神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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5900 ：名無しさん：2020/08/06(木) 13:25:54 ID:QkW7LcKk0

駅があるから回れるという公算だと思うけど、さすがに時間の問題じゃないのでは

ワシミヤはセツナ単独で良いでしょ。所詮は顔繋ぎだし

5901 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 13:25:56 ID:shanghai doll

>>5890
＞　　【フェアリー社】 ＋カミジョウ、セツナ（戦車デモ）

案から戦車デモ消えてますのでセツナ要らんのでは。

＞　　【バンドウ〜ワシミヤ】　＋蒼星石

ソウセイセキの理由はなんでしょうか。

＞　　　バンドウ経由でワシミヤ入り、名乗りはキンダイブンメイのセツナの同僚

　メンバー総とっかえなんすけど。なんの意図？


＞　　　　　・北総に敵対しているカスカベとの交流強化（バンドウへコメ輸送の協力を依頼）

　輸送で困ってるのワシミヤとカスカベ間違えてませんか。

＞　　　　　・カスカベから近代薬の代行購入を受ける
　
　意味が分からない。

＞　　　　　・謎勢力調査実施を伝え、交渉に必要な許可取得（ミトのダム遺跡調査、謎勢力の空白地入植）

　指摘あったのですが、消さないのに理由が？

＞　　【輸送部隊】＠フェ社
＞　　　　ワシミヤへ塩を運ぶ目的を北総を弱体化させ同胞を救うためと説明、ワシミヤは時間かかっても変えてみせるので耐えてもらうようお願い

　会長としての公約でいいですね？選挙に影響しますが。

5902 ：名無しさん：2020/08/06(木) 13:29:51 ID:QkW7LcKk0

謎勢力との交渉に関しての事前許可ってなんか指摘あったっけ？
まあ、消した方が良いかな

5903 ：名無しさん：2020/08/06(木) 13:33:13 ID:csgAqIDr0

そう言えば、シャモーナ村で選挙って定期的にやっていると考えて良いんだろうか？

5904 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 13:34:47 ID:shanghai doll

>>5903
> そう言えば、シャモーナ村で選挙って定期的にやっていると考えて良いんだろうか？

何年に一度って決めてないんですが10年で２回やりましたね。

5905 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 13:35:31 ID:shanghai doll

現在は何か大きなことや執行部組み換えをやるたびに選挙で決めなおすかんじになっています。

5906 ：名無しさん：2020/08/06(木) 13:35:46 ID:QkW7LcKk0

・得体の知れない連中の近場への入植許可なんか貰えるわけ無いだろ
・発見してない遺跡があるのを前提に交渉するなまず探索で発見しろ
・カサマはミト領じゃないのに何の許可貰うの？

どれだ？全部？

5907 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 13:51:19 ID:shanghai doll

「謎勢力の要求がAの場合、Bの場合、Cの場合があるので全部許可ください」
「調べてくるんじゃなかったの？まだいかないの？」
「行ってません、行くので許可を」

5908 ：名無しさん：2020/08/06(木) 13:54:08 ID:PKhPTKKd0

今ミユキで外交掛け持ちしまくってるから一文明あたりに割ける時間が年に数日とかなんだよな
ほぼ交渉、報告、指示のみ
マユリとセツナに一国ずつ担当させて30日駄弁らせてる方が相互理解も好感度も深まるんじゃね？

5909 ：名無しさん：2020/08/06(木) 13:57:14 ID:K1yBB60q0

東海原電は一回で解決出来ることじゃないから
まずはどういう連中が占拠しているのか交流を始めるのと
原発に対するスタンスの確認でいいんじゃないかな。

他の勢力でもそうだけど、仲良くならないとこっちの要望呑んで貰えないし

5910 ：名無しさん：2020/08/06(木) 13:59:28 ID:QkW7LcKk0

そっちか。なんやかんや許可得る前に調査すべきか

5911 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:02:35 ID:QkW7LcKk0

近現代文明のカルトとかだと、うちの中世神仏教がやられるからウチに入植させるのもまずいな

5912 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:07:53 ID:K1yBB60q0

前回の北総みたいにすぐにこの場で答えだせというなら、事前に想定されることを相談しておく必要があるけど

今は謎の連中が占拠してて、アノヒカリ様が怒るかもしれないという不安がミトの最大懸念です。

誰が占拠しているのか
原発事故は起こりそうか

この二点が最優先確認事項

次に退去して貰うにあたって、交渉用の情報集め

代替地や金銭などて移動してもらえるか
物理的な排除は可能か(戦力確認)
どういう思想で味方にできるか

このあたりの確認が次に重要かと

5913 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:19:02 ID:LTqXCZ890

>>5901
■戦車デモ
　実施箇所は下記です
　　＞戦車を敵戦車対策として出動させることを報告
　ここで動かしているところを見せておくとシキ薔薇水晶の安心度が増えるだろうという狙いです。

■蒼星石の役割
　道中の護衛と足と輸送部隊の統率になります（統率については案内にもあったはず）

■メンバー
　ミユキが必要なのはナナコ様面会への準備です
　ミユキが行くならセツナたち不要ということで消したのですが、本人からの紹介の方が確かに良いですね。
　元のメンバーを残すよう修正します。

■カスカベへのコメ輸送
　元はバンドウからコメを提供してもらってマナカと一緒にカスカベへ向かう案だったからです。
　変更に伴い無意味になっておりました。

■薬の代理購入
　薬の代理購入については今回の会戦に備えて、ミトやバンドウが薬を持っていると助かる場面も多いと思うので、必要に応じてお使いしてきますという話です。
　シキなどは近代薬で救える部下が増えるなら喜ぶでしょうし。
　また、薬の輸入に乗ってもらえた場合にカスカベの懐に収まるコメが増えるというのも目的です。

■許可取得
　＞指摘あったのですが、消さないのに理由が？
　指摘があったのは謎勢力の調査の許可があるという話し>>5685 であって、
　解決のためにミト内で何をしても良いと言う許可ではありません。
　ミト北のダムやミトまたは周辺に移動してもらうのは別の話しになりますが
　解決のためなら何でもやっていいというお話しでしたっけ？

■公約
　ワシミヤぶっころすは絶対にノウなので良いです。

5914 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:20:38 ID:QkW7LcKk0

テッドさんどうしようかな
火炎放射器使えなくした方が支配は楽かもなんだけど、正直寿命で引退さえさせえしまえば
どっちでもいいし北総用の戦力が足らんな

アカネ頭領、ナナミ摂政にしてうちの官僚流し込んで支配する予定だが
アカネちゃんはウチの子の嫁にしたりして取り込み

5915 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:21:08 ID:LTqXCZ890

>>5912
ならひとまず友好外交までにして解決は別で考えますか……
（カルトの場合は持ち帰りになるし）

5916 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:22:31 ID:LTqXCZ890

>>5909
>>5912
次回更新時にそのほうこうで修正しますね。

5917 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:22:32 ID:uBWCZtAs0

ワシミヤに関しては経典にミュー排斥書かれてないっぽいんで
世俗無視して経典の教えだけ重視するワシミヤ大明神原理主義者探してミュータント虐待はワシミヤ大明神の教えに反するって思想広めたい

5918 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:32:20 ID:K1yBB60q0

>>5915
ミト視点だと、頼んだ仕事をいつまでも取りかからずにあれこれ言い訳しているように見えると思います。

会長を調査にだすならいっそ、
原発調査→三国首脳会議の順でもいいんじゃない？

5919 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:37:10 ID:QkW7LcKk0

>>5918
それは面白いな

>>5913
ワシミヤに関しては三者会談で言ってもバンドウは説得されてくれないだろうから
無意味なので黙ってやれば良いと思う

5920 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:43:30 ID:QkW7LcKk0

>>5890
借金は1400ぐらいにした方が良いよ
今の赤字が▼1851、来年に会長下半身賠償が無くなって△5000、来年からスバル貢納の
5000の1/3を払うとして▼1665。残りが△1484やで

5921 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:43:32 ID:LTqXCZ890

>>5918
ありがとうございます、偶然にも丁度同じ更新したところでした。

ミユキ担当

　　【ミト北】＋カミジョウ、セツナ、ジャクリ、ワイアルド、蒼星石、ナナミ
　　　地元＋探索上手で謎の勢力の位置を特定、接触は ミユキ＋セツナ＋カミジョウ
　　　・謎の勢力に贈り物をし友好的に接触し調査し移転の可能性を探る（対ミュ、文化文明度、宗教、入植理由、原子力知識）
　　　　
で、先頭に移動

5922 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:46:40 ID:QkW7LcKk0

調味料はアイテム倉庫に「充分」あるから塩500の拠出にわざわざ予算は不要
謎勢力500、カスカベ500、雑費に400で充分でしょう

5923 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:47:17 ID:LTqXCZ890

>>5919
バンドウ近辺ををフェアリー社の輸送隊が通るのはわかるので黙ってると不振がられるかと思ったのですが、どうなのでしょう？

5924 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:50:25 ID:QkW7LcKk0

>>5923
そもそも輸送隊を動かさなきゃ良いし動けないでしょ
モブ達はワシミヤ行きを拒否したままだよ

5925 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:53:49 ID:K1yBB60q0

優先度はバンドウ>ワシミヤなので
バンドウ上層部には北総対策のためと説明したほうがいいと思います。
北総とスバル両面に敵対勢力抱えているので、バンドウ上層部は対北総の代替案が出せなければ渋りながらも目溢ししてくれるんじゃないかな。

ただ、スバル関係で継続的に米払いを対価にされる可能性もあり

5926 ：名無しさん：2020/08/06(木) 14:55:52 ID:QkW7LcKk0

>>5827という指摘を貰ってるから無理じゃないかな

5927 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 15:00:11 ID:shanghai doll

>>5913
> >>5901
> ■戦車デモ
> 　実施箇所は下記です
> 　　＞戦車を敵戦車対策として出動させることを報告
> 　ここで動かしているところを見せておくとシキ薔薇水晶の安心度が増えるだろうという狙いです。

　そう書いてない。


> ■蒼星石の役割
> 　道中の護衛と足と輸送部隊の統率になります（統率については案内にもあったはず）

　いいんだけど、ソウセイセキにミュー迫害見せて何したいの。

> ■薬の代理購入
> 　薬の代理購入については今回の会戦に備えて、ミトやバンドウが薬を持っていると助かる場面も多いと思うので、必要に応じてお使いしてきますという話です。
> 　シキなどは近代薬で救える部下が増えるなら喜ぶでしょうし。
> 　また、薬の輸入に乗ってもらえた場合にカスカベの懐に収まるコメが増えるというのも目的です。

　各自で交易したらいいし、バンドウはすでにカスカベと交易してるよね。
　代理の意味が分かんない。


> ■許可取得
> 　＞指摘あったのですが、消さないのに理由が？
> 　指摘があったのは謎勢力の調査の許可があるという話し>>5685 であって、
> 　解決のためにミト内で何をしても良いと言う許可ではありません。
> 　ミト北のダムやミトまたは周辺に移動してもらうのは別の話しになりますが
> 　解決のためなら何でもやっていいというお話しでしたっけ？

　許可を申請されても、解決のためなら何やってもいいなんて許可を事前に出せるわけないだろ。

>
> ■公約
> 　ワシミヤぶっころすは絶対にノウなので良いです。
>

　選挙頑張ってね。

5928 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 15:01:25 ID:shanghai doll

>>5922
> 調味料はアイテム倉庫に「充分」あるから塩500の拠出にわざわざ予算は不要

　日々を回すのに十分であって、無限にわいてくるという意味じゃないです。

5929 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:03:43 ID:0KkqfWrAi

外交でミユキが必要になるのは、交渉相手が責任者を要求しそうな場合
または相手にとって不利益になりうる交渉を通したい場合だけで良いと思う

一方的に相手の利益になる提案やプレゼントするだけなら誰でも良いと思うね
内容を吟味しないとローマ内戦再びになるけど

5930 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:14:11 ID:Mcyeld7Ai

>>5890
何というか、気にするところが全体的にズレてる感じがするな？

気を回してるつもりで言わなくていい事、言ったところで結果変わらない事をやって

気を使わなきゃいけない箇所を仕方ないで済ませてる気がする

5931 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:27:32 ID:QkW7LcKk0

>>5803修正
〜2410年　外交案〜

【共通】
外交予算：コメ2000（ミトバンドウに借金）
駅と騎馬による移動

□ミユキ担当
【東海原発】+セツナ、ジャクリ、カミジョウ、ワイアルド、ナナミ
●聖域に出入りしている謎勢力と友好的に接触する
├接触前に遠目から観察。出来る限り情報収集
└接触し調査（技術力、戦力、原発へ来た目的、思想・宗教、友好〜排他性、対ミュー方針、経済力、原子力知識等）
　　├問答無用で即攻撃してくれば撤退
　　└宗教的な目的なら教義を情報収集&危険行為をせぬよう依頼←可能な限り相手を刺激しない

【三者会談】+セツナ、カミジョウ、蒼
●対北総戦略協議┬短期には北総にイバラキ連合を武力制圧が容易でないと認識させ、奴隷狩りを止めて和平する事を目的とする
│　　　　　　　└長期にはカスカベや他の親ミュー勢力と共に包囲網を形成。国力の成長により形成逆転を狙う
├北総の保有戦力：近代ライフル兵1600、戦車複数、大砲複数+国府台要塞戦力(現代兵器)を最低限、この倍以上を見込む
│　├対イバラキ：近代ライフル兵300(スカベ隊50+奴隷狩り隊50)×3(サクラ、カシワ、フナバシ)+戦車2〜3台→二戦級部隊と予想
│　├対カスカベ：イバラギ連合と同数以上
│　└対解放帝国：近代ライフル1000+コウノダイ要塞戦力以上
├和平素案：奴隷1⇔コメ300-500（奴隷の健康度次第でレート変動）で交換＞北総と食糧輸出を主軸に交易＞対北総貢納コメ
│　　　　　　　├奴隷を解放させ、北総の食糧不安を解消する。貢納を呑む事は可能な限り避ける
│　　　　　　　└奴隷⇔コメ交換費用はフェアリーとバンドウで折半→ミトは奴隷狩りの被害を受けていないため、払う義理が無い
├戦車の戦力化報告（セツナでデモ）→修理体制、弾薬量産体制は整っていない。北総戦車対策として投入
├北総軍が分散した場合、イバラキ軍は戦力集中で対応。そのために可能な限り民間人の避難を求める
├カスカベに関して：北総と敵対。イバラキと政策方針が近いため、イバラキ同盟に加入させ、共に北総と和平を結ぶ
│　　　　　　　　　　└カスカベとの同盟に際し、カスカベは対北総貢納を負担しない。→連合参加を促すため
└ミユキを北総とのイバラキ代表交渉役にする
●スバルへの貢納に関して
├二正面作戦の余地は無く、一正面としてもスバルの戦力に勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
└支払いに関する提案：シキ、マナカは鬼怒川にローマとは別に新規に製鉄業でフェアリー社と共同出資。利益をスバル貢納に充てる
　　│　└ミトが望むならミトも共同出資
　　└不足分の折半は1/3まで受け入れる →ミトにも1/3受け入れて欲しい(意図：イバラキ連合結束のため)

【カスカベ】+ワイアルド、ナナミ、ケロロ
●交易と贈与→コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
●北総との戦争について
└三者会談の対北総戦略協議でのイバラキ連合の方針を説明。カスカベの利点を説き協力と援軍を要請する
　　└利点┬カスカベは北総・ワシミヤ・コシガヤの敵を抱えているが、最大脅威の北総との戦線を無くせる。同盟国も得られる
　　　　　├イバラキ連合は北総の要求を呑んでもカスカベへの穀物供給が遠からず可能(明治農法など)
　　　　　└カスカベが北総に拐われた奴隷はフェアリー社の支払いで取り戻す。またカスカベに対北総貢納負担は求めない

□セツナ担当
【ワシミヤ】+ジャクリ
●バンドウでミユキと別れ、キンダイブンメイとして接触
└塩500をワシミヤ大明神に奉納。（意図：ワシミヤ友好、北総の情報収集）
　　└フェアリー社との往復で輸送

□マユリ担当
【ローマ】+モモ、シャミ子、チルノ、ジャギ
●バンドウとフェアリー（+ミト？）が鬼怒川で新規に製鉄業を始める事に予め了解を得る

【ユウキ】+モモ、シャミ子、チルノ
●ミネルヴァの様子見と北部(ウツノミヤ、スバル、ワシミヤ、ユウキ)の情勢について情報収集

5932 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:39:54 ID:PVxnqUjD0

ツクバは対北総戦で総スル−みたいだけど
ツクバからイバラギ連合、イバラギ連合からツクバ
ツクバから北総、北総からツクバってどう見えてるんだっけ

5933 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:40:31 ID:h2LVJ7D1i

>>5931
＞対解放帝国
ここ出来れば帝国の脅威の根拠を示したいけどなんかあるかなぁ

＞カスカベは対北総貢納を負担しない
これは多分ウチが割り増しで支払うことになるかな

和平素案は奴隷売買以外でコメを渡すつもりはない感じか
その上で北の食料不安の解消ってはどういう方向だろう、交易かな？

スバル貢納はこれ結束のためってなってるけど
ミトがバンドウにマウント取る形になると思うよ多分
貸し借り作りたくないならバンドウとフェアリーで済ませた方がぎくしゃくしないんじゃないかな

ローマに関しては了解を得るってなってるけど
新規で工場を立ち上げてローマの事業に影響が出ないなら気にしないだろうし
悪影響が出るなら先に何言ってても怒ると思う

5934 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:44:19 ID:pR2LU6xq0

選挙対策頑張ってね、っていうシャンハーイの査読が気になるな…

対立候補に「ワシミヤと一戦してミュータント差別をやめさせます！」みたいな候補が出る可能性がありそう

現実に現在進行形で殺されてるミュータントがいるからそれを止めることは圧倒的な民意になりそうだし

5935 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:48:02 ID:QkW7LcKk0

>>5933
解放帝国は、警戒してたばらしーでも北総以上の脅威とは見てないようだからな
よく分からんし、北総の脅威ならむしろ味方まであるとか思ってそう

とりあえず今回は議題に上げず、後でニシトウキョウと接触して情報集めてから共有かな

5936 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:49:02 ID:PVxnqUjD0

ミトに借りは借りられるときに借りていいと思うわ

戦力比でどうせもうそれぞれ1勢力としてやっていけないしやっていかない

5937 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:51:36 ID:QkW7LcKk0

和平素案に関しては、コメと奴隷の交換が最優先。次いで北総とのコメ交易
貢納は優先順位が低いという感じの構成のつもり。実際、勝敗次第で変わるからなんとも

5938 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:54:27 ID:PVxnqUjD0

意地悪な言い方をすると大敗した時は全員奴隷ルートでもしょうがない
奴隷交換レートのほうが重要ってことかな？

5939 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:56:10 ID:QkW7LcKk0

ミトがバンドウに一定の恩を着せることは構わないと思う
謎勢力対策でミトにバンドウが援軍出すようにもしておきたいし、オブりオブられで
一体感出すのが将来的にも良い

5940 ：名無しさん：2020/08/06(木) 15:59:29 ID:QkW7LcKk0

>>5938
北総と事前交渉出来ないんだから決めても無意味ってだけよ
完全敗北したら処遇の決定権は北総にあって交渉の余地はまず無い

ノダに看板たてても無反応らしいしな>>4417

5941 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:00:08 ID:PVxnqUjD0

何というか、フェアリーは狩られた奴隷を戻したいし
ミト、バンドウは国の保持が一番だし
北総は定期的なコメの収入源が欲しいのはわかり切っているのだから

戦争前に自己優先の優先順位とか決めるのは勝った時の先行予約するだけ（後でどうにでもなる）
で引き分け、負けの関係が悪化するだけで利点がないと思うけど、どうかな？

5942 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:02:52 ID:QkW7LcKk0

>>5941
一理あるわね。順位つける必要は無いか

5943 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:05:51 ID:NggjAs2l0

>>5932
ツクバは早期警戒網にメンバーを出してくれているので、今度の戦いに対しては求めるものが他にない状況です。
連合ライフル隊にローマ（ネロ）から参加してもらう道は（ハタヤマ現役中は？）閉じましたし。

そういえば三者会談で共有した情報については伝わってないのかな？　もしかして？
フェ社狙いはともかくローマ直撃はあまりなさそうですが、一応お知らせだけはしておくよう修正します。

5944 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:07:50 ID:ICIdY7sV0

ハタヤマがローマはローマで勝手に戦うって主張してるからなぁ

5945 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:10:23 ID:QkW7LcKk0

じゃあ変身して戦車の引き付けでもしてくれって頼んでも呑むわけないしなぁ

5946 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:12:11 ID:PVxnqUjD0

ツクバ（ローマ）が対北総戦で何も知らされていない場合
もちろん軍を通過させられないし物資も輸送できないし

ツクバ（ローマ）が単独で北総と講和して北総がツクバからバンドウ、シャモへ好きに進軍できて
こっちがツクバに入るとツクバへのこっちの宣戦布告になるという気もする。

兵力差があった場合、運命共同体になるほどツクバ（ローマ）とは一心同体でない印象だけど
なんというか、軍事的な安全を北総が保証してくれるなら（可能性でしかないけど）
ツクバ（ローマ）はイバラギ連合に依存していなくないかな？

5947 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:14:00 ID:QkW7LcKk0

テッドさんへの参戦要請どうしようかしら。やっても良い気はするけど

5948 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:14:25 ID:mjyOWufvi

そらまぁ俺たちだってそれは一緒じゃない？>安全が保証されるなら同盟は必要ない

5949 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:17:12 ID:PVxnqUjD0

例えば、ミトにシャモ民が避難できると外交でなったとして
ローマ元老院は自分たちで去就を決めるわけで
ほぼほぼ完全に孤立。

そうなったらまあ北総にローマは土下座して物資を提供（強奪）
その物資で北総は戦争を継続とかになるのでは

5950 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:18:15 ID:QkW7LcKk0

>>5946
ハタヤマが執政官になっている理由が北総奴隷狩りを追い返してるからなんで
今から北総に従属は無理じゃないかな。イバラキが潰れた後の北総からのローマの扱いを
保障してくれるものがないし

まあ、釘は指しておくか

5951 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:18:23 ID:csgAqIDr0

>>5946
> ツクバ（ローマ）が対北総戦で何も知らされていない場合
> もちろん軍を通過させられないし物資も輸送できないし
ツクバも対北総でうちらと手を組んでいるよ？

> 兵力差があった場合、運命共同体になるほどツクバ（ローマ）とは一心同体でない印象
運命共同体って、ミトもバンドウもシャモイーナも運命共同体では無いよ？
勝ち目がないって判断したら、各勢力が独自に土下座すると思う

5952 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:18:44 ID:syjPKEhW0

燃料あげるから一緒に戦ってくれー
で良いと思う

会長が直接言えたらベストかな

5953 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:24:20 ID:QkW7LcKk0

>>5952
会長忙しいからな。マユリ様に頼もうかな

5954 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:25:50 ID:v/b1fSRg0

まぁテッド村近いし会長でもそんな負担ならんとは思うけど

5955 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:30:47 ID:PVxnqUjD0

>>5950
無理めな状況でハタヤマが攻勢にこだわるなら、ローマ的に元老院に暗殺されそう

個人的には対北総報告とかスバル対策とかで全然ローマ絡めてないし
今の状況だと、北総が着目して離間を掛けるか掛けないか次第くらいのノーガードの印象

そういうことするならそれこそホウショウさんのスカベ部隊が一番情報持ってそうだけど
どうなんだろうなあ、杞憂なら杞憂のほうがいいんだけど

5956 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:40:28 ID:QkW7LcKk0

ううむ、しかし釘を刺すといっても、特に今のところ疑わしい動きがあるでもない
ローマにあれこれ言うのはかえって不興を買いそうなんだな

5957 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 16:41:28 ID:shanghai doll

金星人　「アメリカと戦争しないでください」
元老「はぁ？？？」

5958 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:42:06 ID:8x/4iAoy0

藪をつつく必要はないと思うけどなぁ

北から見たローマって化け物ミュータントの巣だし

5959 ：名無しさん：2020/08/06(木) 16:45:44 ID:QkW7LcKk0

じゃあマユリ様は地球人なので釘は刺さないということで・・・・

5960 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:03:14 ID:csgAqIDr0

テッドって蛮族だけど、こっちでライフルの訓練して現代兵器を使いこなせる兵隊レベルは
確保されているって考えて良いの？
今までの描写的に、訓練と化しているイメージがあんまり湧かないけど…？

5961 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:06:18 ID:QkW7LcKk0

>>5960
2名出してるぞ(ナナミ、ランサー)

5962 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:13:37 ID:Prjteojj0

今のツクバの問題点は裏切りそうなんじゃなくて孤立して死にそうだと思うんだけど
必要なのは釘指すことじゃなくて救済の手では？

5963 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:16:51 ID:QkW7LcKk0

孤立はしてないと思うよ。イバラキ連合の一員として警戒網には参加してるし

5964 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:28:24 ID:QkW7LcKk0

>>5931修正
〜2410年　外交案〜

【共通】
外交予算：コメ1400（ミトバンドウに借金）
駅と騎馬による移動

□ミユキ担当
【東海原発】+セツナ、ジャクリ、カミジョウ、ワイアルド、ナナミ
●聖域に出入りしている謎勢力と友好的に接触する
├接触前に遠目から観察。出来る限り情報収集
└接触し調査（技術力、戦力、原発へ来た目的、思想・宗教、友好〜排他性、対ミュー方針、経済力、原子力知識等）
　　├問答無用で即攻撃してくれば撤退
　　└宗教的な目的なら教義を情報収集&危険行為をせぬよう依頼←可能な限り相手を刺激しない

【三者会談】+セツナ、カミジョウ、蒼
●対北総戦略協議┬短期には北総にイバラキ連合を武力制圧が容易でないと認識させ、奴隷狩りを止めて和平する事を目的とする
│　　　　　　　└長期にはカスカベや他の親ミュー勢力と共に包囲網を形成。国力の成長により形成逆転を狙う
├北総の保有戦力：近代ライフル兵1600、戦車複数、大砲複数+国府台要塞戦力(現代兵器)を最低限、この倍以上を見込む
│　├対イバラキ：近代ライフル兵300(スカベ隊50+奴隷狩り隊50)×3(サクラ、カシワ、フナバシ)+戦車2〜3台→二戦級部隊と予想
│　├対カスカベ：イバラギ連合と同数以上
│　└対解放帝国：近代ライフル1000+コウノダイ要塞戦力以上
├和平素案：奴隷1⇔コメ300-500（奴隷の健康度次第でレート変動）で交換+北総と食糧輸出を主軸に交易+対北総貢納コメ(額は戦争結果次第)
│　　　　　　　├奴隷を解放させ、北総の食糧不安を解消する。貢納を呑む事は可能な限り避ける
│　　　　　　　└奴隷⇔コメ交換費用はフェアリーとバンドウで折半→ミトは奴隷狩りの被害を受けていないため、払う義理が無い
├戦車の戦力化報告（セツナでデモ）→修理体制、弾薬量産体制は未整備。北総戦車対策として投入
├北総軍が分散した場合、イバラキ軍は戦力集中で対応。そのために可能な限り民間人の避難を求める
├カスカベに関して：北総と敵対。イバラキと政策方針が近いため、イバラキ同盟に加入させ、共に北総と和平を結ぶ
│　　　　　　　　　　└カスカベとの同盟に際し、カスカベは対北総貢納を負担しない。→連合参加を促すため
└ミユキを北総とのイバラキ代表交渉役にする
●スバルへの貢納に関して
├二正面作戦の余地は無く、一正面としてもスバルの戦力に勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
└支払いに関する提案：シキ、マナカは鬼怒川にローマとは別に新規に製鉄業でフェアリー社と共同出資。利益をスバル貢納に充てる
　　│　└ミトが望むならミトも共同出資
　　└不足分の折半は1/3まで受け入れる →ミトにも1/3受け入れて欲しい(意図：イバラキ連合結束のため)

【カスカベ】+ワイアルド、ナナミ、ケロロ
●交易と贈与→コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
●北総との戦争について
└三者会談の対北総戦略協議でのイバラキ連合の方針を説明。カスカベの利点を説き協力と援軍を要請する
　　└利点┬カスカベは北総・ワシミヤ・コシガヤの敵を抱えているが、最大脅威の北総との戦線を無くせる。同盟国も得られる
　　　　　├イバラキ連合は北総の要求を呑んでもカスカベへの穀物供給が遠からず可能(明治農法など)
　　　　　└カスカベが北総に拐われた奴隷はフェアリー社の支払いで取り戻す。またカスカベに対北総貢納負担は求めない

□セツナ担当
【ワシミヤ】+ジャクリ
●バンドウでミユキと別れ、キンダイブンメイとして接触
└塩500をワシミヤ大明神に奉納。（意図：ワシミヤ友好、北総の情報収集）
　　└フェアリー社との往復で輸送

□マユリ担当
【マックス】+モモ、シャミ子、チルノ、ジャギ
●バイオ燃料を現代火炎放射器1-2回満タン分贈る条件で、北総との戦争にテッドが参戦するよう要請

【ローマ】+モモ、シャミ子、チルノ、ジャギ
●バンドウとフェアリー（+ミト？）が鬼怒川で新規に製鉄業を始める事に予め了解を得る

【ユウキ】+モモ、シャミ子、チルノ
●ミネルヴァの様子見と北部(ウツノミヤ、スバル、ワシミヤ、ユウキ)の情勢について情報収集

5965 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 17:32:08 ID:shanghai doll

>>5964
鬼怒川好きだよね

何の利点があるの。

5966 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:32:56 ID:Rupoj25ri

戦力に関してはハタヤマがどれくらい頑張るか次第じゃないかな今んとこは

5967 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 17:33:32 ID:shanghai doll

恋瀬川指導してるだけで死にそうなのに、ミユキに鬼怒川とフェアリーの往復させるの。

5968 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:35:56 ID:QkW7LcKk0

砂鉄が豊富なのと儲かりそうな事業が製鉄ぐらいしかないから・・・・
畜産行けるかと思ったけど普及してたの中世のやつだし

5969 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:38:41 ID:3P6ZBHQtI

遠隔統治できるようにしてからにしよう

5970 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:39:16 ID:QkW7LcKk0

まあ、普通に製鉄普及させても良いのだけれどその場合、どこまでやるか
製鋼まで教えても、雷管握ってる限りは潜在的な上下は崩れないから悪くないけど

角炉までにするかどうかとか云々

5971 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:46:37 ID:QkW7LcKk0

あと儲かりそうな普及済みのやつは現代林業、現代木材とかその辺なのだが
何でもかんでもタダでプレゼントでは儲けが無いし

5972 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:49:00 ID:3P6ZBHQtI

タダで渡すのはもったいないっていうのは考え方変えてもいいんじゃね？
甘やかしまくって依存させて吸収という考えからもある

5973 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:51:27 ID:QkW7LcKk0

まあいいか。とりあえず、製鋼まで教える方向で調整する
前線の多いバンドウが自ら鋼を産することに戦略的意義は大きいしね

5974 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:57:36 ID:QkW7LcKk0

しかし、そうなるとローマに話すことが特に無くなってしまった。様子見に行くぐらいしか無い

そういうのなら要らないかな？

5975 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:06:36 ID:QkW7LcKk0

>>5964修正

〜2410年　外交案〜

【共通】
外交予算：コメ1400（ミトバンドウに借金）
駅と騎馬による移動

□ミユキ担当
【東海原発】+セツナ、ジャクリ、カミジョウ、ワイアルド、ナナミ
●聖域に出入りしている謎勢力と友好的に接触する
├接触前に遠目から観察。出来る限り情報収集
└接触し調査（技術力、戦力、原発へ来た目的、思想・宗教、友好〜排他性、対ミュー方針、経済力、原子力知識等）
　　├問答無用で即攻撃してくれば撤退
　　└宗教的な目的なら教義を情報収集&危険行為をせぬよう依頼←可能な限り相手を刺激しない

【三者会談】+セツナ、カミジョウ、蒼
●対北総戦略協議┬短期には北総にイバラキ連合を武力制圧が容易でないと認識させ、奴隷狩りを止めて和平する事を目的とする
│　　　　　　　└長期にはカスカベや他の親ミュー勢力と共に包囲網を形成。国力の成長により形成逆転を狙う
├北総の保有戦力：近代ライフル兵1600、戦車複数、大砲複数+国府台要塞戦力(現代兵器)を最低限、この倍以上を見込む
│　├対イバラキ：近代ライフル兵300(スカベ隊50+奴隷狩り隊50)×3(サクラ、カシワ、フナバシ)+戦車2〜3台→二戦級部隊と予想
│　├対カスカベ：イバラギ連合と同数以上
│　└対解放帝国：近代ライフル1000+コウノダイ要塞戦力以上
├和平素案：奴隷1⇔コメ300-500（奴隷の健康度次第でレート変動）で交換+北総と食糧輸出を主軸に交易+対北総貢納コメ(額は戦争結果次第)
│　　　　　　　├奴隷を解放させ、北総の食糧不安を解消する。貢納を呑む事は可能な限り避ける
│　　　　　　　└奴隷⇔コメ交換費用はフェアリーとバンドウで折半→ミトは奴隷狩りの被害を受けていないため、払う義理が無い
├戦車の戦力化報告（セツナでデモ）→修理体制、弾薬量産体制は未整備。北総戦車対策として投入
├イバラキ軍は戦力集中で対応。北総軍が分散した場合に備え、可能な限り民間人の避難を求める
├カスカベに関して：北総と敵対。イバラキと政策方針が近いため、イバラキ連合に加入させ、共に北総と和平を結ぶ
│　　　　　　　　　　└カスカベとの同盟に際し、カスカベは対北総貢納を負担しない。→連合参加を促すため
└ミユキを北総とのイバラキ代表交渉役にする
●スバルへの貢納に関して
├二正面作戦の余地は無く、一正面としてもスバルの戦力に勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
└支払いに関する提案：バンドウに近代製鉄(製鋼まで)を普及させる。シキ、マナカはそれを元手にスバル貢納を支払うこと
　　│　├意図：バンドウ属領へのシキの権威維持&敵性勢力との国境が多いバンドウに鋼を自給させ強化
　　│　└ミトの居ない時に提案する→意図：ミトに「ウチにも技術寄越せ」と言わせないため
　　└不足分の折半は1/3まで受け入れる →ミトにも1/3受け入れて欲しい(意図：イバラキ連合結束のため)

【カスカベ】+ワイアルド、ナナミ、ケロロ
●交易と贈与→コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
●北総との戦争について
└三者会談の対北総戦略協議でのイバラキ連合の方針を説明。カスカベの利点を説き協力と援軍を要請する
　　└利点┬カスカベは北総・ワシミヤ・コシガヤの敵を抱えているが、最大脅威の北総との戦線を無くせる。同盟国も得られる　
　　　　　　 ├イバラキ連合は北総の要求を呑んでもカスカベへの穀物供給が遠からず可能(明治農法など)
　　　　　　 └カスカベが北総に拐われた奴隷はフェアリー社の支払いで取り戻す。またカスカベに対北総貢納負担は求めない

□セツナ担当
【ワシミヤ】+ジャクリ
●バンドウでミユキと別れ、キンダイブンメイとして接触
└塩500をワシミヤ大明神に奉納。（意図：ワシミヤ友好、北総の情報収集）
　　└フェアリー社との往復で輸送

□マユリ担当
【マックス】+モモ、シャミ子、チルノ、ジャギ
●バイオ燃料を現代火炎放射器1-2回満タン分贈る条件で、北総との戦争にテッドが参戦するよう要請

【ユウキ】+モモ、シャミ子、チルノ
●ミネルヴァの様子見と北部(ウツノミヤ、スバル、ワシミヤ、ユウキ)の情勢について情報収集

5976 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:11:50 ID:iH8clRa00

マユリ様の情報収集は具体的な内容がないと妖精さん困る奴だと思う

5977 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:16:05 ID:QkW7LcKk0

主にウツノミヤとユウキの覚醒度が増えたのが気になるな

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/7954

5978 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:21:27 ID:N4tYhX+s0

>>5975
セツナの
「バンドウでミユキと別れ、」というのは？
ミユキはフェ社からカスカベ直行になってます。

5979 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:23:23 ID:QkW7LcKk0

>>5978
駅でバンドウまで行って、カスカベとワシミヤで別れた方が速いから
書いた方が良いかな？

5980 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:49:58 ID:N4tYhX+s0

>>5979

>>5742 なるほど、フェ〜カスカベは３日、バンドウ経由だと……一日半くらいなのね。
（バンドウ〜カスカベ20km）

5981 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:59:14 ID:N4tYhX+s0

>>5890 更新

〜２４１０年　外交交渉案〜

予算：借金1400（カスカベ500、ワシミヤ500、謎勢力200、雑費200）
移動は馬（モブ竜騎兵）、換え馬可能なところは換え馬を使う。

ミユキ担当

　　【ミト北】＋カミジョウ、セツナ、ジャクリ、ワイアルド、蒼星石、ナナミ
　　　地元者と探索上手者で謎の勢力の位置を特定、接触は ミユキ＋セツナ＋カミジョウ
　　　・謎の勢力に贈り物をし友好的に接触し調査し移転の可能性を探る（対ミュ、文化文明度、宗教、入植理由、原子力知識）
　　　・宗教的な目的の場合、相手の教義を探りできるだけ刺激せずに危険行為を避けるようお願いし撤退
　　　・原発自体が目的（かつ、知識不十分）の場合も同様に危険行為抑制のお願いをする

　　【フェアリー社】 ＋カミジョウ、セツナ
　　　・三者会談開催
　　　　北総の外交関係について報告：ワシミヤ、カスカベ、人民解放帝国
　　　　対北総戦略※
　　　　　・北総と交渉するため一戦して実力を認めさせ、和平、解放帝国の壁として利用
　　　　　　最終的に国力上げと周辺の親ミュ勢力との連携による外圧、各種宣伝工作による内圧で親ミュ勢力への政権交代を狙う
　　　　　・和平条件：奴隷狩停止と拉致被害者救出（一人当たり300〜500で引き取り、健康状態による）
　　　　　　　　　　　常識的レートでの食料輸出、対帝国支援金の提供（コメ5000未満目標）
　　　　戦車出動の報告（セツナデモ）、今回の戦いでは十全に動ける、ただし来年以降の使用には不足技術有り。
　　　　北総の想定戦力について報告：
　　　　　　・総戦力はサクラ・カシワ　に各250、他合わせて4500以上、現代兵器各種が最低想定
　　　　　　・今回の戦力はサクラ・カシワより300〜500の後方部隊＋前線から引き抜いた戦車2〜5台を想定
　　　　対北総防衛線
　　　　　・同盟軍の分散を避け各個撃破、別働隊での村襲撃に備え、住民や物資の避難についてお願い
　　　　　・戦力をローマ〜バンドウ間に配置（戦車シフト）、ミト方面への侵攻は電信＋フェ社から飛行ミュ伝言で連絡
　　　　　・対空兵器を持つ出す可能性があるため、偵察隊へ偵察は今までより遠く高くから行うよう周知（ローマにはマユリ担当で伝達）
　　　　外交について共有
　　　　　・ワシミヤに塩を流す（目的：北総へ流れる食料量調整、指導者への工作準備）
　　　　　・北総に敵対しているカスカベとの交流強化
　　　　　・カスカベから近代薬の代行購入を受ける
　　　　　・SUBARUの推定戦力共有 → 貢納でしのぐ方針とし費用負担を 1/3ずつ依頼（家臣団へはイバラキ全体を守るための資金と説明）
　　　　　　10年以内に対抗技術を揃え関係改善を目差す方針
　　　　薔薇水晶へ
　　　　　・謎勢力の調査結果を伝え解決に必要な許可や権限を受ける。
　　　　その他、借金申し込み（ミト北＋ワシミヤ＋カスカベの外交費用 コメ1400相当）

　　【ワシミヤ】（駅経由で移動）　＋セツナ、ジャクリ
　　　・輸送部隊は酒塩を運び込んだら速やかに撤退（ジャクリ統率）
　　　・セツナジャクリがお世話になった事、経典のお礼として酒と塩を奉納、次回訪問時に都合がつけば大巫女様へ面会したいと伝える
　　　・前回取引以降の北総担当者の様子とワシミヤに対しての圧力変化について話を伺う

　　【カスカベ】　＋蒼星石、ケロロ
　　　・コメ500を提供
　　　・北総の動きと茨城同盟の対抗状況と方針（※対北総戦略参照）を伝え、一緒にやれることは無いか伺う
　　　　国力上昇については10年で蛮族から一部現代文明へ足を掛けた実績を元に説明
　　　・コメの取引については継続を約束

マユリ担当
　　【ツクバローマ】
　　　・三者会談の内容（偵察ミュへの注意、避難について）をネロに伝える。
　　　・ハタヤマに上記を記した書状を渡して注意を促す。

5982 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:01:49 ID:iH8clRa00

>>5981
塩は渡すだけなら輸送隊いらんのじゃなかった

5983 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:06:04 ID:kz+AxNG+0

ミユキ一人で多数の外交したらひとつあたりの効果薄くならないんだろうか？
外交はミユキ一人で全部カバーするんじゃなくてモブ外交官教育して使うんだと思ってた

5984 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:06:12 ID:WOj/wi1E0

塩500は（往復なら？）何とかなるという事になってるな>>5674

>>5901と>>5927で明らかに指摘入ってるし、北総と和平する時点で支持率下がるから
止めた方が良いと思うけど

5985 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:07:03 ID:0o7z2c4U0

>>5075
今回は予算のゆとりが少ないため仕方ないのかもしれませんが、ユウキには塩や米で交易か少量でも贈物をして好感度を上げ、現代医療や軍事の留学生を送り込む話が出来る様にしたいです

5986 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:08:08 ID:kz+AxNG+0

支持率のために戦争して負けたら本末転倒じゃね

5987 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:12:01 ID:PVxnqUjD0

以前から思ってたけど自由惑星同盟ルートよねｗ

5988 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:12:58 ID:WOj/wi1E0

>>5986
元々ワシミヤと戦争する予定は無いし、落選して北総ワシミヤ同時開戦が通っても本末転倒だろう
今の所、ワシミヤにはモブ達が近付きたくないってだけなんで、そこに触れなきゃ良いだけだと思う

5989 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:13:44 ID:WOj/wi1E0

>>5985
確かに貴金属ぐらいは買っても良いか。調味料はそれなりに在庫がある

5990 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:14:20 ID:h2LVJ7D1i

>>5984
それは輸送部隊無しでも運べるのに何故か輸送部隊を使って輸送するように説得する際「ワシミヤを変えて見せる！」って公約にしたら
では？

5991 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:16:18 ID:WOj/wi1E0

>>5990
そうなんだけど、>>5981の案だと説得は抜いてるけど輸送部隊は結局使ってるから、どうなのかなぁって

5992 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:18:59 ID:nXawQIMM0

余裕が無い時に無理に触れないと行けないほど、ワシミヤって優先度高かったっけ？

5993 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:20:11 ID:iH8clRa00

米を持ち帰るために必要な輸送隊を使わないようにするために
わざわざ奉納って形で押し付けて帰ってくるんだよな？

塩持ってくだけなら輸送隊いらないから

5994 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:20:16 ID:WOj/wi1E0

>>5992
別に。一応顔つなぎはした方が良いから、>>5975の自案ではセツナで顔つなぎだけしてる

5995 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:20:52 ID:iH8clRa00

>>5992
いや別に無理しなくても触れるのに何故か無理しようとしてる感じ

5996 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:24:04 ID:WOj/wi1E0

会長で５つも国を担当させようというのがちょっとなと思う
>>5899の指摘もあるし

5997 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:24:05 ID:N4tYhX+s0

日本人の塩一年の摂取量が2.7kg、3kgとしてその500倍は1.5tなので三人だけで運ぶの大変だと思います。

5998 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:24:37 ID:nXawQIMM0

セツナって外交能力高い訳じゃ無いし、正直キャラとしてウツミヤ嫌ってるから
取り敢えず触れる程度の重要性なら切った方が良く無いか？
カスカベみたいにガッツリ戦略に組み込むなら無理して接触するのも解るけど

5999 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 19:25:57 ID:shanghai doll

まとめ

>>5981

6000 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:26:20 ID:WOj/wi1E0

>>5997
それを12ヶ月で割って125kgだから大変ではないんじゃね
1単位って「1月人食」分のはずだよ。1ヶ月に1人が食べる量