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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
1 ：
神奈いです ★
：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin
／￣`ー、 _ ,;‐-ｘ
/ ヽ ＼ ＿ ,／ ｀ー;
ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
／ ー 、_ン
／ ヽ,
/／ ､ l
// { , i
/.! ィ＾ヽ. l ,V ＼ !
| !／/! ＼ |＼!_,ｪェ､＼ |
/| ｊ !{ ィT':､ ヽﾉ / ひ::心､＼ | / ',
yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
＼`l ヾ_ﾉ ゝﾆノ /／ﾉ ﾘ i,
ｊ{ , ／ /_.ノ |
iヽ. -─┐ ／/~ ｊ
', ＞ ､ ` ｰ' .ィ´∨ !
ヽ ＞ r イ-‐一{、 i
,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_ ,'
／ 〉 （＿;j 〈. ~＼ 〈
/ `-´ﾉ川｀ー´ , ー-ﾍ ｊ
>、 //､ | i ／::::::::::j′ ,′
ｊ＼__ノﾚ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
/￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
＿＿_,,..-一 ￣`ー､＿ ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
「 ￣￣ ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
`‐- ､ _,. ,.ィ'´ ￣＿人_ /|
_ ＞、 ,,.. '''´ ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
_.イ~.:::::::::＼ ／:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ）
https://discord.gg/jYv8Kfc
ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides
8240 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 00:06:55 ID:QFYkTWrx0
質問
例えば服や調味料の生産を爆上げしたとして、それをそのままレートの変化も大差なく貢納に換算することはできますか？
それともSUBARUや北総から「こんなにいらない」と言われますか？
8241 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 00:09:03 ID:OxbxsN17I
>>7952
修正
セツナ行動をスカべにするか悩み中
カグヤ、アスラン、マオを後継者に指定
【主人公】
ミユキ行動
①教育 ナノマシン技術 ＋三妖精
②普及 水産業（地引網漁）＋ジャクリ
③指導 バンドウに農業指導（改善）＋カミジョウ
④指導 ミトに農業指導（改善）＋カミジョウ
マユリ行動
① 開発 水産業（現代）＋カミジョウ
② 教育 化学技術者育成（中等卒から3名ほど）＋ジャギ
③ 普及 化学研究所（化学者育成、近代薬の開発、普及が仕事）＋ジャギ
④ 開発 亜酸化窒素（麻酔）＋ジャギ
セツナ行動
①教育 ドクロ 武勇 ＋ワイアルド
②普及 ゲリラ戦術（近代）＋ワイアルド
③④探索 ニシトウキョウ交易ルート＋ジャクリ、ケロロ
【嫁】
カミジョウ行動
① 普及 宗教（現代神道 八百万の神を受け入れ祀る）
② 普及 酒造（焼酎）
ソウセイセキ行動
① 教育 中等教育
② 捕虜の監視体制構築（小卒配置＋虐待禁止）
ジャクリ行動
①② 普及 畜産（近代）
→サイレージの導入、種馬・種牛・種豚の選定（漸進的な品種改良）、近代酪農（バター、牛乳、ヨーグルト、チーズの生産）、水田地帯と養豚場を地理的に隔離（日本脳炎を防ぐ）
ジャミ子行動
① 開発 保存食（近代）
→ビスケット（乾パン等）、魚や肉の瓶詰オイル漬け、干し芋、ジャム、ドライフルーツ、竹輪やかまぼこ
② 普及 保存食（近代）
モモ行動
①② 教育 カグヤ、アスラン 魅惑 ＋ケロロ
チルノ行動
①教育 チカ 魅惑
②普及 中等教育
【後継者】
カグヤ
① コミュ 同年代の小学生から友人達を作る
② 訓練 智謀
アスラン
① コミュ サブカルを一緒に見る友達を作る＋ドクロ
② 訓練 智謀
マオ
① 化学研究所の見学
② 訓練 智謀
【ネームド】
ワイアルド
①普及 随伴戦車歩兵（現代）
② イバラギ連合兵の訓練＋ナナミ
ミネルヴァ
①
②
ジャギ
①建築 制陶場
②建築 造船所
ドクロ
①コミュ 小学校で友達を作る
②訓練 健康
モブ指示
8242 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 00:31:39 ID:HwTdD5/d0
>>8241
シャミ子がウルトラマンに出てくる怪獣かドラクエ５の寝取り馬になってて草
8243 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 01:33:32 ID:z05XB+Xw0
>>8211
今年だけ凌ぐならブタとニワトリを塩に変換してワシミヤ米とトレードかね
ミトからブタ買うときブタ1あたりコメ18だから売りならコメ8になる
ニワトリの値段はわからん
羽毛布団に加工した方が値段あがるかもな
8244 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 02:11:49 ID:83IgkYQX0
＞③ 普及 化学研究所（化学者育成、近代薬の開発、普及が仕事）＋ジャギ
化学関連の開発してないので弾かれますよ。
化学教育しても開発は別でやらないと無理です。
8245 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 05:14:39 ID:OxbxsN17I
>>8244
先に現代化学を開発すれば良いって感じですかね？
話題で薬を作る前に化学者を育成するって話があって
確かに先に近代薬を量産する化学者作らないと話にならんなって納得したんで
8246 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 06:33:31 ID:0DwxB1kL0
そこで話されていたのは強酸や強アルカリなどの危険物を正しく取り扱うことの出来るオペレーターであって
自主研究を進める研究者ではないのですよ。
リザルトの
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/4175
＞教育中 ：教師3、初等生515 (35名2/3年,80名1/3年、80名1/4年、80名1/5年、240名1/6年)、
＞ 中等生41(6名2/3年,27名1/3年,8名0/3年) 留学6名(製陶1造船1航海1内装1調教1音楽1）派遣(ﾊﾞﾝﾄﾞｳ農業1)
を見れば分かりますが、来年中卒が6名輩出されますのでその中卒を複数配置して小卒を統率させると良いです。
8247 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 06:42:20 ID:OxbxsN17I
ああ、開発って所が引っかかってるんですかね
いや、ぶっちゃけプレイヤーキャラが開発した近代薬を普及させるくらいしか期待はしてないです
新薬開発しようにも大抵のものは既にパソコンの中にあるので効率悪いですし。修正しときます
8248 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 06:54:21 ID:WOrJAQTv0
外交はどうするか
ウツノミヤに人間だけで行って交易可能か確認してみるか
ただユウキやカスカベを考えると、あんまり農業に力入れてないかもしれない。
コオリヤマもソフィー来るから、交易打診も可能。
クマーは居場所確認してないから、外交ターンでは接触できず
8249 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 06:59:03 ID:OxbxsN17I
取り敢えず交易してお互いにwinwinの関係築いてってところかな？
ミユキは一年くらい妊娠させてからシキと音沙汰ないし合わないとまずい気はする
8250 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:02:35 ID:z05XB+Xw0
>>8248
ウツノミヤ行くならセツナともう1人現代ライフル持たせた頭脳系サポだな
ミユキに護衛満載でも行けないことはないと思うが近代ライフル隊だと明らかに見下されると思うわ
ミユキセツナの組合せだとワシミヤ担当居なくなるのがネック
8251 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:04:37 ID:z05XB+Xw0
>>8249
交易しようにも今年は売るものが単発スカベ品しかないが
備蓄商品は家畜しかない
8252 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:10:54 ID:WOrJAQTv0
バイオ燃料とかも在庫はあるんだけど
これ売ると、未来装置あるのバレるんだよなぁ
秘匿技術についてもう一回定義しなおしたほうがいいかも
8253 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:24:12 ID:lgFfWXR7i
ウツノミヤが欲しがるものって多分ユウキと変わらないから
ウツノミヤ行くくらいならユウキについてもう少し探り入れたいかな
前に妖精さんに「敵もわかってないけど味方だと思ってる勢力にもあんまり詳しくない勢力多くて不味いぞ」って言われてたし
8254 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:25:49 ID:E4nIJmHo0
今は無理して行くべきじゃないと思う
武力的に劣るワシミヤでも扱いに困ってるのに
戦ったら即死なウツノミヤを突いて藪蛇にしたくない
8255 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:34:06 ID:5BIkm71W0
怖い怖いで情報収集怠るの怖いなぁ
怖がってたら有利になるわけじゃない
8256 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:35:15 ID:z05XB+Xw0
>>8254
それ何の情報もないまま覚醒して奇襲されるSUBARU郡山パターンやん
覚醒前に情報仕入れとけばユウキみたいに友好積むこともできる
8257 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:44:49 ID:VdA4zbId0
情報仕入れたいのか交易したいのか分けろって事やろ
特にビジョンもないのに何となく近寄るだけで友好は積めんぞ
8258 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:47:38 ID:RVBcCx0Ti
大前提として武力が上な他の勢力との接触はリスクあるからね普通に
敵対的なら普通に殺されるし、友好的でもミトやバンドウの時みたいに土下座しなきゃいけないけど余裕ある？
8259 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:51:06 ID:JhDZZ9ft0
>>8256
情報を集めるなって事じゃないでしょ
なんとなくセツナを送り込めば友好も詰めて取引も出来るみたいな楽観視が怖いってだけで
ワシミヤは事前に情報あったし武力的にも刹那がどうにか出来たけど
今回考えなしに送り込んだら普通にロストありえるぞ
8260 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:53:00 ID:0DwxB1kL0
うーん？
＞梅茶味噌酒をｺﾒ2784個分生産した。
＞塩梅茶味噌酒をｺﾒ3312個分生産した。
これから考えると輸入塩を自家製塩に置き換えたとして塩3000/年と見ていいのかな（テッド村取り分除く）
塩田能力との差分は何が要因なのでしょうか？
以下計算
霞ヶ関塩田の枝条架部分が10m×20mの広さとして、１日あたり1.2～3.0㌔㍑の海水が処理できる。
（100^2平方㍍で 60～150 ㌔㍑/日 より 200平方㍍ではその2%の出力となる）
最低の1.2㌔㍑としても、
1.2*1000*1023（比重）*0.28（海水の塩分濃度が0.26～0.38程度）＝343728㌘=1374.9塩/日
1374.9*12月*10日/月（平均10日/月稼動とする） = 16.5万塩/年
これが霞ヶ浦塩田のフルスペック（それも低めに見積もった）で、史実日本の塩生産量と比べても
問題ないようです
現状は海からの組み上げ、枝条架への撒布を手動ポンプで行っているので、
20㍑/分（現代手漕ぎ揚水ポンプの半分）×30分=0.6㌔㍑を処理するとして、8.25万塩
テッド村人口を200、保存食で半分使用としても一人当たり2.9塩/月生産しています。
ここから、半分程度を電解工場で処理するとして、18塩/年人が分配されています。
というわけでこの時点で既に3000と８万で乖離してます。
塩１２＝３㌔㌘ 塩１＝250㌘（一日あたり8.3㌘） の想定があってないのかなぁ？
塩の必要量てきには間違えていないように見えるけど……。
8261 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:53:44 ID:GQQUDKZC0
まずはまだ味方っぽい位置だけどあまり絡んでないユウキともっと交流深めてユウキからウツノミヤの情報仕入れたら良いんじゃないかな？
長年ずっと近くで警戒してるんだし、俺たちがちょっと調べようとするよりは情報持ってるでしょ
その辺教えて貰える様になるためにユウキの好感度上げた方が色々効率良いと思う
8262 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 07:58:15 ID:shanghai doll
>>8260
計算式は 人数 ｘ 設備効率 ｘ 月数 ＝ 生産量 だよ。
人数か効率増やして。
8263 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:59:18 ID:0DwxB1kL0
ここで、ポンプを動力ポンプに置換すると濃縮能力を最大まで活用できるようになるので、16.5万塩/年 が
出力できるようになるので、現在の分配基準を満たした上で余裕で輸出も出来るようになるのですね。
11月開発案の下敷き案ではこの増えた部分の塩を工業に回すという組み立てでその塩収入も宛てに
していました。 まだ今年は動けるので自由月にでも動力化を入れれば来年から売るほどの塩が出来る筈
……なのですが、計算上の塩出力とリザルトの差がどこから来ているのかがよくわからない感じです。
枝条架部分が 2m×4m なんてウルトラミニチュアな筈はないし……？
8264 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 07:59:34 ID:AiZB5EgSi
北総倒してから話てないもんなユウキ
こっちに兵隊送る気でいたし、多分我々負けるだろと思っていた評価は覆せたわけだし
前より少しは評価上がってそうだし会ってみたいな
ユウキと仲良くなるのは賛成、まだお互いに距離感じるし
8265 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:00:31 ID:OxbxsN17I
設備効率は増やせないだろうし余剰の小卒人材を残らずぶち込めばええんじゃないかな
8266 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:02:01 ID:shanghai doll
>>8240
> 質問
> 例えば服や調味料の生産を爆上げしたとして、それをそのままレートの変化も大差なく貢納に換算することはできますか？
> それともSUBARUや北総から「こんなにいらない」と言われますか？
ある程度はこちらで調整するので爆上げしてから考えたほうがいいかな。
8267 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:03:20 ID:t98tWsDS0
給料とか貢納って結局同じだけの利益が有れば良いから
ユウキやカスカベに食料売って儲けたならそれでも良いのかな？
飢餓輸出みたいにならん？
8268 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:06:02 ID:0DwxB1kL0
またしまかぜった。
はい、最初に塩田の計算をしたときに上記フルスペックを発揮できるだけの人数を配置した筈なのですね。
１ポンプあたり二人で15分駆動として
揚水ポンプを30分駆動、休憩後
濃縮ポンプを５箇所で15分駆動、30分休憩に釜用のボイラーに７名（４×２＋３）＋監督１ ＝ 20名
はて、どこで効率悪化してるのだろう？
8269 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:06:11 ID:shanghai doll
>>8267
儲かるならいいけど、そもそもフェアリー社は工業品売ってコメを買う経済だから
食料品を売って儲かる交易モデルってよくわからない。あるの？
8270 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:07:08 ID:t98tWsDS0
ワシミヤに塩売るならと思って
塩は食料じゃなくて工業品か
8271 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:08:39 ID:0DwxB1kL0
誤：フルスペック
正：スペック
（枝条架部分の処理能力の半分の人員配置で後に動力化でフルスペックを出せるような想定）
8272 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:08:53 ID:shanghai doll
>>8268
勝手に設備の生産量や計算式を仮定されてもそんなの採用してない。
計算式は 人数 ｘ 設備効率 ｘ 月数 ＝ 生産量 だよ。
２０名で 中世（167％）なら
２０ｘ １．６７ ｘ １２ ＝ ４００．８
人数か、効率増やして。
8273 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:12:28 ID:shanghai doll
>>8270
> ワシミヤに塩売るならと思って
> 塩は食料じゃなくて工業品か
塩を売ってコメを買うなら飢餓輸出とは言わないと思う。
8274 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:23:51 ID:mIZVLvY+0
>>8241
なぜ亜酸化窒素限定なのだ。現代麻薬にしておいた方が
まだ手術に電子機器を全然使う予定無いので、ジエチルエーテルの方がお手軽
8275 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:25:03 ID:x4pTzB5x0
ワシミヤへの対応はどうすっかねぇ
セツナと会長が大巫女様と直接あって
バンドウは北総と一戦交えて講和を手に入れた
そのために米が必要でワシミヤを攻めようとしている
北総に土下座するかバンドウの植民地にされるかの状況にワシミヤは追い込まれている
そこで我々キンダイブンメイことフェアリー社が上手く仲介する事で
ワシミヤは独立を続ける事が出来る、条件は交易とミュータント迫害の禁止と宗教の押し付け禁止
最後の一つはワシミヤへのデメリットだが
前者２つについては、交易で塩を適正価格で売る事、警備兵を派遣するなりして
ミュータントの被害を抑える(人っぽいミュータントは引き取る)ならばワシミヤにもメリットはあるため受け入れられる可能性はあるか？
宗教にしても「ワシミヤさまを信じないなんてバカだなあいつら」って感じだったから
押し付けさえしなけりゃ日本教に取り込めると思う
ただやはり半ば以上脅迫なんだよねぇこれ
8276 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:25:14 ID:shanghai doll
麻薬ではなく麻酔では……
8277 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:25:58 ID:shanghai doll
>>8268
一言いうと、設備だけ近代にしても労働者が蛮族だよ。
8278 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:27:47 ID:x4pTzB5x0
ワシミヤに関してはどっちかが折れなきゃいけなくて
ミュータント迫害や宗教はこっちが絶対に折れられない部分だから
その分どっかで譲らなきゃいけないんだよね
そこをどう調整するか……
8279 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:29:46 ID:mIZVLvY+0
設備部分は17%しか影響していないということか
8280 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:32:07 ID:x4pTzB5x0
あくまで貴方ピンチだけど僕たちならお助け出来ます！
って持って行きたいけど
バンドウの頭首の旦那って立場がどう転ぶかわかんねぇw
黙ってたら後からマッチポンプだって言われそうだし
先に言った場合も旦那だと信じられないパターン、旦那だと信用されたパターンもあって
更に化け物の旦那なんか信用できるか！ってパターンや、旦那って事はバンドウを押さえられるんだな
ってなる事もあるだろうし…
8281 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:32:33 ID:mIZVLvY+0
けっこう手を広げてるのに軍事以外の効率が上がらないのは、もしかして蛮族的労働のせいなのかしら
官僚制の普及に加えて、科学的管理法の開発普及の方がマシか？
8282 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:33:45 ID:0DwxB1kL0
>>8272
設備倍率は動力化するだけで倍、枝条架を増設すると更に倍程度には簡単に増やせるので
それ自体は問題ないです。
単位がいまいち不明なので計算が立てられないのが問題ですが……
人数 ｘ 設備効率 ｘ 月数 ＝ 生産量
で施設効率が 塩 だとしたら、 340 は出るはず
（しかしリザルトはその計算では会わず、零時の数値が 1.67、つまり施設効率の単位は塩ではない）
1.67が塩田の施設効率とすると、何単位だろう？
塩（１月人の塩消費を満たすだけの塩量）ではなく、藻塩の生産量を１とした倍率なのかな？
設備効率を古代からの倍率とした場合、リザルトから換算して、藻塩は ８塩/月人 の計算。
これで塩単位にすると3200塩なので、1/25 しか効率でてない事になる。
ネックは何だろう、労働管理なのか？ ただ元々が休憩たっぷりホワイトの設計なので、
小傘で効率悪化してもそこまで下がるのはなさそう、他のネックは何なのか……？
そこを探して改善できれば昭和効率出るはずだけど……
8283 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:34:28 ID:51c2BV1+0
カスカベの場合はケロロがいたから信用されたけど
ワシミヤの場合は証拠（バンドウ軍）持って行かなきゃ信用しなそうだな
8284 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:35:50 ID:x4pTzB5x0
>>8283
そうなんだよねー
ミュータント問題やバンドウを押さえられるだけの能力が我々にはあります
って証明しなきゃいけないんだけど
軍隊で押しかけたらそのまま撃ちそうなんだウチの軍隊w
8285 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:35:57 ID:shanghai doll
>>8282
昭和効率だすなら労働者から設備からインフラから輸送、燃料全部昭和水準にして。
設備だけ近代であと蛮族だよ。
8286 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:36:32 ID:mIZVLvY+0
確かに労働者が蛮族といってもなんかイメージと違うな
会長が走りまわって管理しているとはいえ、コガサもマニュアル持って管理している以上、クソ中世効率になるのも変な気がする
反発してるなら中世効率になるんじゃなくて反乱が起こってるのでは？
8287 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:36:40 ID:x4pTzB5x0
戦車、戦車かなぁ？威圧目的で北総も乗り回してるみたいだし怖さはわかると思うが
8288 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:37:20 ID:x4pTzB5x0
多分やる気が無いんじゃなくて能力的にできないのでは？
8289 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:37:48 ID:0DwxB1kL0
>>8277
出力1/25の正体はそれか……
なら小卒以上と職場の入れ替えをお願いしたらそれで効率は上げられるかしら？
小傘もネームドのように仕事しながら中学校……は遠隔地だから難しいので、中卒と入れ替わりで中学入学してもらうかな？
8290 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:38:00 ID:OxbxsN17I
>>8274
いや、正直理系知識とか全然ないので何が良いとかはわからん。ただ手術には最低限麻酔が必須なのでwikiで調べて副作用のない方採用してる。これでも通れば医療は5～10パーセントくらいは上がるからシステム的には問題ない
8291 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:39:05 ID:shanghai doll
蛮族が 八時五時で時間通り働けるわけないだろ。どこに時計があるんだ。
8292 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:40:28 ID:mIZVLvY+0
トップを中卒と入れ替えて小卒を労働者に？
でも富岡製糸場って貧農の娘を買って働かせてたから、それは中世蛮族みたいなもんではという気も
8293 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:41:07 ID:mIZVLvY+0
ああ、そういえば時計は作ってなかったな
8294 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:41:24 ID:x4pTzB5x0
由乃無双で砂金取りやらせたり、うなぎ弁当作らせた時みたいな労働環境か…
8295 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:41:30 ID:shanghai doll
>>8292
私が言ってる蛮族で、フェアリー社の９０％は
これだぞ
↓
蛮族＞古代＞中世＞近代
8296 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:42:12 ID:mIZVLvY+0
>>8290
ジエチルエーテルも副作用は無いよ。扱いも口に布当てて上から液を垂らすだけだから安全だし
仁の原作でもやってたな
8297 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:42:36 ID:shanghai doll
>>8293
> ああ、そういえば時計は作ってなかったな
時計作ったってそもそも最低限生きるために労働時間のほとんどが使われるから、時間通りに職場で集中なんてできないよ。
8298 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:42:44 ID:x4pTzB5x0
労働者全員が小卒になったら蛮族からワープ進化しそう
8299 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:43:45 ID:3jC1VAJQ0
小卒はどの辺りだ近代いける？
8300 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:43:51 ID:mIZVLvY+0
ん？最低限生きるための衣食住は無償提供している筈では
8301 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:44:09 ID:shanghai doll
小卒でも「生存」に時間のほとんど使うのは変わらないから、労働には時間まわってこないよ。
社会インフラがない。
現代は労働者を９時五時で労働に集中させるためにサービスが全部代替されてる。
8302 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:44:52 ID:shanghai doll
>>8300
> ん？最低限生きるための衣食住は無償提供している筈では
認識が全然違う。じゃあ今日食べる分の精米を自分でやってどうぞ。
8303 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:45:51 ID:mIZVLvY+0
家事に時間を取られているという認識で良いのかな？
8304 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:46:36 ID:KK363xgG0
家事とかか？
産業革命みたいになってんのか今？
8305 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:48:01 ID:KK363xgG0
やよい件とかコインランドリーとかルンバがいるんだな
そういや便所の始末とかゴミ捨てとかも各個人でやってるのか？
8306 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:48:45 ID:0DwxB1kL0
設備は動力化更新で昭和レベルのはず（現在は未動化）
燃料は林業モブに調達を任せていたけど、ここで立釜の効率が悪化している
（ついでにポンプ性能で気圧も出せていないがこれは動力化で改善可能）
輸送については現状規模で昭和フルスペックだとしても川舟牛引き遡上で10層/月ほどで運べるのでボトルネックにはなっていない。
とすると、
設備で半分（手動）、燃料で半分、労働者で1/6効率
が効率悪化の正体でしょうか。
8307 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:49:01 ID:mIZVLvY+0
>>8305
それは硝石丘の人間がやっているはずだが
8308 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:50:34 ID:XV4PognRi
我々がお世話になってる公共サービスってかインフラを一回洗い直すべきか
生活の改善がそのまま生産効率につながるなら平等野党も喜びそうだ
8309 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:50:36 ID:shanghai doll
トイレにいったら全員その場でウンコの攪拌作業があるぞ。バイオトイレだから。
8310 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:51:01 ID:0DwxB1kL0
すると社会インフラを整えて労働効率16%を上昇させると良いのか。
8311 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 08:51:20 ID:shanghai doll
>>8306
更新ポイントがあるなら随時更新していけば効率上がるよ。
8312 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:51:32 ID:DPO4pY0pi
まだ井戸だっけウチ？
8313 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:52:04 ID:mIZVLvY+0
>>8312
井戸だな。まあそれは別に良いんだが・・・・
8314 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:54:15 ID:0DwxB1kL0
しかし労働効率 1/20～1/6 あたりだったとは……盲点だった
8315 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:55:52 ID:SwvukECI0
水道があれば水汲みの時間が減る
風呂屋があれば、風呂を沸かす時間が減る
二着目の服があれば、洗濯日にも洗濯物干したら働ける
8316 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 08:57:23 ID:L0zimD0+0
しかも我々今回その手の雑用をやってたであろう子供をガッツリ小学校に入れちゃったな！
ヤバい？
8317 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 09:00:01 ID:OxbxsN17I
>>8296
割とwikiだと遅れた薬扱いだったけどそんなもんですかね
簡単なら普及しやすいだろうしそうしますわ。ありがとナス！
8318 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 09:02:05 ID:OxbxsN17I
明治時代だってその辺は歯食いしばってやってたからセーフ。まぁもうちょい日常生活便利でもいいと思うけどその前に食料を大増産しないと革命される
8319 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 09:06:32 ID:0DwxB1kL0
新６歳から適用でもよかったね
ともあれ改善点は見えてきたのでサービス（飯代行のような）を整えれば全体効率も上がるはず
・おコメや小麦は穀物屋さんで精米製粉済みのものを買えるようにする。
・小麦はパン屋さんでパンに加工すると更によし。
・ご近所の乳母されてるお姉さんを集めて託児所を分散配置。
・ごみの代行回収を始める。
・トイレ番を配置する。
・井戸に手押しポンプを普及して水汲みを軽減（塩田で使ってるけど普及できてよいのかな？）
・廃熱利用の公衆浴場設置で衛生UPと水汲みDOWN
あと何かな？
8320 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 09:09:09 ID:OxbxsN17I
問題がある。そもそも余剰コメがないと新しい事業ができねえ
8321 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 09:09:34 ID:mIZVLvY+0
じゃあ洗濯でもするか。どうせ糸の洗浄に使うからな
8322 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 09:11:35 ID:kPkr0Oyfi
赤ん坊や未就学児の世話
老人や病人の世話
8323 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 09:15:04 ID:gxXNj0xZ0
未来洗濯機って乾燥機とかついてるかな
8324 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 09:15:42 ID:shanghai doll
>>8323
> 未来洗濯機って乾燥機とかついてるかな
現代家庭用についてる機能はついてていい。
8325 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 09:17:22 ID:NzkNftkti
いっそもう食事は全部食堂で食わせたらどうだw
8326 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 09:18:20 ID:mdZIxGjE0
柔軟剤なくてもふわふわな仕上がりに！
8327 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 09:19:36 ID:OxbxsN17I
>>8325
毛沢東「だよな！」
8328 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 09:42:24 ID:0DwxB1kL0
>>8322
病人の世話は看病の生産が足りているかだね。
8329 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 10:09:49 ID:SwvukECI0
>>8320
社内用の商売なら内需がぐるぐる回るだけなのでコメは不要なんじゃないかなぁ
勘違いしてたらすまん。
社内用サービスを増やすことで労働効率を上げて、生産量を増やす→会社全体の収入が増えて遅配分を払えるようにしようという認識であってます？
8330 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 10:25:04 ID:0DwxB1kL0
あ、桁間違えてる。
史実効率ベースで計算して、1.2*1000*1023*0.028＝34372.8㌘=137.5塩/日、年間120日稼動で1.65万塩/年
現状史実効率の 1/24 と判明したので、680塩/年、調味でそこまで不満はないけど輸出は不能
燃料について、
4kJで１㍑の灌水を１度上昇としてバイオ燃料年産を全て使用した場合、
281040000000Ｊ＝878250㍑の灌水処理能力（80度上昇）
灌水の塩分濃度が12%なので、比重１で概算したとして 105390kg/年を賄えるの熱量となる。
一日あたり 878.25kg、
史実MINの濃縮能力が 34kg/日、史実MAXでは86kg
熱量の損失が半分発生とした場合、燃料が24個あれば現状規模の昭和効率塩田を１年
フル効率で回せる計算になります。
結論
・ポンプを電動に全更新、工場付属の発電所から電力供給、ボイラーの燃料をバイオ燃料24/年にする。
で霞ヶ浦塩田については昭和効率となります。
（輸送は川舟職人さんで船作っているぶんで余裕のため現状ネックにはなっておりません。
設備更新だけでも４倍出力にはなるはず）
あとは労働効率の改善をするほど収量が増えます
8331 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 10:27:18 ID:shanghai doll
>>8329
>
>>8320
> 社内用の商売なら内需がぐるぐる回るだけなのでコメは不要なんじゃないかなぁ
> 勘違いしてたらすまん。
>
お選びください。
１） 有料サービスとして実施
→余裕のある人だけが利用
２） 無料給付として実施
→給料分はコメが必要だよ。
３） その他自由安価
8332 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 10:29:00 ID:0DwxB1kL0
>>8329
社内サービスについては私もその認識
8333 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 10:38:13 ID:0DwxB1kL0
２ の給料分のコメ（＝サービス従事者に払うコメ）は現状別の仕事についている人を異動して、
それぞれで専門化して効率を上げるわけなので既に払っているような気がしますが、給料が
増えるのはなぜかじら、特に追加報酬を積み上げるわけでもないし。
いま生活のために70%を使っている人が２人いました。
70×２を一人に集約すると合理化で一人で処理できるようになります。
もう一人は工場で100%働けるようになります。
全体で40%の効率改善です、やったね。
とはちがうのかな、給料が増えるということは？
8334 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 10:40:31 ID:EQwRIjUC0
なるほど
無料にした方が全体の効率は上がる可能性はあるけど、
そのサービス従事者分の給料は支払う必要ある
一方で、有料にすれば、サービス業として村の中からコメを集められるけど、その分利用者は減って、
労働効率の上昇率は少なくなるのですね。
8335 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 10:43:21 ID:shanghai doll
>>8333
１） 合理化効果を正確に見極めてピッタリにできない。私もそんな数字出してない。
２） 順番がまずサービス要員を雇用→効率アップだから、先にまずサービス要員の給料は必要。合理化できてほかで帳尻が合うのはそのあと。
8336 ：
上海人形 ★
：2020/08/12(水) 10:47:38 ID:shanghai doll
>>8334
かしこい
8337 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 10:51:21 ID:mdZIxGjE0
あれやな、いつもの「広めたいならタダで配れ」やな
8338 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 10:58:07 ID:mIZVLvY+0
人員コストが必要なサービスは後回しにして、人員が少なくても回るようなサービスを先にして、残りは飯農民に
突っ込めば良いだろう。まあ、塩は増やすつもりだが
8339 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 11:15:49 ID:0DwxB1kL0
＞そのサービス従事者分の給料は支払う必要ある
は当然です。
ですがフェアリー社はでは既に「そのサービス従事者分の給料」は払っており部署異動だけなので、新規の給料が発生しないのですよね。
勿論、新成人や移民分の給料については発生するのですが、それは新サービスを実施するしないには関係ありません。
「順番がまずサービス要員を雇用」 で新サービス担当者に特別の加算を計上しない場合、給料の総額が増えるための条件は、
その雇用元を【フェアリー社外】に求めた場合か、
現状の【フェアリー社の給与体系に属していない存在】を雇用した場合です。
よって
>>8335
はリザルトの人口がそのまま子供や幼児を除いた人口だと成立しません。
成立するならば
リザルトの人口に計上されている人数のほか、子供や幼児以外の 【計数外人口が実はまだ存在している】 ということになります。
8340 ：
名無しさん
：2020/08/12(水) 11:16:38 ID:0DwxB1kL0
【質問】
>>8339
での、【計数外人口が実はまだ存在している】 との推定は真で良いですか
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