神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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1179 ：名無しさん：2020/08/20(木) 15:43:59 ID:G2C7Lz440

倫理観を現代に持っていく
現代で行われる犯罪に対して対処する

の二段階しか良い対処法はないのでは？

1180 ：名無しさん：2020/08/20(木) 15:46:20 ID:39R7t03c0

話が噛み合ってなくて怖い

1181 ：名無しさん：2020/08/20(木) 15:47:19 ID:G2C7Lz440

ニシトウキョウでセツナとかムカついていたけど
文明度や経験の差で摩擦ができるのは避けようがないわけで

じゃあ蛮族レベルの相手の気分が悪くなるから足踏したしたってしょうがないと思うけど

1182 ：名無しさん：2020/08/20(木) 15:49:36 ID:XjkMZZZwI

>>1179
やるべき事は倫理教育と警察力、裁判制度の開発、強化かな

1183 ：名無しさん：2020/08/20(木) 15:50:23 ID:YMiIe75e0

そもそもずっと裁判をミユキがやってんだから
自力救済は否定はされてるのよね
それをちゃんとした制度化していけばいい気はするが

1184 ：名無しさん：2020/08/20(木) 15:51:58 ID:q6qWs5yj0

犯罪の被害にあった人がどう反応するかなんてそいつ次第だろう。
ちょっと違うけどスレ内なら式は関わりたくないって反応してるけど
ナナミとかなら首とって吊るすくらいはやりそうだし

1185 ：名無しさん：2020/08/20(木) 15:55:20 ID:d4lbjCB1i

>>1183
村人がミユキがいう事に納得してたから通用してた制度なんだよねぇ
それが今回「ミユキがそう言うなら」で納得させられるか分からない問題が出てきたので
「ミユキの信用」に代わる何かが必要、その何かは「法律」でないといけないわけだ

そして法律に納得いかない場合はどうすればいいのか、まで用意しないと
「うるさい法だから従え」ではまだフェアリー村では抑えきれないと思う

判決が不服だったら控訴する機会くらいは与えないとダメかな？
多分今の村人、ミユキがこういう判決を下したって知らないと思う

1186 ：名無しさん：2020/08/20(木) 15:56:44 ID:8SMW7vCS0

捕虜に関してはきっちりした法律やら裁判制度が決まる前だからややこしいのよな

1187 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:04:27 ID:ICqOa2eh0

まあ、捕虜に関しては大筋、法律や道徳のアプデ、公民教育、文化の増進と
医療による出生率増加で無関心層の形成など
他には捕虜たち自身に償い事業を都度させれば良いだろう

まずは洗脳からか。ナズーリンがやってたソ連式でいいか

1188 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:07:03 ID:YMiIe75e0

>>1185
ミユキ引退後も視野に入れて、下級裁判所作って制度化しても良いかもね
ミユキは最高裁ということで、負担軽減にもなるかもしれないし

1189 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:07:59 ID:XjkMZZZwI

裁判制度と陪審員制度の導入、北総兵という人間が一人一人どんな人間なのか証言や証拠を集めて納得するまで話し合うくらいか？

1190 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:09:31 ID:d4lbjCB1i

>>1188
納得がいくまで話し合うミユキのスタンスに合ってるから良いと思う
そもそも今刑事や民事もごちゃまぜだしな……

あとミユキが言った事が村人に周知されない状況もどうにかしたいね
そのおかげで何とかなってる部分もあるんだが

1191 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:10:30 ID:8SMW7vCS0

口がうまい奴が得して口下手な奴が損しないように
弁護士やらも必要になるなぁ

1192 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:11:40 ID:XjkMZZZwI

近代文明名乗るなら裁判制度はなきゃ話にならんしな
作るか！

1193 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:16:02 ID:ICqOa2eh0

まあ捕虜に関してはひとまずそんなもんだろう
コオリヤマへの対応とマックス村の取り込みについて話を移したい

とりあえず、フルメンバーで常陸太田で会い、親ミュー文明であることを明かす
その上で、イワキ・フクシマとの和平仲介と、阿武隈川や海路を使った交易提案

それぐらいをコオリヤマには予定しているな
あくまで受け入れないなら、ばらしーに断って常陸太田に砦を建てて戦争になる

ずいぶん我慢して友好的態度も取ったし、原始物理学も渡したしな
これで少しも妥協されないんじゃ流石に付き合い考えなきゃならん

1194 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:16:47 ID:q6qWs5yj0

>>1189
その制度取り入れるには一定以上の教養が必要だからなあ。
長期的には絶対いるけど中卒、高卒が過半数くらい行くまでは置いときたい。
証言も兵士側からすると死にたくないから自分に都合のいいことしか言わないだろうし
裏付けしっかり取れる状況でもないし

1195 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:22:54 ID:ICqOa2eh0

裁判官制度は必要だろう
陪審員を一般モブから出すのはまだ危ないが、中卒に下級裁判所ぐらいは任せて良いでしょ

1196 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:25:05 ID:8SMW7vCS0

問題はその辺りの世代、バリバリのアンチ北総世代って事なんだが……些細な事か！

1197 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:27:41 ID:ICqOa2eh0

まあ北総捕虜にだけ配慮するわけにもいかんからな
ワシミヤやコオリヤマ対応のために、文化人に仕立て上げなきゃならん

1198 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:28:23 ID:XjkMZZZwI

>>1194
確かに。となると取り敢えず裁判制度は導入しつつも
北総兵については別の側面で攻めるか

1199 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:28:56 ID:G2C7Lz440

上条さんとかに宗教的に慰撫してもらうとか
文化で発散させるとか
武力以外のケアをするのはいいとおもう

1200 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:30:33 ID:xQbBHjp00

>>1193
さすがにイワキ、フクシマとの和平案まで持ちだしたら包囲されると考えてウツノミヤやミヤギと接触して
両軍事文明の強化になりかねんだろう

1201 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:30:50 ID:hSLMqcM60

　　ミユキ　　　自由�@　司法システムの整備　補佐ソウセイセキ
　　　　　　　　　　　　　・高卒を書記や裁判官見習いとして数人雇って、ミユキの裁判を補佐
　　　　　　　　　　　　　　また今までミユキが担当した数々の揉め事の解決例を、判例として整理させる
　　　　　　　　　　　　　・現場で見習いとして経験を積ませてスキルが身についたら、正式な裁判官にして訴訟を担当させる
　　　　　　　　　　　　　・前例がないなど彼らで判断困難な案件は、ミユキが最高裁判長として担当し、判断を示す（実質の２審制）
　　　　　　　　　　　　　・来年以降も新卒の高卒から毎年1名見習いとして採用して、スキルが身に付いたら民間や官僚など他部門へ
　　　　　　　　　　　　　　→法務に詳しい人材を民間にも増やして、法律や法治を浸透させる＆裁判官の増員や欠員補充時のストック


こういう案は考えてる。ミユキの負担軽減や引退に備えた仕組み＆OJT型の法律家養成＆2審制方式
ただ弁護士と検察がいないので、刑事裁判ではなく民事型だけど

1202 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:34:25 ID:q6qWs5yj0

>>1195
裁判官はできるとしたらマユリ、ミユキの二人くらいじゃない、現状。
その状態で制度としてしっかり作ると負担が大きいのではと思う。

で、その状態で地裁、高裁みたいに分けるのは難しいし
変に任せて過激な内容になったらどちらにしろミユキ達が修正することになるだろうし
前例が与える影響が大きいから今の段階ではあんまり民意に委ねすぎると危険だと思うのよね

1203 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:36:17 ID:CH9nuqPm0

そもそも村人側の感情気にしてるけど北総兵も全然まともじゃないという問題もあるからね
そっちに手番割かないなら村人に殺されない場所に放逐した方がましってなると思う

1204 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:40:23 ID:ICqOa2eh0

>>1200
いや、ウツノミヤまではそもそも遠いし、純正人間であるセツナ相手に
乱射で応えた連中だから、ウツノミヤ友好は厳しい
ミヤギはそもそもフクシマが蓋をしているからやはり厳しい

反ミュー同盟というのはコオリヤマにとってかなりハードルが高い話だ
まあ、適度にボカして和平仲介の話ぐらいはしても良いだろう

1205 ：上海人形 ★：2020/08/20(木) 16:41:37 ID:shanghai doll

ミユキがいくら立派な演説をしても5%も理解されないよ。現代人ですら阿部さんや校長先生の話覚えてないでしょ。

8割蛮族が何を言ったか覚えてるとでも？


北総倒した！奴隷買い戻す！コメ足りないけどまってて！

ぐらい覚えてたらいい方かな。

1206 ：上海人形 ★：2020/08/20(木) 16:42:00 ID:shanghai doll

安倍さんだった。

1207 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:42:31 ID:d4lbjCB1i

>>1203
大してひどい事してないから舐めてそうではあるよね北総兵
生活レベルは低いから不満貯めつつ

1208 ：上海人形 ★：2020/08/20(木) 16:43:17 ID:shanghai doll

じゃあ、どういう演説なら覚えてて自分の生活や思想に反映しますか？

1209 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:45:38 ID:Ec+L4eQq0

自分の生活や欲望に直結してる演説？

1210 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:46:12 ID:ICqOa2eh0

自分達の不満を解消するための方針が見える演説

1211 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:47:42 ID:d4lbjCB1i

所得倍増！
くらいの奴を何度も……

1212 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:48:59 ID:GqnJypQQ0

現代人で大学も出たのに今ぱっと思い出せた演説がギレンのガルマ死んだ時の演説しかない

1213 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:50:24 ID:XjkMZZZwI

ヒトラーさんの演説は参考になる。同じことを何度も身振り手振りで喋るんや

1214 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:50:50 ID:8Po6pigt0

トラクエ8でも所得倍増は憶えてもらえたけど売上倍増はセットで憶えてもらえないという話だったな

1215 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:53:04 ID:IIoV1dFT0

ウホッ、いい政治

1216 ：上海人形 ★：2020/08/20(木) 16:53:10 ID:shanghai doll

じゃあ、よその国なのにオバマやトランプは何言ってたか覚えてるよね、なんで？

1217 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:53:57 ID:IIoV1dFT0

面白いから

1218 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:55:18 ID:8SMW7vCS0

イエスウィーキャン以外になんか言ってたっけ

1219 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:56:18 ID:XjkMZZZwI

言ってる事が分かりやすいからやな

1220 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:57:55 ID:GqnJypQQ0

なんJに度々トランプオバマスレが立ってたからかな・・・
面白い発言はコピペになって繰り返し張られるから記憶に残る

1221 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:58:13 ID:G2C7Lz440

短￥いキャッチコピーかな

1222 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:58:52 ID:CH9nuqPm0

集会以外で主張を広報できる機会？
マスメディア？

1223 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:59:01 ID:ICqOa2eh0

まあ、広告出して宣伝洗脳ってのも一つの手ではあるが

1224 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:59:34 ID:ICqOa2eh0

まあいずれ新聞とかはやらんとな。掲示板でもいいが

1225 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:04:13 ID:8SMW7vCS0

識字率上がらないと新聞はどうしてもねぇ

1226 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:04:32 ID:Ec+L4eQq0

覚えてない……

1227 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:07:20 ID:XjkMZZZwI

でも新聞やテレビが、いくら叩いてもトランプ勝ったよな

1228 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:12:33 ID:8SMW7vCS0

叩き方が下手やったんやろ

1229 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:18:59 ID:CH9nuqPm0

そもそもこないだシャミ子の手番使ってやってもらったのがマスメディアの初歩でしょ
高度なのをいきなり実装しようとせずに段階踏んでは？

1230 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:19:00 ID:hSLMqcM60

繰り返しの宣伝だな
「北総捕虜に奴隷を買い戻すための米を作らせてる」という部分を定期的に宣伝すれば、少なくとも奴隷解放が完全に終わるまでは殺されにくくなる
あとは北総兵は○○な教育を受けている、デタラメばかりでこんなのを受けてたらおかしくなる、彼らもある意味被害者、みたいな情報を少しずつ紛れ込ませていくか

1231 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:19:33 ID:q6qWs5yj0

むしろ叩いてたから有名になって票が集まった感あるトランプ

1232 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:21:10 ID:XjkMZZZwI

トランプ調べてみると公約の半分以上は果たしてるんやな
有言実行ってのが良いのかもな

1233 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:21:19 ID:CH9nuqPm0

叩いても対抗馬があれだとそりゃそうよとしか

1234 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:25:00 ID:uxCrHK6B0

トランプさんではないけど

トラストミーは多分忘れない

1235 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:31:09 ID:wF8Dtj050

そういえば鳩山のＣＯ2を25％削減は何故か覚えてるな

1236 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:35:10 ID:xQbBHjp00

廃炉予定だった福島第一一号炉が通常運転してた理由だからな

1237 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:40:08 ID:uxCrHK6B0

後最低でも県外もよく覚えてる

麻生さんの在任時の発言はろくに思い出せないが

せいぜいローゼン麻生ぐらい？

1238 ：上海人形 ★：2020/08/20(木) 17:44:02 ID:shanghai doll

何が言いたいかと言うと、住民を説得「以下長文」とか意味ないってことね

1239 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:49:39 ID:gagYPmxF0

住民を納得させる何かが必要なんだろうけど
その何かについて、懲役刑〜死刑まで幅広く議論されてる感じか

1240 ：名無しさん：2020/08/20(木) 17:51:09 ID:Ec+L4eQq0

上海さんの扇動テクニックは勉強になるなあ

1241 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:20:29 ID:hSLMqcM60

捕虜を生かし続ける実利を宣伝し続ける
宣伝で捕虜側の情状酌量の余地がある部分を少しずつ強調する（スカベ担当なので奴隷狩りはしてないとか）
（北総に限らず）為政者と末端との責任や立場の違いを段々と学ばせていく（学校の教育カリキュラムにする？）

この三つをやっていけばそれなりに有効だろうけど、「なぜこんな手間をかける必要があるのか？」の建前の理由をはっきりさせる必要があるかな
マユリやミユキのような現代人メンタルを除くと、どのキャラにも手間をかけて積極的に捕虜を生かしておきたい感情もないし

1242 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:33:37 ID:7J24UdoC0

メディアがとりあげるから刷り込まれる

1243 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:46:39 ID:uxCrHK6B0

メディア作るか

1244 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:52:45 ID:wF8Dtj050

ネームドでメディア担当できそうなのはシャミ子だが
料理屋やりたいってのを応援するって言ってからずっと先延ばしになってるのがネックだな

1245 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:54:05 ID:THYOLr5g0

むしろレシピ作ったり肉屋やったり紅茶作ったり滅茶苦茶料理屋やってると思うが

1246 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:11:47 ID:XjkMZZZwI

店をやって自分の裁量で儲けるってのとはちと違うか

1247 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:14:59 ID:xQbBHjp00

北総が能力で奴隷の職場を分けていたなら出来高で待遇が変わっていたかも知れんので
仮にそれへ合わせても明治農法で耕作してる捕虜の待遇を“虐待”としか思えないレベルにせずに済むかも知れない

意味のない仮定と言われればその通りだが

1248 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:15:04 ID:YMiIe75e0

ロイズ保険組合がコーヒーハウスから始まったみたいに
人々が集まってそこで情報交換してたらそれはメディアと言えるのではないだろうか？w

1249 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:17:42 ID:wF8Dtj050

コミュ安価の前に確認したいんだがミユキ今ストレスあるっけ？

1250 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:18:11 ID:XjkMZZZwI

▼1あるで

1251 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:18:48 ID:wF8Dtj050

>>1250
thx

1252 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:19:06 ID:THYOLr5g0

前の外交で移動で無理したからマイナス1ある

1253 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:19:25 ID:7J24UdoC0

メディアのひとつよね
識字率が高まると内容次第で新聞やパンフレットも効果を上げ始める。

1254 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:21:00 ID:CXsV2A7W0

シキに会いに行くかな

1255 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:22:22 ID:d4lbjCB1i

休めるうちに休んどきたいな

1256 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:23:04 ID:8SMW7vCS0

会長忙しくてあんま子供に構えてないな

1257 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:26:00 ID:7J24UdoC0

カミジョウさんや子供達と休憩にするわ

1258 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:26:50 ID:n5O7tZOJi

そこまでやるなら蒼星石ハブるの可哀想じゃない？

1259 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:14:52 ID:4VqTllP80

>>1023
道路は内燃機関か外燃機関の重機を作って整備したかったのよね。
（そのための準備でもあったのだけど＞金属加工）

1260 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:27:18 ID:vh2Bbpmwi

所で時間の概念を作るのと会議のルールや政治的役職作るの放置するんですか？
早くしないといけないのに、この進むと後でアルバ君の時みたいに後悔しますよ

1261 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:33:20 ID:THYOLr5g0

手番が足りないから一つ一つやってるのよ
マユリ様の引退を先延ばしにしないと、マユリ様の手番数が50-100ほど変わって来るからね

1262 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:44:32 ID:vh2Bbpmwi

教育と研究体制の確保でマユリが居なくてもいい様にするべきです

1263 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:46:08 ID:XjkMZZZwI

その為の時間を今作ってるのでは

1264 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:47:00 ID:THYOLr5g0

ああいいな。20年ぐらいかけたら出来るんじゃないか？まず大学の設立からだな

1265 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:48:49 ID:THYOLr5g0

まあ理想を語るのは良いんだけど、今は小学校の費用すら払い切れなくてヒーヒー言ってて
肝心のチートを実行する主人公の一人が医療を更新しないと引退間近という現実を見た上で
それを回避する現実的な案を作ると良いと思うよ

1266 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:53:31 ID:vh2Bbpmwi

頭がい奴だけ試験で選抜してマユリの弟子にすればいいじゃん

1267 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:54:39 ID:XjkMZZZwI

必要だと思うなら開発、普及まで自分で考えてそれを貼れば拾ってくれる人はいる
面倒だから人にやらせたいのかもしれんけどそれじゃ無理
自分の理想は自分で作って初めて真似してくれる人が出る

1268 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:56:41 ID:vh2Bbpmwi

だからもう複雑すぎて作れないの
査読や部分案すらもう自分の能力を超えてる

1269 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:59:00 ID:THYOLr5g0

>>1266
ジャギくんがもうだいぶマユリ様の弟子やってるんだけどマユリ様の代わりにはならんぞ
マユリ様が大学を卒業した教員であるという教育勉学インフラの頂点生産物だという事を忘れてはいけない

そもそも徒弟制自体、失伝が多い教育体制だしな。ましてマユリ様のは見様見真似で教えられるレベルに無い

1270 ：名無しさん：2020/08/20(木) 21:00:25 ID:XjkMZZZwI

そういう事聞くとマオの育成悩むな。パソコンやらせて知識引き出せる様にしとくべきか

1271 ：名無しさん：2020/08/20(木) 21:00:42 ID:THYOLr5g0

>>1268
端的に言って、あなたの主張はいずれ作る物としては正しいけど今は無理だしそういう場合でもない
いずれは作るからそれまで待っててくれない？

1272 ：名無しさん：2020/08/20(木) 21:01:58 ID:XjkMZZZwI

やさしい

1273 ：名無しさん：2020/08/20(木) 21:02:17 ID:THYOLr5g0

>>1270
まあそれはな。どうせPC教育は必要だ。問題は時期でな
2-3年後の小3-4ぐらいか、切り良く小卒あたりでと考えてるが。小2でパソコン教育は微妙だろう

1274 ：名無しさん：2020/08/20(木) 21:03:56 ID:XjkMZZZwI

4ー6年生くらいの時に学校でパソコン弄ってた覚えあるわ

1275 ：名無しさん：2020/08/20(木) 21:09:40 ID:IwxFlmkz0

郡山の砂金で電子回路の初期型くらいは生産設備をスカベ発掘すれば作れるだろうけど
現代基準のを作れるかは微妙だな。　工作機械、機械式計算機、真空管とバージョンを上げていかないと電子回路まで作れんでしょうし。

1276 ：名無しさん：2020/08/20(木) 21:15:31 ID:XjkMZZZwI

近代から現代に文明を発展させるのに必須なんだけどね電子回路
取り敢えず今は持ってる100年パソコンから知識引き出せるようにマオ教育しつつマユリ様の寿命伸ばしてマオに出来る限りの引き継ぎする感じかな

1277 ：名無しさん：2020/08/20(木) 21:20:04 ID:IwxFlmkz0

ローマは建築関連で共同事業ができるようにすべきだろうか。
塩製鉄などをこれ以上進めてもな。　小麦の生産が増えない限り、食料が桜浜での漁業加工品くらいしかないしね。

1278 ：名無しさん：2020/08/20(木) 21:27:59 ID:XjkMZZZwI

取り敢えずまだ遅配問題解決してなくてそろそろキレられそうだし昨日話題に出てた水車（近代）の開発普及>>933と化学の普及かな。長いから短くしないと怒られそうだけど

1279 ：上海人形 ★：2020/08/20(木) 21:33:31 ID:shanghai doll

なんで案を作れない人が作れる人に対して上から目線なんですか？ここでは明確に身分差があるのでまずは「案主様に直言するのは大変おそれ多いことですが、このような提案は如何でしょうか」から入りなさい。礼儀がなってないわよ(ネタ)