神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
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5970 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:39:16 ID:QkW7LcKk0

まあ、普通に製鉄普及させても良いのだけれどその場合、どこまでやるか
製鋼まで教えても、雷管握ってる限りは潜在的な上下は崩れないから悪くないけど

角炉までにするかどうかとか云々

5971 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:46:37 ID:QkW7LcKk0

あと儲かりそうな普及済みのやつは現代林業、現代木材とかその辺なのだが
何でもかんでもタダでプレゼントでは儲けが無いし

5972 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:49:00 ID:3P6ZBHQtI

タダで渡すのはもったいないっていうのは考え方変えてもいいんじゃね？
甘やかしまくって依存させて吸収という考えからもある

5973 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:51:27 ID:QkW7LcKk0

まあいいか。とりあえず、製鋼まで教える方向で調整する
前線の多いバンドウが自ら鋼を産することに戦略的意義は大きいしね

5974 ：名無しさん：2020/08/06(木) 17:57:36 ID:QkW7LcKk0

しかし、そうなるとローマに話すことが特に無くなってしまった。様子見に行くぐらいしか無い

そういうのなら要らないかな？

5975 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:06:36 ID:QkW7LcKk0

>>5964修正

〜2410年　外交案〜

【共通】
外交予算：コメ1400（ミトバンドウに借金）
駅と騎馬による移動

□ミユキ担当
【東海原発】+セツナ、ジャクリ、カミジョウ、ワイアルド、ナナミ
●聖域に出入りしている謎勢力と友好的に接触する
├接触前に遠目から観察。出来る限り情報収集
└接触し調査（技術力、戦力、原発へ来た目的、思想・宗教、友好〜排他性、対ミュー方針、経済力、原子力知識等）
　　├問答無用で即攻撃してくれば撤退
　　└宗教的な目的なら教義を情報収集&危険行為をせぬよう依頼←可能な限り相手を刺激しない

【三者会談】+セツナ、カミジョウ、蒼
●対北総戦略協議┬短期には北総にイバラキ連合を武力制圧が容易でないと認識させ、奴隷狩りを止めて和平する事を目的とする
│　　　　　　　└長期にはカスカベや他の親ミュー勢力と共に包囲網を形成。国力の成長により形成逆転を狙う
├北総の保有戦力：近代ライフル兵1600、戦車複数、大砲複数+国府台要塞戦力(現代兵器)を最低限、この倍以上を見込む
│　├対イバラキ：近代ライフル兵300(スカベ隊50+奴隷狩り隊50)×3(サクラ、カシワ、フナバシ)+戦車2〜3台→二戦級部隊と予想
│　├対カスカベ：イバラギ連合と同数以上
│　└対解放帝国：近代ライフル1000+コウノダイ要塞戦力以上
├和平素案：奴隷1⇔コメ300-500（奴隷の健康度次第でレート変動）で交換+北総と食糧輸出を主軸に交易+対北総貢納コメ(額は戦争結果次第)
│　　　　　　　├奴隷を解放させ、北総の食糧不安を解消する。貢納を呑む事は可能な限り避ける
│　　　　　　　└奴隷⇔コメ交換費用はフェアリーとバンドウで折半→ミトは奴隷狩りの被害を受けていないため、払う義理が無い
├戦車の戦力化報告（セツナでデモ）→修理体制、弾薬量産体制は未整備。北総戦車対策として投入
├イバラキ軍は戦力集中で対応。北総軍が分散した場合に備え、可能な限り民間人の避難を求める
├カスカベに関して：北総と敵対。イバラキと政策方針が近いため、イバラキ連合に加入させ、共に北総と和平を結ぶ
│　　　　　　　　　　└カスカベとの同盟に際し、カスカベは対北総貢納を負担しない。→連合参加を促すため
└ミユキを北総とのイバラキ代表交渉役にする
●スバルへの貢納に関して
├二正面作戦の余地は無く、一正面としてもスバルの戦力に勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
└支払いに関する提案：バンドウに近代製鉄(製鋼まで)を普及させる。シキ、マナカはそれを元手にスバル貢納を支払うこと
　　│　├意図：バンドウ属領へのシキの権威維持&敵性勢力との国境が多いバンドウに鋼を自給させ強化
　　│　└ミトの居ない時に提案する→意図：ミトに「ウチにも技術寄越せ」と言わせないため
　　└不足分の折半は1/3まで受け入れる →ミトにも1/3受け入れて欲しい(意図：イバラキ連合結束のため)

【カスカベ】+ワイアルド、ナナミ、ケロロ
●交易と贈与→コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
●北総との戦争について
└三者会談の対北総戦略協議でのイバラキ連合の方針を説明。カスカベの利点を説き協力と援軍を要請する
　　└利点┬カスカベは北総・ワシミヤ・コシガヤの敵を抱えているが、最大脅威の北総との戦線を無くせる。同盟国も得られる　
　　　　　　 ├イバラキ連合は北総の要求を呑んでもカスカベへの穀物供給が遠からず可能(明治農法など)
　　　　　　 └カスカベが北総に拐われた奴隷はフェアリー社の支払いで取り戻す。またカスカベに対北総貢納負担は求めない

□セツナ担当
【ワシミヤ】+ジャクリ
●バンドウでミユキと別れ、キンダイブンメイとして接触
└塩500をワシミヤ大明神に奉納。（意図：ワシミヤ友好、北総の情報収集）
　　└フェアリー社との往復で輸送

□マユリ担当
【マックス】+モモ、シャミ子、チルノ、ジャギ
●バイオ燃料を現代火炎放射器1-2回満タン分贈る条件で、北総との戦争にテッドが参戦するよう要請

【ユウキ】+モモ、シャミ子、チルノ
●ミネルヴァの様子見と北部(ウツノミヤ、スバル、ワシミヤ、ユウキ)の情勢について情報収集

5976 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:11:50 ID:iH8clRa00

マユリ様の情報収集は具体的な内容がないと妖精さん困る奴だと思う

5977 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:16:05 ID:QkW7LcKk0

主にウツノミヤとユウキの覚醒度が増えたのが気になるな

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/7954

5978 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:21:27 ID:N4tYhX+s0

>>5975
セツナの
「バンドウでミユキと別れ、」というのは？
ミユキはフェ社からカスカベ直行になってます。

5979 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:23:23 ID:QkW7LcKk0

>>5978
駅でバンドウまで行って、カスカベとワシミヤで別れた方が速いから
書いた方が良いかな？

5980 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:49:58 ID:N4tYhX+s0

>>5979

>>5742 なるほど、フェ〜カスカベは３日、バンドウ経由だと……一日半くらいなのね。
（バンドウ〜カスカベ20km）

5981 ：名無しさん：2020/08/06(木) 18:59:14 ID:N4tYhX+s0

>>5890 更新

〜２４１０年　外交交渉案〜

予算：借金1400（カスカベ500、ワシミヤ500、謎勢力200、雑費200）
移動は馬（モブ竜騎兵）、換え馬可能なところは換え馬を使う。

ミユキ担当

　　【ミト北】＋カミジョウ、セツナ、ジャクリ、ワイアルド、蒼星石、ナナミ
　　　地元者と探索上手者で謎の勢力の位置を特定、接触は ミユキ＋セツナ＋カミジョウ
　　　・謎の勢力に贈り物をし友好的に接触し調査し移転の可能性を探る（対ミュ、文化文明度、宗教、入植理由、原子力知識）
　　　・宗教的な目的の場合、相手の教義を探りできるだけ刺激せずに危険行為を避けるようお願いし撤退
　　　・原発自体が目的（かつ、知識不十分）の場合も同様に危険行為抑制のお願いをする

　　【フェアリー社】 ＋カミジョウ、セツナ
　　　・三者会談開催
　　　　北総の外交関係について報告：ワシミヤ、カスカベ、人民解放帝国
　　　　対北総戦略※
　　　　　・北総と交渉するため一戦して実力を認めさせ、和平、解放帝国の壁として利用
　　　　　　最終的に国力上げと周辺の親ミュ勢力との連携による外圧、各種宣伝工作による内圧で親ミュ勢力への政権交代を狙う
　　　　　・和平条件：奴隷狩停止と拉致被害者救出（一人当たり300〜500で引き取り、健康状態による）
　　　　　　　　　　　常識的レートでの食料輸出、対帝国支援金の提供（コメ5000未満目標）
　　　　戦車出動の報告（セツナデモ）、今回の戦いでは十全に動ける、ただし来年以降の使用には不足技術有り。
　　　　北総の想定戦力について報告：
　　　　　　・総戦力はサクラ・カシワ　に各250、他合わせて4500以上、現代兵器各種が最低想定
　　　　　　・今回の戦力はサクラ・カシワより300〜500の後方部隊＋前線から引き抜いた戦車2〜5台を想定
　　　　対北総防衛線
　　　　　・同盟軍の分散を避け各個撃破、別働隊での村襲撃に備え、住民や物資の避難についてお願い
　　　　　・戦力をローマ〜バンドウ間に配置（戦車シフト）、ミト方面への侵攻は電信＋フェ社から飛行ミュ伝言で連絡
　　　　　・対空兵器を持つ出す可能性があるため、偵察隊へ偵察は今までより遠く高くから行うよう周知（ローマにはマユリ担当で伝達）
　　　　外交について共有
　　　　　・ワシミヤに塩を流す（目的：北総へ流れる食料量調整、指導者への工作準備）
　　　　　・北総に敵対しているカスカベとの交流強化
　　　　　・カスカベから近代薬の代行購入を受ける
　　　　　・SUBARUの推定戦力共有 → 貢納でしのぐ方針とし費用負担を 1/3ずつ依頼（家臣団へはイバラキ全体を守るための資金と説明）
　　　　　　10年以内に対抗技術を揃え関係改善を目差す方針
　　　　薔薇水晶へ
　　　　　・謎勢力の調査結果を伝え解決に必要な許可や権限を受ける。
　　　　その他、借金申し込み（ミト北＋ワシミヤ＋カスカベの外交費用 コメ1400相当）

　　【ワシミヤ】（駅経由で移動）　＋セツナ、ジャクリ
　　　・輸送部隊は酒塩を運び込んだら速やかに撤退（ジャクリ統率）
　　　・セツナジャクリがお世話になった事、経典のお礼として酒と塩を奉納、次回訪問時に都合がつけば大巫女様へ面会したいと伝える
　　　・前回取引以降の北総担当者の様子とワシミヤに対しての圧力変化について話を伺う

　　【カスカベ】　＋蒼星石、ケロロ
　　　・コメ500を提供
　　　・北総の動きと茨城同盟の対抗状況と方針（※対北総戦略参照）を伝え、一緒にやれることは無いか伺う
　　　　国力上昇については10年で蛮族から一部現代文明へ足を掛けた実績を元に説明
　　　・コメの取引については継続を約束

マユリ担当
　　【ツクバローマ】
　　　・三者会談の内容（偵察ミュへの注意、避難について）をネロに伝える。
　　　・ハタヤマに上記を記した書状を渡して注意を促す。

5982 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:01:49 ID:iH8clRa00

>>5981
塩は渡すだけなら輸送隊いらんのじゃなかった

5983 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:06:04 ID:kz+AxNG+0

ミユキ一人で多数の外交したらひとつあたりの効果薄くならないんだろうか？
外交はミユキ一人で全部カバーするんじゃなくてモブ外交官教育して使うんだと思ってた

5984 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:06:12 ID:WOj/wi1E0

塩500は（往復なら？）何とかなるという事になってるな>>5674

>>5901と>>5927で明らかに指摘入ってるし、北総と和平する時点で支持率下がるから
止めた方が良いと思うけど

5985 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:07:03 ID:0o7z2c4U0

>>5075
今回は予算のゆとりが少ないため仕方ないのかもしれませんが、ユウキには塩や米で交易か少量でも贈物をして好感度を上げ、現代医療や軍事の留学生を送り込む話が出来る様にしたいです

5986 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:08:08 ID:kz+AxNG+0

支持率のために戦争して負けたら本末転倒じゃね

5987 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:12:01 ID:PVxnqUjD0

以前から思ってたけど自由惑星同盟ルートよねｗ

5988 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:12:58 ID:WOj/wi1E0

>>5986
元々ワシミヤと戦争する予定は無いし、落選して北総ワシミヤ同時開戦が通っても本末転倒だろう
今の所、ワシミヤにはモブ達が近付きたくないってだけなんで、そこに触れなきゃ良いだけだと思う

5989 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:13:44 ID:WOj/wi1E0

>>5985
確かに貴金属ぐらいは買っても良いか。調味料はそれなりに在庫がある

5990 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:14:20 ID:h2LVJ7D1i

>>5984
それは輸送部隊無しでも運べるのに何故か輸送部隊を使って輸送するように説得する際「ワシミヤを変えて見せる！」って公約にしたら
では？

5991 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:16:18 ID:WOj/wi1E0

>>5990
そうなんだけど、>>5981の案だと説得は抜いてるけど輸送部隊は結局使ってるから、どうなのかなぁって

5992 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:18:59 ID:nXawQIMM0

余裕が無い時に無理に触れないと行けないほど、ワシミヤって優先度高かったっけ？

5993 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:20:11 ID:iH8clRa00

米を持ち帰るために必要な輸送隊を使わないようにするために
わざわざ奉納って形で押し付けて帰ってくるんだよな？

塩持ってくだけなら輸送隊いらないから

5994 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:20:16 ID:WOj/wi1E0

>>5992
別に。一応顔つなぎはした方が良いから、>>5975の自案ではセツナで顔つなぎだけしてる

5995 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:20:52 ID:iH8clRa00

>>5992
いや別に無理しなくても触れるのに何故か無理しようとしてる感じ

5996 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:24:04 ID:WOj/wi1E0

会長で５つも国を担当させようというのがちょっとなと思う
>>5899の指摘もあるし

5997 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:24:05 ID:N4tYhX+s0

日本人の塩一年の摂取量が2.7kg、3kgとしてその500倍は1.5tなので三人だけで運ぶの大変だと思います。

5998 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:24:37 ID:nXawQIMM0

セツナって外交能力高い訳じゃ無いし、正直キャラとしてウツミヤ嫌ってるから
取り敢えず触れる程度の重要性なら切った方が良く無いか？
カスカベみたいにガッツリ戦略に組み込むなら無理して接触するのも解るけど

5999 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 19:25:57 ID:shanghai doll

まとめ

>>5981

6000 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:26:20 ID:WOj/wi1E0

>>5997
それを12ヶ月で割って125kgだから大変ではないんじゃね
1単位って「1月人食」分のはずだよ。1ヶ月に1人が食べる量

6001 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 19:27:03 ID:shanghai doll

>>5997
> 日本人の塩一年の摂取量が2.7kg、3kgとしてその500倍は1.5tなので三人だけで運ぶの大変だと思います。

塩５００は５００人年分じゃないぞ。

6002 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:27:33 ID:0o7z2c4U0

>>5989
現代医療はミユキの繁忙ぶりやマユリの年齢リミットを考えると現代人が開発普及する余裕がなく、
現代文明から医者を招聘するにはフェアリー村の生活水準がまだまだ低いため、代価を払って留学生を送り込むしか早期入手は困難ではと思っています。
なので早目に留学生を送れるくらい友好度は高めたいです

6003 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:28:43 ID:nXawQIMM0

あっ切った方がは今回の外交としてはって意味で
ウツミヤに対する方針を固めた上で余裕がある時に接触するのは別に止めないし

6004 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:29:03 ID:WOj/wi1E0

>>6002
正直、ユウキの現代医療はスカベ品頼りの、教えられるものではないと思うけれども
友好度は大事だしオストワルト法に白金1単位欲しいから貴金属と塩の交易はしておくわ

6005 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 19:29:08 ID:shanghai doll

>>5981
> 　　　　　・カスカベから近代薬の代行購入を受ける

　「代行」するメリットが何なのか聞いてるんだけど。カスカベから近代薬を買うことを推奨したいの？

6006 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 19:30:22 ID:shanghai doll

まとめ

>>5981　　　さどくはほぼ終わった。
>>5975

6007 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 19:33:00 ID:shanghai doll

さどく


独自要素はミト製鋼ハブとテッド抱き込みかな。意図通りならOK

>>5975

> ●スバルへの貢納に関して
> ├二正面作戦の余地は無く、一正面としてもスバルの戦力に勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
> └支払いに関する提案：バンドウに近代製鉄(製鋼まで)を普及させる。シキ、マナカはそれを元手にスバル貢納を支払うこと
> 　　│　├意図：バンドウ属領へのシキの権威維持&敵性勢力との国境が多いバンドウに鋼を自給させ強化
> 　　│　└ミトの居ない時に提案する→意図：ミトに「ウチにも技術寄越せ」と言わせないため

　　　　ミトはぶるのが意図通りならいいです。

6008 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:33:09 ID:Di/a6lDN0

>>6003
北総と距離を取らせるために手が空いてて顔も知られてるセツナが塩渡しに行くだけだから
方針にそって余裕ある行動してない？

6009 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:34:00 ID:38na2RoSi

技術渡さない理由なんかあったかな？

6010 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:34:03 ID:WOj/wi1E0

>>5975修正　　対空兵器に関する三者会談、ローマへの注意とユウキとの貴金属交易を足した
〜2410年　外交案〜

【共通】
外交予算：コメ2000（ミトバンドウに借金）
駅と騎馬による移動

□ミユキ担当
【東海原発】+セツナ、ジャクリ、カミジョウ、ワイアルド、ナナミ
●聖域に出入りしている謎勢力と友好的に接触する
├接触前に遠目から観察。出来る限り情報収集
└接触し調査（技術力、戦力、原発へ来た目的、思想・宗教、友好〜排他性、対ミュー方針、経済力、原子力知識等）
　　├問答無用で即攻撃してくれば撤退
　　└宗教的な目的なら教義を情報収集&危険行為をせぬよう依頼←可能な限り相手を刺激しない

【三者会談】+セツナ、カミジョウ、蒼
●対北総戦略協議┬短期には北総にイバラキ連合を武力制圧が容易でないと認識させ、奴隷狩りを止めて和平する事を目的とする
│　　　　　　　└長期にはカスカベや他の親ミュー勢力と共に包囲網を形成。国力の成長により形成逆転を狙う
├北総の保有戦力：近代ライフル兵1600、戦車複数、大砲複数+コウノダイ要塞戦力(現代兵器)を最低限、この倍以上を見込む
│　├対イバラキ：近代ライフル兵300(スカベ隊50+奴隷狩り隊50)×3(サクラ、カシワ、フナバシ)+戦車2〜3台→二戦級部隊と予想
│　├対カスカベ：イバラギ連合と同数以上
│　└対解放帝国：近代ライフル1000+コウノダイ要塞戦力以上
├和平素案：奴隷1⇔コメ300-500（奴隷の健康度次第でレート変動）で交換+北総と食糧輸出を主軸に交易+対北総貢納コメ(額は戦争結果次第)
│　　　　　　　├奴隷を解放させ、北総の食糧不安を解消する。貢納を呑む事はなるべく避ける
│　　　　　　　└奴隷⇔コメ交換費用はフェアリーとバンドウで折半→ミトは奴隷狩りの被害を受けていないため、払う義理が無い
├戦車の戦力化報告（セツナでデモ）→修理体制、弾薬量産体制は未整備。北総戦車対策として投入
├イバラキ軍は戦力集中で対応。北総軍が分散した場合に備え、可能な限り民間人の避難を求める
├北総が対空兵器を出す可能性。偵察隊はより遠く高くから偵察するよう周知（ローマにはマユリ担当で伝達）
├カスカベに関して：北総と敵対。イバラキと政策方針が近いため、イバラキ連合に加入させ、共に北総と和平を結ぶ
│　　　　　　　　　　└カスカベとの同盟に際し、カスカベは対北総貢納を負担しない。→連合参加を促すため
└ミユキを北総とのイバラキ代表交渉役にする
●スバルへの貢納に関して
├二正面作戦の余地は無く、スバル単独でも勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
└支払いに関する提案：バンドウに近代製鉄(製鋼まで)を普及させる。シキ、マナカはそれを元手にスバル貢納を支払うこと
　　│　├意図：バンドウ属領へのシキの権威維持&敵性勢力との国境が多いバンドウに鋼を自給させ強化
　　│　└ミトの居ない時に提案する→意図：ミトに「ウチにも技術寄越せ」と言わせないため
　　└不足分の折半は1/3まで受け入れる →ミトにも1/3受け入れて欲しい(意図：イバラキ連合結束のため)

【カスカベ】+ワイアルド、ナナミ、ケロロ
●交易と贈与：コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
●北総との戦争について
└三者会談の対北総戦略協議でのイバラキ連合の方針を説明。カスカベの利点を説き協力と援軍を要請する
　　└利点┬カスカベは北総・ワシミヤ・コシガヤの敵を抱えているが、最大脅威の北総との戦線を無くせる。同盟国も得られる
　　　　　　 ├イバラキ連合は北総の要求を呑んでもカスカベへの穀物供給が遠からず可能(明治農法など)
　　　　　　 └カスカベが北総に拐われた奴隷はフェアリー社の支払いで取り戻す。カスカベに対北総貢納負担は求めない

□セツナ担当
【ワシミヤ】+ジャクリ
●バンドウでミユキと別れ、キンダイブンメイとして接触
└塩500をワシミヤ大明神に奉納。（意図：ワシミヤ友好、北総の情報収集）
　　└フェアリー社との往復で輸送

□マユリ担当
【マックス】+モモ、シャミ子、チルノ、ジャギ
●バイオ燃料を現代火炎放射器1-2回満タン分贈る条件で、北総との戦争にテッドが参戦するよう要請

【ローマ】+モモ、シャミ子、チルノ、ジャギ
●三者会談の内容（偵察ミュへの注意、避難について）をネロに伝える
└ハタヤマに上記を記した書状を渡して注意を促す

【ユウキ】+モモ、シャミ子、チルノ
●交易：塩⇔貴金属1
●ミネルヴァの様子見と北部(ウツノミヤ、スバル、ワシミヤ、ユウキ)の情勢について情報収集
└ウツノミヤ、ユウキの覚醒度増加による変化

6011 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 19:34:06 ID:shanghai doll

まとめ

>>5981　　　さどくはほぼ終わった。
>>5975　　　さどく>>6007


2案だけだっけ、ほぼ内容一緒だね。

6012 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:34:29 ID:nXawQIMM0

そういや、ローマを会議に呼ばないのは意図的？
3国で方針を決めて通達ってこれ属国？

6013 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 19:34:56 ID:shanghai doll

>>6012
テッドも呼んでないぞ

6014 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:35:23 ID:WOj/wi1E0

>>6007
手番がちょっとなぁみたいな。みんなの合意があるならミトに出しても良いけど
どうせ特殊鋼も新火薬も強化プラもあるから、製鋼がものすごく痛いわけではない

6015 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:35:26 ID:0o7z2c4U0

>>6004
今回訪問した際にどうしているのか、聞いてみればよいかと
カスカベに聞くのもありかと思います。しょっちゅう戦争しているのなら、技術水準はともかく医者が存在しないとは思えないので

6016 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:37:29 ID:Je2ZitzG0

ミトにも技術渡した方がいいんじゃない？
バレたとき面倒そだし

6017 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:38:35 ID:WOj/wi1E0

>>6015
じゃあ、一応聞いてみるか。留学とか招致とかの話は一応、以前もしたから不自然でもない

6018 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:38:56 ID:38na2RoSi

出していいと思うなぁ＞ミトに技術

6019 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:39:40 ID:kz+AxNG+0

バンドウを他勢力よりも育てて優遇したい意図ならはっきりしてほしいな
トラクエ４のできる夫三好支援みたいに誤魔化してやられるのは嫌だし

6020 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:40:41 ID:Di/a6lDN0

輸送部隊は使う必要ないなら使わない方がいいと思うよ

6021 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 19:41:12 ID:shanghai doll

手番とリソースケチろうとして、さらに手番使ってない？

大丈夫なにやってるか理解してる？？

6022 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:41:22 ID:WOj/wi1E0

>>6010修正　製鋼にミトをハブらない。ユウキに医療や軍事に関して聞く

〜2410年　外交案〜

【共通】
外交予算：コメ2000（ミトバンドウに借金）
駅と騎馬による移動

□ミユキ担当
【東海原発】+セツナ、ジャクリ、カミジョウ、ワイアルド、ナナミ
●聖域に出入りしている謎勢力と友好的に接触する
├接触前に遠目から観察。出来る限り情報収集
└接触し調査（技術力、戦力、原発へ来た目的、思想・宗教、友好〜排他性、対ミュー方針、経済力、原子力知識等）
　　├問答無用で即攻撃してくれば撤退
　　└宗教的な目的なら教義を情報収集&危険行為をせぬよう依頼←可能な限り相手を刺激しない

【三者会談】+セツナ、カミジョウ、蒼
●対北総戦略協議┬短期には北総にイバラキ連合を武力制圧が容易でないと認識させ、奴隷狩りを止めて和平する事を目的とする
│　　　　　　　└長期にはカスカベや他の親ミュー勢力と共に包囲網を形成。国力の成長により形成逆転を狙う
├北総の保有戦力：近代ライフル兵1600、戦車複数、大砲複数+コウノダイ要塞戦力(現代兵器)を最低限、この倍以上を見込む
│　├対イバラキ：近代ライフル兵300(スカベ隊50+奴隷狩り隊50)×3(サクラ、カシワ、フナバシ)+戦車2〜3台→二戦級部隊と予想
│　├対カスカベ：イバラギ連合と同数以上
│　└対解放帝国：近代ライフル1000+コウノダイ要塞戦力以上
├和平素案：奴隷1⇔コメ300-500（奴隷の健康度次第でレート変動）で交換+北総と食糧輸出を主軸に交易+対北総貢納コメ(額は戦争結果次第)
│　　　　　　　├奴隷を解放させ、北総の食糧不安を解消する。貢納を呑む事はなるべく避ける
│　　　　　　　└奴隷⇔コメ交換費用はフェアリーとバンドウで折半→ミトは奴隷狩りの被害を受けていないため、払う義理が無い
├戦車の戦力化報告（セツナでデモ）→修理体制、弾薬量産体制は未整備。北総戦車対策として投入
├イバラキ軍は戦力集中で対応。北総軍が分散した場合に備え、可能な限り民間人の避難を求める
├北総が対空兵器を出す可能性。偵察隊はより遠く高くから偵察するよう周知（ローマにはマユリ担当で伝達）
├カスカベに関して：北総と敵対。イバラキと政策方針が近いため、イバラキ連合に加入させ、共に北総と和平を結ぶ
│　　　　　　　　　　└カスカベとの同盟に際し、カスカベは対北総貢納を負担しない。→連合参加を促すため
└ミユキを北総とのイバラキ代表交渉役にする
●スバルへの貢納に関して
├二正面作戦の余地は無く、スバル単独でも勝つ見込みが連合全体で無い(ライフル、車輌を量産。重火器複数)
└支払いに関する提案：バンドウに近代製鉄(製鋼まで)を普及させる。シキ、マナカはそれを元手にスバル貢納を支払うこと
　　│　└意図：バンドウ属領へのシキの権威維持&敵性勢力との国境が多いバンドウに鋼を自給させ強化
　　└不足分の折半は1/3まで受け入れる →ミトにも1/3受け入れて欲しい(意図：イバラキ連合結束のため)

【カスカベ】+ワイアルド、ナナミ、ケロロ
●交易と贈与：コメ⇔近代医薬。コメ500を贈与（友好狙い）
●北総との戦争について
└三者会談の対北総戦略協議でのイバラキ連合の方針を説明。カスカベの利点を説き協力と援軍を要請する
　　└利点┬カスカベは北総・ワシミヤ・コシガヤの敵を抱えているが、最大脅威の北総との戦線を無くせる。同盟国も得られる
　　　　　　 ├イバラキ連合は北総の要求を呑んでもカスカベへの穀物供給が遠からず可能(明治農法など)
　　　　　　 └カスカベが北総に拐われた奴隷はフェアリー社の支払いで取り戻す。カスカベに対北総貢納負担は求めない

□セツナ担当
【ワシミヤ】+ジャクリ
●バンドウでミユキと別れ、キンダイブンメイとして接触
└塩500をワシミヤ大明神に奉納。（意図：ワシミヤ友好、北総の情報収集）
　　└フェアリー社との往復で輸送

□マユリ担当
【マックス】+モモ、シャミ子、チルノ、ジャギ
●バイオ燃料を現代火炎放射器1-2回満タン分贈る条件で、北総との戦争にテッドが参戦するよう要請

【ローマ】+モモ、シャミ子、チルノ、ジャギ
●三者会談の内容（偵察ミュへの注意、避難について）をネロに伝える
└ハタヤマに上記を記した書状を渡して注意を促す

【ユウキ】+モモ、シャミ子、チルノ
●交易：塩⇔貴金属1
●医療や軍事をどう賄っているのか調査─現代医療を履修した医者や、現代軍事を履修した軍人がいるのか。他国に教えられるのか
●ミネルヴァの様子見と北部(ウツノミヤ、スバル、ワシミヤ、ユウキ)の情勢について情報収集
└ウツノミヤ、ユウキの覚醒度増加による変化

6023 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:41:39 ID:38na2RoSi

バレたら言い訳にもフォローにも手番使うし
まずバレる

6024 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:42:37 ID:ksvt2x4u0

妖精さんに外交ツッコミされることの多い俺らだが、歴代主人公で一番の外交上手って誰だろ
シンジ君？

6025 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:44:01 ID:38na2RoSi

扶桑の江迎ちゃんと手切れになりそうだったあの時の冷や汗忘れてないぞｗ

6026 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 19:44:08 ID:shanghai doll

イオンじゃないかな

6027 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:46:02 ID:PVxnqUjD0

国という概念を抜くならキョン子かなーと

6028 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:47:20 ID:kz+AxNG+0

極東の狂犬に入れ込んだのは外交上手とは言えないと思うｗ

6029 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:47:27 ID:/h4FzYm10

東北をうまくやりながら三好と友好関係しっかり結んで
色々と上手くやれてたなイオン

やるクマの反省がとても活かされていたと思う

6030 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:47:33 ID:0o7z2c4U0

イオンは外交でラスボス（三好）封じ込めて毛利も味方につけたね

6031 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:48:03 ID:WOj/wi1E0

キョン子は宰相派と実質手切れみたいになったからなぁ

6032 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:49:29 ID:/h4FzYm10

敵と味方を切り分けられて他のは良かったイオン
南部はやりすぎ感あったけど結果論はあれで良かった

6033 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:51:34 ID:/h4FzYm10

外交戦略も案でとってたしね
一回一瞬で大戦略が取り直しというハプニングはあったが

6034 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:51:59 ID:nXawQIMM0

イオンでも結構胃が痛かったけどねw

6035 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:52:17 ID:lOQWFCTG0

俺未だに江迎ちゃんのアレ周り理解出来てないんだけど
なんで江迎ちゃんキレてなんであの一言で気が変わったの？

6036 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:52:47 ID:/h4FzYm10

>>6035
シンジが共産主義者に傾倒したと思われたからだったよつな？

6037 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 19:53:17 ID:shanghai doll

まとめ

>>5981　　　さどく>>6005
>>6022　　　さどく>>6007

6038 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:53:51 ID:kz+AxNG+0

>>6036
だいたい合ってるんじゃ？

6039 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:55:02 ID:JJh07Bgm0

輸送部隊の有無が違うかな？

6040 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:55:32 ID:kz+AxNG+0

共産主義で思い出したがナズーリンはリアルスターリンに会って部下になったら狂喜するのか？
人間性はスターリンと合わないと思うんだが

6041 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:55:57 ID:38na2RoSi

スターリン共産主義を全う出来てないし……

6042 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:56:42 ID:PVxnqUjD0

参加者の多くが江迎ちゃんの優先順位を恋愛＞＞＞国とおもってたから
シンジがソ連と仲良くするなら扶桑のトップとしては手切れっしかないてのを見てなかった感じだったような？（うろ覚え）

6043 ：名無しさん：2020/08/06(木) 19:57:00 ID:HLDEh4iS0

>>6000
>>6001
あっ……！
要りませんね輸送部隊
牛をぞろぞろ引き連れないと運べないものと勘違いしてました

6044 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:00:34 ID:WOj/wi1E0

>>6039
会長の負担が違う感じ

6045 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 20:00:35 ID:shanghai doll

>>6040
> 共産主義で思い出したがナズーリンはリアルスターリンに会って部下になったら狂喜するのか？
> 人間性はスターリンと合わないと思うんだが

ナズーリンはスターリンに共産主義がわかってないと食って掛かれるぞ。

6046 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 20:01:14 ID:shanghai doll

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　　　　 　 ｀i__..ノ＼|八　lｿ　 　 /!｀Y　 / .!ヽ、　　　　査読締め切り過ぎましたので、以降は口出ししません。
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　　 　　 └'　　　 　 　 　 　'､__j

6047 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:01:23 ID:3P6ZBHQtI

バンドウをことさら優遇しているように解釈されるのはアレだが意図通り分業するならアリだと思うんだがなぁ

だってそんなこと言ったらミトにだけ染色と紡績流してるけどミトだけを強化したくてやってるのか？って言われたらそうじゃないし

6048 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:01:47 ID:muZc14Cc0

草
本物より共産主義レベル高いのかｗ

6049 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:04:05 ID:PVxnqUjD0

キリスト教徒とキリストも話が合うかというとちょっとどうだろうって思うしねｗ

6050 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:05:50 ID:obNHqv3t0

>>6005
あれ消したと思ってましたが、すみません消し忘れていました

6051 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:06:43 ID:Je2ZitzG0

トロツキーのほうがまだ気が合いそう

6052 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:07:11 ID:PVxnqUjD0

優先順位としてはＥＵだか国連だかのような状態が確立されてから個々の流れを変えていけばいいんじゃない？

成立するまえに色々さをつけていたら結果として分断になる可能性があるしね。

そもそもハーレムにするつもりでハーレム思考にしたのに
ハーレムに向いてませんってキャラ特性のバンドウのシキを先に口説いてそこで打ち止めになった経緯もあるし

6053 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:08:48 ID:WOj/wi1E0

>>6047
その部分もう消したわ

6054 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:10:43 ID:muZc14Cc0

>>6052
俺はハーレム打ち止めする為にシキ選んだな
嫁が嫌がるタイプならそういう流れになると思ったし

6055 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:11:46 ID:Je2ZitzG0

北総を圧力で変える方針は分かるんだけど、ワシミヤは将来的にどうしよう？
同じように周辺国で圧力かけてミュータント解放、信仰の自由を求める？
その場合は文明力からしてワシミヤが先になりそうだけど

6056 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:15:23 ID:/h4FzYm10

後ふと思ったんだが
ファリー社ってミトと婚姻同盟結んでるだが
相手は知ってるのかな？？？

6057 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:16:38 ID:OV2PtG310

誰が？何を？

6058 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:18:21 ID:PVxnqUjD0

自分としてはミュータント思想については世代交代も視野に入れて
それ以前は買い取り、文化的な影響で徐々に偏見をなくす、というのがいいんじゃないかなと思うのだけど＞ミュータント

外圧でミュータントを肯定しろといっても武力で対抗、ことによっては反ミュー同士の同盟とか果てしなさそうで

6059 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:19:16 ID:WOj/wi1E0

>>6055
まあ、ワシミヤはたぶんスバルからカツアゲ喰らってるし北総とも関係悪化させるから中世のくせに孤立するからね

6060 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:24:09 ID:Je2ZitzG0

>>6058
現状のワシミヤはうちが親ミュ文明だとすら知らないからなあ
そもそもどうやって文化的影響を与えるのかっていう問題が

6061 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:26:13 ID:WOj/wi1E0

>>5981　　　さどく>>6005
>>6022　　　さどく>>6007（査読部分修正済）　一行紹介：差分＞会長負担は３国、ワシミヤの件を三者会談で話さない、テッド参戦要請、ユウキ外交（塩⇔貴金属）と情報収取

6062 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:28:40 ID:WOj/wi1E0

>>5981は三者会談でバンドウ（シキ&マナカ）にワシミヤに塩を流す方針が気になるかなぁ
>>5827の指摘があるから。まあ、北総締め上げのためって説明してるから良いのかもしれない？分からん

6063 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:33:32 ID:obNHqv3t0

バイオエタノール１で現代火炎放射器（燃料26kg）が３回満杯になるのね。
（ちなみに使用時間は５分×３みたい）

6064 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:45:59 ID:obNHqv3t0

>>5981
変更点：
　ナナコ大巫女様への道を諦めて会長の手番を開放
　消し忘れの代行購入削除
　マックス追加

〜２４１０年　外交交渉案〜

予算：借金1400（カスカベ500、ワシミヤ500、謎勢力200、雑費200）
移動は馬（モブ竜騎兵）、換え馬可能なところは換え馬を使う。

ミユキ担当

　　【ミト北】＋カミジョウ、セツナ、ジャクリ、ワイアルド、蒼星石、ナナミ
　　　地元者と探索上手者で謎の勢力の位置を特定、接触は ミユキ＋セツナ＋カミジョウ
　　　・謎の勢力に贈り物をし友好的に接触し調査し移転の可能性を探る（対ミュ、文化文明度、宗教、入植理由、原子力知識）
　　　・宗教的な目的の場合、相手の教義を探りできるだけ刺激せずに危険行為を避けるようお願いし撤退
　　　・原発自体が目的（かつ、知識不十分）の場合も同様に危険行為抑制のお願いをする

　　【フェアリー社】 ＋カミジョウ、セツナ
　　　・三者会談開催
　　　　北総の外交関係について報告：ワシミヤ、カスカベ、人民解放帝国
　　　　対北総戦略※
　　　　　・北総と交渉するため一戦して実力を認めさせ、和平、解放帝国の壁として利用
　　　　　　最終的に国力上げと周辺の親ミュ勢力との連携による外圧、各種宣伝工作による内圧で親ミュ勢力への政権交代を狙う
　　　　　・和平条件：奴隷狩停止と拉致被害者救出（一人当たり300〜500で引き取り、健康状態による）
　　　　　　　　　　　常識的レートでの食料輸出、対帝国支援金の提供（コメ5000未満目標）
　　　　戦車出動の報告（セツナデモ）、今回の戦いでは十全に動ける、ただし来年以降の使用には不足技術有り。
　　　　北総の想定戦力について報告：
　　　　　　・総戦力はサクラ・カシワ　に各250、他合わせて4500以上、現代兵器各種が最低想定
　　　　　　・今回の戦力はサクラ・カシワより300〜500の後方部隊＋前線から引き抜いた戦車2〜5台を想定
　　　　対北総防衛線
　　　　　・同盟軍の分散を避け各個撃破、別働隊での村襲撃に備え、住民や物資の避難についてお願い
　　　　　・戦力をローマ〜バンドウ間に配置（戦車シフト）、ミト方面への侵攻は電信＋フェ社から飛行ミュ伝言で連絡
　　　　　・対空兵器を持つ出す可能性があるため、偵察隊へ偵察は今までより遠く高くから行うよう周知（ローマにはマユリ担当で伝達）
　　　　外交について共有
　　　　　・北総に敵対しているカスカベとの交流強化
　　　　　・SUBARUの推定戦力共有 → 貢納でしのぐ方針とし費用負担を 1/3ずつ依頼（家臣団へはイバラキ全体を守るための資金と説明）
　　　　　　10年以内に対抗技術を揃え関係改善を目差す方針
　　　　薔薇水晶へ
　　　　　・謎勢力の調査結果を伝え解決に必要な許可や権限を受ける。
　　　　その他、借金申し込み（ミト北＋ワシミヤ＋カスカベの外交費用 コメ1400相当）

　　【カスカベ】　＋マユリ、蒼星石、ケロロ
　　　・コメ500を提供
　　　・マユリを紹介し、技術者談義で仲を深める（銃を信仰＝メカ好きの想定）
　　　・北総の動きと茨城同盟の対抗状況と方針（※対北総戦略参照）、最終目標「日本をとりもろす」を伝え
　　　　一緒にやれることは無いか伺う
　　　　国力上昇については10年で蛮族から一部現代文明へ足を掛けた実績を元に説明
　　　・コメの取引については継続を約束

セツナ担当
　　【ワシミヤ】　＋セツナ、ジャクリ、牛で輸送
　　　・キンダイブンメイとして接触し、経典のお礼として酒と塩を奉納
　　　・前回取引以降の北総側担当者の様子とワシミヤに対しての圧力変化について話を伺う

マユリ担当
　　【マックス科学帝国】　＋チルノ、ジャギ
　　　・バイオ燃料１（今回の戦い分と1/4程度）贈る条件で、北総防衛にテッド参戦を乞う

　　【ツクバローマ】＋モモ、シャミ（ハタヤマにはマユリだけで会う）
　　　・三者会談の内容（偵察ミュへの注意、避難について）をネロに伝える
　　　・ハタヤマにも上記を記した書状を渡し注意を促す

6065 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 20:46:38 ID:shanghai doll

https://www.youtube.com/watch?v=J8XfkWFr9dU

一回２秒ぐらい？

6066 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:49:45 ID:obNHqv3t0

>>6064　　　さどく>>6005（査読部分修正済）　一行紹介：差分＞カスカベ外交内容、ユウキ外交無し
>>6022　　　さどく>>6007（査読部分修正済）　一行紹介：差分＞ユウキ外交（塩⇔貴金属）と情報収取、薔薇水晶へ謎勢力の報告無し

6067 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:50:50 ID:obNHqv3t0

>>6065
５分は連続照射時なので２秒だと、150回炎出せるのね。

6068 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:51:47 ID:obNHqv3t0

>>6022
さん、薔薇水晶報告ないのは意図あってのことでしょうか？　

6069 ：名無しさん：2020/08/06(木) 20:53:40 ID:obNHqv3t0

あと牛２頭で運べる量なので
└フェアリー社との往復で輸送
は不要だと思いました。

6070 ：上海人形 ★：2020/08/06(木) 20:53:57 ID:shanghai doll

https://www.nicovideo.jp/watch/sm16376402
１秒かな。