�B自由　メイドマニュアルを教材に未来ロボット工学を学ぶ　＋三妖精
　　　　　　　　　メイドロボットを修理（警備ロボ死体使用）
　　　　　　　　　失敗したら残業。
　　　　　　：�Cマユリ　：開発　雷管を一から合成して作る

　ミユキ　　：�@普及　林業教科書（小卒用）を作り林業リーダーと製材所職員に教育、製材所始動
　　　　　　：�A開発　宣伝（現代）
　　　　　　：�B臨時会を議開催し交渉渉の結果をシキ薔薇に報告。
　　　　　　　（コメ10000/年を出せ→難しい→分かりました大攻勢で滅ぼします）
　　　　　　　【同盟軍として】ライフル兵を200名を増やす手立てを相談。
　　　　　　　常時雇用でなく一時的に増やし、戦後は待機兵としたい。
　　　　　　：�C自由　宣伝＋３Ｄ上映装置を使って士気を挙げる演説、オチとして買って温泉へ行こうで〆

　セツナ　　：�@�A�B�C戦車訓練

　ジャクリ　：�@仕事　生活（温泉＋初代ルシウスをデザインした版画染めシャツと手ぬぐいを作成）　＋移住デザイナー

　カミジョウ：�@仕事　医療　薬草園拡大

　ジャギ　　：�@開発　土嚢
　　　　　　：�A普及　近代防具

　ワイアルド�@�A、モモ�@�A：近代訓練　→　連合兵士　＋ナナミ

　シャミ子　：�@普及　土嚢

　蒼星石　　：�@駅の整備（バンドウ、ミトまでの中間、人員はミト、バンドウから出してもらう）

　専門家　　：建築（図書館、集会場）
　　　　　　　鉄工（ライフル作成200丁、近代防具150個、近代工具35個、伸線は一時別作業手伝い）
　　　　　　　小卒　１名バンドウへ留学（軍馬調教）１名をミトへ留学（中世造船＆航海）（本人分含めて近代服を各９渡す）
　　　　　　　薬師　4名追加し教育、増産
　　　　　　　醸造モブ（麦酢）
　　　　　　　火薬モブ（未来爆薬とマユリ作成の雷管を消費して銃弾作成）
　　　　　　　メイドロボ　１体（燃料工場）＞１体（製薬工場、中世薬→近代薬）＞１体（調理師）

4774 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:31:55 ID:fz8BwrY6i

目的を整理しよう、やりたい事は究極的に言えば
戦力になる兵隊が増えればいいんだよね？

4775 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:32:02 ID:mMGjTB1J0

半旅団か・・・・・うーん、でも概念をワイアルドさんは知らないし、会長からもマユリ様からも出て来ない発想
セツナなら出て来るのかな？

4776 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:32:40 ID:shanghai doll

>>4773
＞常時雇用でなく一時的に増やし、戦後は待機兵としたい。

意図がわからない

4777 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:33:24 ID:shanghai doll

>>4775
> 半旅団か・・・・・うーん、でも概念をワイアルドさんは知らないし、会長からもマユリ様からも出て来ない発想
> セツナなら出て来るのかな？

考えなくていいよ。普通にやとったら練度平均化されてそうなるので。

4778 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:33:46 ID:mMGjTB1J0

徴募兵は止めなされ・・・・止めなされ・・・・・

4779 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:34:35 ID:mMGjTB1J0

>>4777
なるほど。じゃあそういう感じにするべきか
そしたらワイアルドさんの仕事はまず訓練訓練だなぁ

4780 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:36:50 ID:qQTU4QVv0

>>4773
戦車訓練するなら誰かサポつけたらNPCに戦車兵経験値入るんでない？
モモがオススメだが好感度考えたらジャクリの方がいいか？

4781 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:38:14 ID:6patrcpg0

戦術面でしかアドバイスできんけど、戦車って視界がとにかく狭いから、随伴歩兵排除してそ視野を奪われると案外あっさり落ちる
死角からこっそり忍び寄られた戦車が砲口に手榴弾投げ込まれてドカン誘爆と言う動画もある

なので随伴歩兵の排除に特化した編成を組めばいいんじゃないかな
歩兵いなくなったら普通は撤退する
戦車だけで突っ込んでくる無能指揮官ならそれはそれで勝てる

4782 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:40:55 ID:qQTU4QVv0

>>4781
じゃあこっちも随伴歩兵育成しないと戦車すぐやられてしまうんでは？

4783 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:41:38 ID:fz8BwrY6i

戦車を使うならまわりに徒歩のライフル兵はたくさんあった方が良いよね

4784 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:42:18 ID:wXVugi/10

連携訓練しないと

4785 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:44:09 ID:jtY5Eumx0

相手にとっても貴重だから主力の中心にいるとは思います

4786 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:45:49 ID:fz8BwrY6i

戦車と歩兵の移動速度の差を利用してなんか……なんかないか

4787 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:46:00 ID:mMGjTB1J0

>>4757修正

〜２４１０年行動案　基本行動フェイズ〜

　　　　　　※【賄賂予算：コメ1000】

　マユリ　：�@開発　蒸気機関　→小型ボイラーを材料に、職人技で蒸気機関を作成。高馬力工作機械に採用　+ジャギ
　　　　　　 �A普及　蒸気機関　→蒸気機関の作り方と使い方をレクチャー。まずライフル製造に導入　+モモ
　　　　　　 �B普及　林業　→伐採・植樹記録付けに加え、燃料と温度計による木材の乾燥管理も行う　+モモ
　　　　　　 �C開発　雷管　→各試薬などをなんやかんや>>4630して雷管を作る　+シャミ子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└料理出来たら手先が器用だから何か手伝え
　ミユキ　：�@休養　家族（カミジョウとその子供）をメインにBBQ。蒼とそれ以外もゲストに呼ぶ　+ケロロ
　　 　　　　�A開発　プロパガンダ　→理論・手法のマニュアル化　+シャミ子
　　　　　　 �B開発　医療　→現代医療の理論をまとめてマニュアル化　+カミジョウ
　　 　　　　�C開発　官僚制　→ミユキの指示に従い、計算・文書作成・監査・現場指示などを担当　+蒼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└各部署の人員は定期的に入れ替え、相互監視&派閥化抑制　　　└やる側だった経験を活かして汚職予防の知恵出し

　セツナ　：�@教育　セツナ二世→武勇 +モモ
　　　　　　　�A探索　東海原発　→出入りしている不審者を調べる。戦闘はなるべく回避　+ジャクリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└負傷せずに制圧可能で、友好的なら対話→ここは聖域なので出て行って欲しい。交渉したいから本拠地を教えて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└教えて貰えなければ隠密追跡して本拠地を特定
　　　　　　　�B自由　説得　→フェ社人間型住民：ワシミヤと対話するために手伝って欲しい　+ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北総が悪い事出来ないように、ワシミヤを北総のぼったくりから助けよう
　　　　　　　�C仕事　軍事　歩戦協同訓練　+ワイアルド

　ｼﾞｬｸﾘ　：�@開発　絞り染め（板締め絞り、豆絞り）（図工の折り染め遊びの経験から着想）
　　　　　　 �A普及　絞り染め
　ｶﾐｼﾞｮｳ ：�@ミユキに学ぶ（医療）
　　　　　　 �A普及　医療　→ミユキに学んで理解出来た部分を薬師に普及。（診断方法など）外科は無理そうなので内科だけ
　　　モモ：�@マユリに学ぶ（工作）→マユリの工作技術を習い、自分の怪力と併せて本来難儀する工作部分を請け負う
　　　　　　 �A教育　モモ（工作）
　　シャミ：�@ミユキに学ぶ（プロパガンダ）
　　　　　　 �A普及　プロパガンダ　→温泉の宣伝。料理屋で仕事疲れの客にサービスの料理を提供、ネロ温泉の効能を宣伝　+蒼　←賄賂スキルでサポート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└思考力低下の利用　└好意の利用　　　└返報性の利用
　　　ﾁﾙﾉ：�@�A教育　学校→（ｾﾂﾅ&ﾈｰﾑﾄﾞ）　+モモ
　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：�@仕事　軍事　近代訓練　+ナナミ
　　　　　　 �A仕事　軍事　歩戦協同訓練 +ナナミ
　ジャギ　：�@普及　近代防具　→鋼製の兜、胸甲。自作品はセツナに
　　　　　　 �A普及　電信（フェアリー〜ミト25km：高架式）　→小卒2名を通信兵に（ミト⇔フェ：1年交代制）　+蒼
　　　　　　　　　　　　└電源はダニエル電池（素焼き土器の仕切りを入れたガラス瓶+鉛蓄電池）
蒼　　　　 ：�@小学校で勉強
　　　　　　 �A教育　チカ　賄賂　→多くの人と早く仲良くなれる手段を教える

　専門家：鍛冶　→胸甲　軍事ﾈｰﾑﾄﾞ＞兵士
　　　　　　建築　→迎賓館（ログハウスに内装・美術を付与）
　モブ　　：学生
　小卒　 ：技術交換（各1人）　ミト　　：明治農法、硝石丘⇔航海術、内装
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾄﾞｳ：明治農法、硝石丘⇔軍馬調教術、美術
　　　　　　恋瀬川製鉄現場責任者１人
　　　　　　林業現場責任者1人
　　　　　　メカニック（蒸気機関）5人
　　　　　　兵士30人（士官制度導入の布石）

4788 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:46:44 ID:mMGjTB1J0

>>4786
普通に歩戦協同訓練したら良いんじゃね？

4789 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:48:37 ID:6patrcpg0

歩兵を守るために戦車がいるけど、歩兵がいなくなったら戦車も守れないと言うジレンマ
結局は手持ちのカードで敵のどちらを排除することが出来るかって話になる

4790 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:50:23 ID:shanghai doll

>>4786
> 戦車と歩兵の移動速度の差を利用してなんか……なんかないか

戦車が全速でウェーーイって突っ込んでくるならダイス無しで勝てるから、
相手に脳みそが入ってる前提で他のこと考えて。

4791 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:52:19 ID:6patrcpg0

>>4786
だから歩兵をトラックに乗せたり、ちょっと金賭けた軍隊なら装甲輸送車、もっと金があるなら歩兵戦闘車がある
金がないとこは戦車外部に乗るタンクデザンドってのある
平均寿命一週間と言われたアレね

4792 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:52:33 ID:fz8BwrY6i

>>4790
いや全速力を出さないといけない状況をどうすれば作れるかとか考えてたんですけどもうやめます…………

4793 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:52:51 ID:gaXetB8D0

>>4776
募兵して常時雇いだと戦後も兵士として雇い続けないといけない
　→　その分、給料を継続で払う必要アリ
　→　人員を引き抜いた分ミトバンドウの産業が滞る

どうする？
　→　今回の戦いの間だけ雇う
　→　戦後は予備役として元の職業に戻ってもらう

で、上記マイナスを受けずにすむという意図です。

4794 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:53:03 ID:shanghai doll

＜案まとめ＞

>>4773　さどく　　　　　　一行まとめ
>>4787　さどく　　　　　　一行まとめ

4795 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:53:34 ID:shanghai doll

>>4793

それはミユキが決めつけることか、提案して相談することですか？

4796 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:54:17 ID:shanghai doll

>>4792
> >>4790
> いや全速力を出さないといけない状況をどうすれば作れるかとか考えてたんですけどもうやめます…………

戦術考えるのやめてください。

4797 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:55:18 ID:fz8BwrY6i

もう最近何考えてもネタにされて馬鹿にされるからつらい

4798 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 12:55:39 ID:shanghai doll

戦術考えるスレじゃないって何度も言ってるのに聞いてくれないからです。

4799 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:56:35 ID:fz8BwrY6i

戦術以外の事でも……ごめんなさい頭冷やしてきます

4800 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:57:21 ID:gaXetB8D0

>>4778
戦える人員を200名増やして訓練して襲撃フェイズで防衛に出せるなら何でも良いです。
既存の戦闘職から200名も引き抜けましたっけ？
ミトバンドウ合わせて多く見積もって400人くらいな感じで、そこから200名ライフル隊に移動するとミトバンドウが困ると思ったのですが。

4801 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:57:29 ID:mMGjTB1J0

＜案まとめ＞

>>4773　さどく　　　　　　一行まとめ
>>4787　さどく　　　　　　一行まとめ　蒸気機関、林業、雷管、プロパガンタ、医療、官僚制、東海原発探索、近代防具、絞り染め　外交約束を果たしつつ軍事力純増がメイン

4802 ：名無しさん：2020/08/02(日) 12:59:24 ID:mMGjTB1J0

>>4800
普通にライフルの生産増やして普通にミトバンドウに配れば良いんじゃないの
ライフル隊が最大驚異の北総相手の防衛軍なのに、なんか困る事あるの？

4803 ：名無しさん：2020/08/02(日) 13:00:41 ID:jtY5Eumx0

このスレで一番重要だと思うこと
民主主義は誰一人最初から最後まで思い通りには決してならないという意味において公正であるということ

4804 ：名無しさん：2020/08/02(日) 13:00:50 ID:gaXetB8D0

>>4795
相談になります。
200名今回の戦いの間だけでも増やしたいがやりたいことの本体です。

4805 ：名無しさん：2020/08/02(日) 13:03:12 ID:gaXetB8D0

>>4800
武士とか騎士って統治の官僚でもあるわけで、引き抜きすぎると困りません？

4806 ：名無しさん：2020/08/02(日) 13:04:19 ID:z7s8kcyYi

厳しい指摘は飲み込めるけど
発言や仕草を馬鹿にして繰り返されるのはたまに消化不良起こすからね……そういう時は一旦離れるしかない

4807 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 13:04:42 ID:shanghai doll

>>4787
> 　マユリ　：�@開発　蒸気機関　→小型ボイラーを材料に、職人技で蒸気機関を作成。高馬力工作機械に採用　+ジャギ
> 　　　　　　 �A普及　蒸気機関　→蒸気機関の作り方と使い方をレクチャー。まずライフル製造に導入　+モモ

　　→小型ボイラー１個しかないから、小型ボイラーを参考に、では。量産したいんでしょ？
　　　　それとも小型ボイラー１個で質のいい蒸気機関をまずライフル製造に放り込みたい感じ？
　　　　それなら開発のみでライフル生産性アップ狙いの単発って明記したら。


> 　　　　　　 �B開発　医療　→現代医療の理論をまとめてマニュアル化　+カミジョウ

　　→　一手番で理論だけまとめても、現代医療の１０％ぐらいかな。

> 　　　　　　　�A探索　東海原発　→出入りしている不審者を調べる。戦闘はなるべく回避　+ジャクリ
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└負傷せずに制圧可能で、友好的なら対話→ここは聖域なので出て行って欲しい。交渉したいから本拠地を教えて
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└教えて貰えなければ隠密追跡して本拠地を特定

　→兵力特に書いてないので戦闘フルメンバーかな。なんか兵力抑えたい意図あります？

> 　　　　　　　�B自由　説得　→フェ社人間型住民：ワシミヤと対話するために手伝って欲しい　+ジャギ
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北総が悪い事出来ないように、ワシミヤを北総のぼったくりから助けよう

　→「人間型」とか無意識に差別するのやめよう


> 　　　モモ：�@マユリに学ぶ（工作）→マユリの工作技術を習い、自分の怪力と併せて本来難儀する工作部分を請け負う
> 　　　　　　 �A教育　モモ（工作）

　→教育方針の確認なんだけど、ジャギを工作キャラとして育ててきたけど、モモを工作キャラにしたらたしかに一緒にいる時間は増えるが、
　　ジャギ今後どうするの。キャラ数の無駄になりませんか。

> 　　　ﾁﾙﾉ：�@�A教育　学校→（ｾﾂﾅ&ﾈｰﾑﾄﾞ）　+モモ

　→チルノだけマユリさんと絡んでないですね。

> 　　　　　　 �A普及　電信（フェアリー〜ミト25km：高架式）　→小卒2名を通信兵に（ミト⇔フェ：1年交代制）　+蒼
> 　専門家：鍛冶　→胸甲　軍事ﾈｰﾑﾄﾞ＞兵士

　→電線足りる？モブ指示でライフル製造じゃなくて防具優先してるし、電線優先でその次防具でライフルは端数でいい？

> 　モブ　　：学生
　
　→兵士増やさないのですね

4808 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 13:06:00 ID:shanghai doll

>>4804
> >>4795
> 相談になります。
> 200名今回の戦いの間だけでも増やしたいがやりたいことの本体です。

　では、「ﾗｲﾌﾙ200名今回の戦いの間だけでも増やしたい、生産や防衛など困るならXXを提案」では？？

4809 ：名無しさん：2020/08/02(日) 13:06:28 ID:gaXetB8D0

>>4787
宣伝　⊃ プロパガンダ　なので、開発　宣伝（現代）　の方がお得じゃないかしら？

4810 ：上海人形 ★：2020/08/02(日) 13:06:31 ID:shanghai doll

＜案まとめ＞

>>4773　さどく　　　　　　一行まとめ
>>4787　さどく>>4807　　　一行まとめ　蒸気機関、林業、雷管、プロパガンタ、医療、官僚制、東海原発探索、近代防具、絞り染め　外交約束を果たしつつ軍事力純増がメイン

4811 ：名無しさん：2020/08/02(日) 13:07:31 ID:gaXetB8D0

>>4808
なるほど、次の休憩時にその方向で修正します。