神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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1468 ：名無しさん：2020/08/22(土) 14:44:17 ID:dfeLKrFQ0

トラ8で岡部甘粕司馬が開戦までに開発したのを再現できればギリ現代か
20年かかるんじゃないのかこれは・・

1469 ：名無しさん：2020/08/22(土) 14:47:10 ID:UUqXcH3N0

>>1462
産業：農薬（近代）、製炭（近代）、造船（近代）、水車（近代）、製薬（近代）、水道（近代）、洗濯（近代）
生活：なめし（近代）、製陶（近代）、井戸（近代）、寝具（近代）、家具（近代）、防寒具（近代）、公衆衛生（近代）、下水（近代）、道路（近代）
統治：宗教（近代）、筆記用具（近代）

近代に達してない主要な技術がこれくらいあるので、医者を育てるのを延期して産業と衛生系重視でも3年くらいかかる

1470 ：名無しさん：2020/08/22(土) 14:51:43 ID:gxP1D+Ch0

【チェックリスト１】　◎が今年対応必要、○が来年対応必要、済は対応済み、△は結果待ち

『ロボ助言』
◎：地理助言　マップがまだ開拓出来ていません。斥候を出して調べましょう
◎：外交助言　敵対勢力の事をよく分かっていないし友好的な勢力の事も実はよく分かっていません。現状では問題です
◎：技術助言　医療を上げませんか？
◎：財政助言　外交支払いが多額過ぎます。高く売れる製品を最優先で増産しましょう（借金：遅配5957コメ、外交支払6700コメ）

『内政』
◎：ミユキストレス１、マユリ様ストレス２、セツナストレス０です
◎：マユリ様の引退が後３年です。医療レベルを近代まで上げてください。
◎：現代医療の開発が終わっていません(残80%)
◎：近代医薬品は消毒、麻酔が出来たので、抗菌剤などの開発を進めましょう。

◎：チカ、セツナ２世の教育（教育機会：残３年）
◎：カグヤの教育（教育機会：残４年）
◎：アスラン、ドクロ、マオの教育（教育機会：残５年）
　 ：子供たちが取り戻すべき日本について知りません　→公民教育？道徳教育？まずは取り戻すべき日本を定義しよう。

　：チルノと結婚式を挙げていません。
　 ：会長教団が存在します。党員43名

◎：スバルと北総への貢納と奴隷買い取りで▼6700コメの支出があります。生産を増やして対応しましょう
◎：小学校の義務化に伴い給料が爆増しています。（給料▼25578、収支▼9957）生産を増やして対応しましょう
　 ：北総から奴隷を買い取っています。モブが増えるでしょう。増えたモブが反北総を煽ったりするかも？
　 ：住民は生活のための労働を自分でやっており、生産効率が大幅に落ちています。代行サービスを用意しましょう
　　　L託児所を作って、老人を雇用しました。二着目の服と洗濯など代行サービスが必要です。

　 ：北総の捕虜を40人得ました。懲役10年(残8年)の農耕労働刑+反ミュー思想抜きで市民権を与えます
　　　　L懲役終了までの間に何もしなければ、刑期後に北総捕虜は殺されるでしょう。融和策や住民のストレス発散、遵法意識を育てましょう。　new!!
　 ：フェアリー村の住民は、北総捕虜が逃げたら勝手に殺します

　 ：フェアリー社の住民は反ミュー国家が嫌いです。共存しようという気はあまり無いようです。ワシミヤ等との関係に反発します
　 ：カミジョウさんがワシミヤのことで傷付きました。※根本的な解決をしないと、コミュで我慢させても悪化するだけです。
　　　　L住民のストレス発散、遵法意識を育てましょう。　new!!
　 ：ジャクリがワシミヤ教徒になっています。
　：セツナとジャクリがニシトウキョウの態度に反発しています。
　 ：ジャクリがニシトウキョウの服飾レベルに敗北感を覚えました。

　 ：最近、村が手狭なようです
　 ：観光地やデートスポットがありません。作ろう！　　new!!

　 ：布団や陶器などの家具がありません。住民の生活環境は豊かとは言えないようです。衛生は凄く良くてみんな健康です
　 ：治安は悪くないのですが、住民が道端で茶や酒などを飲んで駄弁っていたりしています。文化レベルは低いです　new!!

　 ：時計がないので、労働時間管理が出来ません　　new!!
　 ：東海原電の監視兵が仕事がなさ過ぎて緊張感がなさ過ぎて遊んで寝てます。「帰りたい」　　new!!
　：一部の住民が強制的に休みを取らせることに反発しています。
　 ：平等野党から生活が苦しくても捕虜の買取を増やすべきと提案があります
　 ：タカ派から北総をまた殴って和睦費用を値下げさせようと提案があります。
　 ：図書館を作って（野党）

1471 ：名無しさん：2020/08/22(土) 14:52:49 ID:gxP1D+Ch0

【チェックリスト2】　◎が今年対応必要、○が来年対応必要、済は対応済み、△は結果待ち

『外交』
〈マックス〉
　 ：テッドを攻略しました
　 ：ナナミとワイアルドが交際しています
　 ：テッド村に造船所、漁港、加工場を作りました　new!!
〈ローマ〉
済：ネロに製塩事業を提案してます
　 ：ネロはガイアベルにコーヒーサーバーのメンテナンスを出来るようにしてほしいようです
△：ガイアベルに中世浴場を作ってもらいました。　new!!
〈ミト〉
　 ：ソウセイセキを孕ませました。ミトの継承権はありません。
　 ：ミトから原発に余所者を近付けないよう強力な要請を受けています。フェアリー社が頼れなければ決死隊で接近者を殺戮します
◎　　Lコオリヤマが原発にやってこないように手を打ちましょう。
　 ：ミトがイワキと国交を結びました
　 ：ミトがカシマでスクラップを漁るようです。北総のスカベ隊と遭遇した時の約束がありません　new!!
〈バンドウ〉
　 ：シキ子が6歳になるまでに小学校教育を開始できる方法が必要です
　　　これは約束した云々ではなくミユキが子供に教育を受けさせたいという気持ちから行動するのでその心を無視し続けていると
　　　行動案を蹴る可能性もあります。
済：バンドウは儲かる産業が欲しいようです（明治農法実施済み）。ワシミヤ攻めは止めてくれました。
　 ：バンドウはワシミヤと和睦するならせめてシキの侮辱を止めさせるよう求めています。まだ出来ていません　new!!
　 ：マナカとジャギが交際しています
〈ユウキ〉
　 ：ユウキがコメと塩を欲しがっています
　 ：ユウキがフェアリー社とのホットラインを断りました。活発な活動でウツノミヤなどを刺激したくないそうです？？　new!!
　 ：ユウキが覚醒しました。どこかで何かしているようです。new!!
<スバル〉
　 ：どこかと揉めているようです。ユウキ？それとも群馬の別勢力？　new!!
<ウツノミヤ〉
　 ：周辺の近代文明を滅ぼしています。パワードスーツに現代兵で北総よりも強いです。
　 ：栃木県北部はウツノミヤ以外の文明は存在しません。
〈ワシミヤ〉
　 ：ワシミヤが塩を大量に(塩2000-4000/年)欲しがっています。利根川に中立の交易所が出来ます
　 ：ワシミヤはミユキとセツナとジャクリは信用していますがバンドウは信用していません。フェアリー社の人間を蛮族と思っています　new!!
　 ：ワシミヤはバンドウ、カスカベと戦争（冷戦）中です。和平していません。和平には有効な保証が必要です（人質等）　new!!
　 ：ワシミヤは強烈な反ミュータント国家です
　 ：フェアリー社の輸送部隊はワシミヤとの交易に協力してくれますが、コメさえ手に入るようになれば殺そうと言ってます　new!!
〈カスカベ〉
　 ：カスカベは奴隷買い取りを増やしたいのでフェアリーに北総と交渉して欲しいそうです new!!
　 ：カスカベは攻撃同盟を望んでいます。防衛同盟は望んでいません new!!
　 ：カスカベがコメを欲しがっています
〈コオリヤマ〉
◎：ソフィーがまたマユリに会いに来ます。手紙(5文字前後)なら枠外指示OK
　 ：コオリヤマは反ミュータント勢力です
　 ：コオリヤマ内は現代-未来設備（耐久財でも可）の所有と科学知識力で地位が上がる制度のようです
　 ：コオリヤマはコメ産地ですが、重いため、100個/年までしか持ってこれません。
　　　L水運を使う場合、フクシマ・イワキ領を通過することになります。両国との関係を深めてから提案しよう　　new!!
　 ：ミュータントが人を襲わないことを保証する制度を作りましょう　　new!!
　 ：マユリ様がソフィーの相手すると嫁の機嫌が悪くなります。会長が言ってもソフィーは話を聞きません。
　 ：モモを嫁として紹介しました。シャミチルノの存在は隠してるよ。ソフィーを留学させるとばれます。　　new!!
〈イワキ〉
　 ：イワキソウマ帝国が福島県沿岸部にあります。キリスト教で中世文明。南はミト沿岸を除く銚子までの沿岸の領有を自称。銚子に漁村があります
　 ：キリスト教国家（正教？）だが、クマはあんまり熱心じゃない。他の宗教に対して排他的ではない。
　　　Lキリスト（ハリストス）神社をフェアリー村に立てました。
　 ：イワキは魚とカツオブシを輸出します。ライフルなど兵器に需要。鮮魚の輸入には対策が必要。領内に加工工場を建てる許可ゲット
　 ：イワキはフクシマが親ミューの友好国、ミヤギとコオリヤマが反ミューの敵対国です。特にミヤギを敵視しています
　 ：コオリヤマはむかつくが、山越えでやってくることはあまりないので大きな問題は起こっていない。
<フクシマ>
　 ：平和主義国家。軍事を嫌っている。留学してもまずは平和教育を植え付けます。
　 ：文化を重視しており、同人誌の売買を希望している。
　 ：イワキとは仲がいいが、ミヤギは殺人鬼、コオリヤマは人種差別主義、アイヅは戦争主義者と嫌っています。
　 ：フェアリー社のことは軍備を持っているので、あまり友好的ではありません。
<ニシトウキョウ>
　 ：フェアリー社を技術格差から見下しています。対等に話すには現代文明になる必要があります。
　 ：交易するにしても、現在の製品でニシトウキョウが欲しがるものはありません。

1472 ：名無しさん：2020/08/22(土) 14:54:14 ID:zTfj6+iNI

>>1469
スバルに総北に対抗するのを優先して軍事先にあげようぜ！って
感じかな？

1473 ：名無しさん：2020/08/22(土) 14:56:38 ID:hPJ/W1jh0

生産の効率が上がらんと軍事を上げようにもどうにもならん。レアメタル等を買えないと特殊鋼の都合も付かない

1474 ：名無しさん：2020/08/22(土) 14:57:12 ID:gxP1D+Ch0

最優先事項はマユリ様の寿命延長の医療レベル近代化
医学の開発を進めるためにも会長の自由枠は医療開発を進めたい。

コミュフェイズについてはマユリ様の行動は休憩とは書かれてなかったから
コミュとったものとして、ストレスは２のままだと判断しました。

1475 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:00:47 ID:zTfj6+iNI

スバルウツノミヤユウキが覚醒して大戦起きない事を祈って4〜5年間は全産業上げするしか無い感じなんかねぇ
せめて軍事力で対抗できれば違うんだけど。スカべするしかないか

1476 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:01:13 ID:gxP1D+Ch0

優先度は医療＞産業＞軍事ですね
捕虜の買取にもつながるから、産業優先は野党も納得する

生産効率上げるために次は洗濯サービス導入したいけど
高卒人材に洗濯機使わせるのか、それとも他の方法でやるか
怪我が怖いんだよなぁ

1477 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:02:00 ID:UUqXcH3N0

>>1472
いや、3年に区切ると民生技術開発重視と医者育成の両立は難しいという事
医者を育てながら産業系を幾つか開発するか、産業系・衛生系・文化生活系を集中的に上げるかになる

1478 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:02:23 ID:hPJ/W1jh0

セツナに未来パワードスーツを装備運用させられればスバル相手の貢納は止めても良いだろうけど
未来系の軍事遺跡に行かないと入手出来ないだろうし、未来医薬品が無い現状だとな

1479 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:07:05 ID:zTfj6+iNI

>>1478
となるとミユキにナノマシン技術習得させて
未来医薬品作って貰って軍事スカべ？

1480 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:08:36 ID:UUqXcH3N0

>>1476
サービスというか技術は洗濯（近代）が都合がいい。手動洗濯機、手動脱水機、屈まずに洗濯できる公衆洗い場
これなら茨城連合全てが真似できるので

>>1478
＞セツナに未来パワードスーツを装備運用させられればスバル相手の貢納は止めても良い
システム的に戦いは数（大量の近代ライフル兵で少数の戦車を撃破できる）になってるので、モブ兵の装備と練度を上げないといけないんじゃないか

1481 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:08:40 ID:gxP1D+Ch0

>>1478
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/84
人数差
　３倍　＋４
　５倍　＋５
10倍　＋６
20倍　＋９
100倍＋１２


技術差
１世代差　＋６

パワードスーツが１つだと、１０台の現代戦車と同等の戦力になるんですよね。
ちょっとダイスが怖いけど、基礎軍事力を上げて未来ダンジョンに潜れるようにして軍事力を上げるというのはありですね。

1482 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:09:52 ID:gxP1D+Ch0

>>1480
あー、連合全体の生産力上げたほうがいいですからね。
確かに手番使って開発普及する価値はありますね。

1483 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:13:05 ID:zTfj6+iNI

ギャンブルだけどスカべしない限りはスバルや総北に勝つのに10年はかかるしそこまで無事でいられる保証もないか

1484 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:13:45 ID:dfeLKrFQ0

>>1481
パワードスーツが１つだと、１０台の現代戦車と同等の戦力になるんですよね。

パワードスーツwith刹那なら現代戦車150台分だぞ

1485 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:19:36 ID:hPJ/W1jh0

さすがに現代兵器１００個分あればスバルのカツアゲぐらいは何とかなるやろの精神
近代医薬は現状で開発中なので、開発普及を進めて量産し、あとは会長がナノマシン複製技術さえ覚えればというところ

ただ、量産要員が欲しいので、PC教育をモブに施すなり、またメイドロボ的なものを拾ってくるなり・・・・

1486 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:20:00 ID:UUqXcH3N0

マユリ　　　開発�@　洗濯機（現代）　補佐ジャギ
ジャギ　　　普及�@　洗濯機（近代）
　　　　　　　　　　　　洗濯用に、木桶と洗濯板or手動回転式洗濯機・手回し脱水機のセットを作る。洗濯の時間を大幅短縮できる
　　　　　　　　　　　　家事の手間と、染色前後で洗濯必須の布染めや服飾を効率化
カミジョウ　自由�@　洗濯専門の職業（洗濯女、クリーニング屋）を組織して、洗濯を分業化
　　　　　　　　　　　　足腰を傷めないように立って洗える共同洗い場を設置。シルバー人材の雇用先の一助に


>>1482
洗濯は多分これくらいの手番で済む
指導で更に手番を使うけど、少なくとも木桶＆洗濯板くらいなら茨城連合に早期普及できると思う。これだけでも効果が違ってくるので

1487 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:22:13 ID:gxP1D+Ch0

>>1484
ダイスを振ることを考慮しなければね。

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/9629
セツナ単騎　　！２Ｄ６　＋武勇4＋戦闘4−ストレス1　　　　　　　　　　　　　予測結果　−３敗北〜＋１７勝利

ここからダイスで引き分けになったことを考えると、
技術差＋ステ差で相手の数と同じになった状態でダイス振るのは怖すぎません？

1488 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:24:15 ID:hPJ/W1jh0

結局、水力で洗濯機を動かす事の明確な問題点は見つからなかった
手で回そうが水力で回そうが電力で回そうが一緒なのでは・・・・・

1489 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:26:13 ID:Vi7VbwIE0

未来パワードスーツが発掘できる遺跡ってどんなん？
各座下ホワイトベースとか？

1490 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:27:12 ID:hPJ/W1jh0

>>1487
それは相手も同じよ
イチかバチかにかけて現代兵器１００個以上の戦力と決戦選んでまでカツアゲに拘るかということ
つまり交渉にはなるということね

1491 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:28:49 ID:gxP1D+Ch0

>>1488
水流の強さ次第では繊維を痛めますからね
現代でも傷みやすい服には洗濯ネット使うでしょう？

手で洗うメリットはその強さを調整できること

1492 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:30:19 ID:zTfj6+iNI

>>1489
未来ってついた軍事ボーナスのある施設かなあ

1493 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:37:37 ID:hPJ/W1jh0

いや、回転速度の調整はそう難しいものでもないぞ
歯車の径を変えれば良いだけなので、変速機を付ければ良い

1494 ：上海人形 ★：2020/08/22(土) 15:37:51 ID:shanghai doll

>>1492
> >>1489
> 未来ってついた軍事ボーナスのある施設かなあ

ＹＥＳＹＥＳ。


蛮族遺跡で手に入ったら楽すぎるので…・・・

1495 ：上海人形 ★：2020/08/22(土) 15:38:52 ID:shanghai doll

＞洗濯機
水力はトルクがでかすぎるので、生地が絡まった瞬間に八つ裂きにすると思うから、やり方だけ工夫すれば。

1496 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:40:00 ID:Kp/i9GVc0

妖精さんの回答ツッコミレスはありがたいが寝てた方がいいんじゃあ……
寝過ぎは良くないが頭痛い時にパソコンもよくないですぞ

1497 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:43:41 ID:zTfj6+iNI

となると軍事を現代まで上げとかんと侵入も出来なさそう

1498 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:01:49 ID:UUqXcH3N0

＞水力はトルクがでかすぎるので、生地が絡まった瞬間に八つ裂きにする
洗濯もの一つ一つを全部をネットで包んで洗えば大丈夫やな！

1499 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:03:19 ID:zTfj6+iNI

それ守らない奴がいて服が破れて苦情くる奴や

1500 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:06:26 ID:dfeLKrFQ0

ダメージジーンズになって値段が上がるな

1501 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:11:52 ID:gxP1D+Ch0

何年も給料溜めて漸く買えた一張羅を洗濯サービスに出したら、破れて帰ってくるのか

民会が盛大に燃えあがるので、徹底させないとまずい奴ですね

1502 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:12:12 ID:UUqXcH3N0

＞それ守らない奴がいて服が破れて苦情くる
木桶＆洗濯板＆手回しローラ脱水機＆立ったまま洗える洗い場が、性能の良い全自動洗濯機普及前までメインだったのもよく分かるな
使い方が分かりやすい、購入コストもそれほど高くない、従来に比べればかなり便利、の三拍子そろってるし

1503 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:21:16 ID:gxP1D+Ch0

自由行動に入れても反映は来年からだけど
マユリさまの洗濯機開発>>1486は今年入れちゃって、来年ジャギとカミジョウさんの普及を来年にすれば
更に労働効率が上がって、売り上げは増えるか

会長でミトの明治農法普及も入れれば、ミト側の買い取り額も増えますね。

1504 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:25:03 ID:zTfj6+iNI

個人的にはマユリ様はどこかで休憩を一手番いれてストレス解消させたい

1505 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:26:14 ID:gxP1D+Ch0

確かにそれは同感ですね。
どうせ今年入れても反映は来年だし、自由行動は休憩がいいかな

1506 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:26:25 ID:Z6Nv1x6O0

まあ本人の引退時期もある。医薬品の開発までは通さないとな

1507 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:28:04 ID:zTfj6+iNI

ストレス入る時点で追加行動は未来からの前借りだからねぇ。すべてを完全成功出来るなら良いけどどこかで休ませないと

1508 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:29:27 ID:gxP1D+Ch0

近代医薬品はカスカベから購入できるから
ストレス解消して、判定で完全成功の確率上げておいたほうがいいとは思うけど
その辺は案主や投票者の好みの問題ですね。

1509 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:32:06 ID:UUqXcH3N0

　マユリ　普及�A　水車（現代）　補佐ジャギ
　　　　　　　　　　　　鋼鉄水車、マイクロ発電水車、水タービン、大型発電水車
　　　　　　　　　　　　　
ジャギ　　　指導�@　従来の産業用水車（中世）を上射式の近代鋼鉄水車に置き換え、生産効率と加工精度を強化
　　　　　　　　　　　　主要部分の鋼鉄化（ギヤ、軸、歯車など）で摩耗耐久と強度が向上した効果で、中世で開発済みの上射式を採用可能に
　　　　　　　　　　　　1台の水車に（壊れにくくなったおかげで）複数の軸を噛ませて、従来よりも多くの作業も可能に
　　　　　　　　　　　　製粉、紡績、裁縫、製材、金属加工、送風、製紙、攪拌、石切り、粉砕に恩恵
　　　　　　　　　　　　→粉引き小屋、水車紡織小屋、水車ﾐｼﾝ小屋、建材工場、鍛冶小屋、たたら、紙原料園の水車を更新


茨城連合全体の産業振興だと、こういうネタもある
鋼鉄製造技術をもってるところなら、教えればジャギの指導�@の内容導入できる
フェアリーほどじゃないけど、バンドウでもミトでもツクバでも、製粉・製鉄・製材・金属加工の分野では恩恵を受けられる筈

1510 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:35:00 ID:zTfj6+iNI

多分だけど指導の方は上1行だけで良いって言われそう

1511 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:35:27 ID:NzDWMaIp0

学校教育普及のためにも教員育成の道筋も付けないとなぁ
一年で教育完了までにはいかないから前もって教育課程や師範学校を作って動かないと

1512 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:39:46 ID:NzDWMaIp0

なんか誤解を招きそうな書き方だった
教育自体は一年でできそうだけど開発普及の過程があるから前もって作っとかないとな、ってのが正しい

1513 ：上海人形 ★：2020/08/22(土) 16:47:53 ID:shanghai doll

>>1509
1行目だけでいいのと、
1行動で10か所同時に効果アップしたら強すぎるので、
一か所ずつ改善いれてほしい。ネームド手番でできることだし。

各設備ごとの最適化が必要。

1514 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:57:11 ID:Z6Nv1x6O0

普及をジャギにぶん投げるか

1515 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:01:24 ID:UUqXcH3N0

>>1514
ジャギによる普及だと鋼鉄水車しか無理
他の水車で早めに使えるようにしたいのはマイクロ発電用の水車くらいなので、デメリットが大きいわけではないけど

1516 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:01:57 ID:uCV9LAN9i

みゆき　引退した騎兵の就職先を兼ねた馬車による公共交通機関を作る
どうだろう

1517 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:03:41 ID:Z6Nv1x6O0

良いとは思うが、まず道路の整備だな

1518 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:06:45 ID:gxP1D+Ch0

面白いと思うけど、頻繁に行き来する用事がないと乗る人間は少ないと思う。
まぁ、まずは道路ですね。

1519 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:08:04 ID:NzDWMaIp0

ミト＝フェアリー＝バンドウの道路を作って公共交通機関として勢力間をつなげば人的交流が促進されて一体化が進まないだろうか
少なくとも商業は活発化していい影響生みそう

1520 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:08:21 ID:Vi7VbwIE0

道路とかもそうだけど
それを整えて何をどれだけ運ぶのですかという

順序としてはこういうものをこれだけ流通させたい→それに耐えうる運用手段を確保だよね

1521 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:14:55 ID:efRRqdI40

ミトが塩貿易にインターセプトして…手袋を投げつけてくる

1522 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:15:02 ID:NzDWMaIp0

さっきは経済的側面を言ったけどもメインは軍事目的だと思うよ
竜騎兵にしろ歩兵にしろ整った道があれば移動も早い

1523 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:16:10 ID:gxP1D+Ch0

これはどうだろう？というアイデアはどんどん出してもらったほうがいいんだけど
あとはそれを有効に使うには○○が必要と前提を整えていくのが大事

今回なら、乗り合い馬車を作るというアイデアは引退した騎兵の就職先としていいと思うんだけど
道も整備されてないと意味が薄いし、乗客が少なかったら定期便の意味がないので、
今のミトで糸を作って、フェアリーで服に仕立てるとかそういう物資の流れを作れば定期便の価値が出てきます。

人間は荷馬車の序に乗せていくのが最初はいいんじゃないかな

1524 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:17:39 ID:UUqXcH3N0

ソウセイセキ　統治�@　フェアリー社の主要道路や通路を均して、砂利とセメントと砂で舗装　　　　　　　　　予算コメ○○
　　　　　　　　　　　　　　　道に砂利を埋めて固めて砂を入れてなだらかにしてセメントで防水。降雨時の抉れ耐性を強化した道路になる


新技術を使わずに作れる道路がこんな感じ
効果としては、荷馬車や馬借や大八車が円滑に交通できるようになるので、物流を増やすか輸送用の人員を減らせる（フェアリーならそれを他に配置できる）
他勢力との間に道路を通すと、経済や政治的な一体性が進んで相互に影響を受けやすくなったり、道路沿いなら遠隔地統治がやりやすくなる

1525 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:23:17 ID:w0jRAo0k0

道路敷いて駅に宿建てるなら冒険者ギルドが欲しい
遺跡でジャンク拾ってコメ貯めて装備整えて未来遺跡アタックしてＡ級スカベンジャーを目指す住民がこの世界観には必要

1526 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:25:19 ID:o60qCssE0

面白いしやってみたいけどスカベ品を買い取るコメ足りる？

1527 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:26:04 ID:Vi7VbwIE0

それって北総がやってるやつではｗ

報酬の多寡はともかく、所属縛らないと発掘した兵器で
払いが良い/反ミューで気が合う敵側で参加しますとか言われると困るからなあ

1528 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:31:43 ID:w0jRAo0k0

>>1526
足りないし完全に趣味なんで余裕ある時でいいかな・・
ドクロちゃんが成人するまでに出来ると嬉しい

>>1527
たしかにシャミモモがまさにそれだったなｗ

1529 ：名無しさん：2020/08/22(土) 19:24:18 ID:AID8Nw5x0

交易や軍事もだけど、道路が整備されれば外交の移動速度が早くなって現代人の負担が軽減されるのが大きいのでは

1530 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:09:36 ID:ehEa0krb0

軽トラが走れるような道が出来れば劇的に早くなるだろうな

1531 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:18:15 ID:UUqXcH3N0

重要地点を経由しながら水戸駅からカスカベを近代舗装道路で結ぶと約82キロ
会談に一か所数日かかるとしても、トラックがあればミト・科学帝国・ツクバ・バンドウ・カスカベを余裕で一か月で回り切れるな

1532 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:19:29 ID:AID8Nw5x0

なので重機が欲しい。道路整備だけでなく開墾や農地改善、宅地造成、上下水整備や農業用水整備や治水などなど、幾らでも使い道はある

1533 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:29:05 ID:gxP1D+Ch0

ただ、それは当時に敵の侵攻路にもなりうるわけで、
ミトバンドウ領内は兎も角、ツクバやカスカベは承知しない可能性もあるよね

1534 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:30:41 ID:Wc+msJSK0

トラックなどを運用するためにメカニックの教育じゃないかね。
金属加工などで部品を作れるようになっても、整備できなきゃ壊れるだけだ、機械油は菜種、ひまし油などの植物油から合成すれば石油が手に入るまでの代用はできるはず。
ただ鉱物資源は何とかしないとまずいな、砂鉄採取じゃどうにもならんね。

1535 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:47:34 ID:AID8Nw5x0

戦車もメンテが要るし、機械工、整備士は育成したいの

1536 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:49:57 ID:H06xTpEH0

道路（現代）または道路（近代）と重機（現代）に必要な要素ってなんだろ
道路（現代）だとアスファルト？

1537 ：名無しさん：2020/08/22(土) 22:04:43 ID:Wc+msJSK0

道路は建築技術と排水かな
古代ローマ時代から道路は勾配を減らして直線で配置して、排水を整備して泥化しないように工事してる。

1538 ：名無しさん：2020/08/22(土) 22:11:21 ID:1uIKd6PO0

道路は砕石とかが大量に欲しいな

1539 ：名無しさん：2020/08/22(土) 22:13:01 ID:UUqXcH3N0

勾配がきつくない道を均して砂利を埋めてコンクリで舗装すれば近代道路になる。日本だと石の橋は地震で崩れるので、架橋技術も重要
現代道路は、アスファルトだけでなく、湿地や急峻な山道のような道路敷設が難しい場所を土木建築でどうにかしてしまう
だから土木関連の技術や道具（重機とか）も必要になる

1540 ：名無しさん：2020/08/22(土) 22:16:14 ID:1uIKd6PO0

コンクリ・アスファルトでなくても
砕石や砂利を土で固めればそれなりの道路にはなると思う

1541 ：名無しさん：2020/08/22(土) 22:30:28 ID:1uIKd6PO0

木製レールで馬車鉄とかなら材料はなんとかなりそうだが

1542 ：名無しさん：2020/08/23(日) 01:38:23 ID:wTe35OO10

コンクリは竹筋+竹繊維コンクリートと言う裏技があるが……
兵器や産業と取り合いする鉄を節約できる

1543 ：名無しさん：2020/08/23(日) 02:12:32 ID:/aKdG5Vo0

軽トラは過積載しても車重合わせて2tがせいぜいだが戦車も通ることを考えると心許ない

1544 ：名無しさん：2020/08/23(日) 02:20:44 ID:jbjqddtM0

採石場と砕石機と転圧機（ローラー）があれば砕石舗装がはかどる。
なお、コンクリやアスファルト舗装の下地でもあるので舗装するなら作っておいて損はありません。
（砕石はコンクリの骨材にも使いますし）

1545 ：名無しさん：2020/08/23(日) 03:50:02 ID:YAxtevFO0

>>1543
戦車は北総みたいに船で運ぶのがええな

1546 ：名無しさん：2020/08/23(日) 06:10:33 ID:z3bYUYNC0

戦車を運ぶなら木造船じゃ無理だな、接地面当たりの重量に耐えられんから沈むか船底が砕ける、

1547 ：名無しさん：2020/08/23(日) 10:40:50 ID:fuoUr9fS0

戦車は40〜50トンはあるからなぁ
履帯で接地圧はタイヤより低いとは言え

1548 ：名無しさん：2020/08/23(日) 11:05:10 ID:wM9shqo9I

取り敢えず次回案は鋼鉄水車普及して統治で各ネームドに
水車を置いてもらう感じかな。近代まで行かなくても10〜20は上がるかも？

1549 ：名無しさん：2020/08/23(日) 11:31:08 ID:+WqR28OX0

時間があるうちに戦略見直ししておくか

医療水準近代まで行けば平均寿命60歳で寿命が20年延びる
この20年でどういう政体で、どういう状況にして、次世代に引き継ぐか

・政体はどうするか
　立憲君主制にするなら、君主制が出来る体制を整えているのか
　
・茨城連合はどうするのか

・主義主張が異なる相手はどうするのか
　L取り込むのであれば、相手に納得させるための法制度、住民の民度は育っているか

・引き継いで欲しい理念はちゃんと教育出来ているのか

1550 ：名無しさん：2020/08/23(日) 11:44:31 ID:YBOIDZ2E0

医療って現代だとレントゲンとかCTとか人工呼吸器とかICUとか設備が色々必要だけど
近代なら割と薬品と医学知識と手工業で作れる道具で到達できそうな気がする

1551 ：名無しさん：2020/08/23(日) 11:58:52 ID:OLwjh8HI0

そういや種痘とかもやってないんだよな
予防接種って割と寿命に直結するんじゃ

1552 ：名無しさん：2020/08/23(日) 12:02:39 ID:wM9shqo9I

今から予防接種作るとなるとまず誰かが感染病にかから必要あるな

1553 ：名無しさん：2020/08/23(日) 12:03:16 ID:wJO/3deS0

ワクチンの検討はしたが↓と言われている。まず医者の生産が先やな
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/6213

1554 ：名無しさん：2020/08/23(日) 13:03:20 ID:z3bYUYNC0

やっておきたい予防接種は天然痘，おたふくかぜかな。
他は余力ができないと優先順位は低そう。

1555 ：名無しさん：2020/08/23(日) 13:10:58 ID:Hq0tdQuA0

天然痘は根絶したって数百年前に偉い人が言ってた！
万が一の研究用でどこかに少量保管されてた病源体が、戦争で漏れだしてなければ大丈夫

1556 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:13:35 ID:wTe35OO10

>>1551
大前提として「その病気に罹ってる人(動物)が存在する」があるんだぜ
これがないと未来技術だろうがワクチンは作れん

1557 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:22:37 ID:wJO/3deS0

まあ探せば病人ぐらいいるだろう

コオリヤマ外交を調整。こんなもんか
被りが多いが、全体戦略と今回交渉する事は分けなきゃいかんしな

〜２４１２年行動案　外交交渉フェイズ〜
□ミユキ担当
【ソフィー】+マユリ、セツナ、モモ、ワイアルド、ナナミ、シャミ子、チルノ、竜騎兵28
・※対コオリヤマ戦略※に沿って交渉。現段階ではフェアリー社-ソフィー間の信用醸成を目的とする
　├フェアリー社が親ミュータント文明だと明かす
　│├コオリヤマへの敵意を否定
　││└殺すつもりなら初対面で殺している&騙すつもりなら原子物理学提供後に正体開示しない
　│├戦闘が発生すれば戦闘メンバー+竜騎兵で対応
　│├シャミ子、チルノをマユリの妻として紹介
　│└フェアリー社国民の文明人化を進め、無害化を進めていると説明（相手の態度次第で現状でも無害）
　├緩衝地帯の設定を提案
　├コオリヤマの親ミュータント化工作を要求
　│├進捗次第で技術提供を検討
　│└甘味合成装置or未来洗濯機を貸与
　└ソフィーとの少額取引を提案：試薬、石鹸、衣服類、ガラス⇔コメ、ワイン、貴金属、ﾚｱﾒﾀﾙ
　　　└取引額の漸増を要求。ソフィーの工作資金源にもなる

※対コオリヤマ戦略※
・フェアリー社とコオリヤマの紛争を予防
　├緩衝地帯の設定（常陸太田、常陸大宮の山脈&隘路ライン。東海原発はイバラキ連合統治下とする）
　└フェアリー社国民の文明人化（高度な文化と倫理を備える。急に暴力を振るわない）
　　　└文化振興、法律、道徳の近代化更新、警察組織
・ソフィーを軸にコオリヤマ内に親ミュー派を形成
　├ソフィーにフェアリー社が親ミュータント文明だと明かす
　└ソフィーにコオリヤマの親ミュータント化工作を要求
　　　├現代以上の耐久財-設備を貸与（ソフィーを教授にするため）
　　　└親ミュータント化工作の進捗状況次第で技術開示（←のため、近代以上の技術提供を全面禁止。解禁は要行動案）
　　　　　├進捗次第でソフィー本人、または縁者のフェアリー社留学を許可
　　　　　│　├フェアリー社に属するミューの人間に対する無害を執行部が保証する（出来るようにする）
　　　　　│　└留学後もマユリとソフィー（またはコオリヤマ民）の身元をマユリに引き受けさせない（誘惑、拉致等の防止）
　　　　　└進捗確認は本人報告、周辺勢力（イワキ、フクシマ、アイヅ）からの聞き込み、使節団などで総合評価
・親ミュー勢力による包囲網形成で外交圧力。←を補強するため、反ミュー勢力の分断
　├（フェアリー社、ミト、イワキ、フクシマ、アイヅの友好化。コオリヤマ、ウツノミヤ、ミヤギ等の分断孤立化）
　└コオリヤマと親ミュー勢力との和平を仲介
・大規模交易による経済依存を強めて裏切りを抑制
　└少額取引から始め、最低3000コメまでの取引額拡大を目指す
　　　└�@阿武隈川〜太平洋ルートでの交易を目指す（大規模交易に必要。フクシマ-コオリヤマの和平が必要）
・ソフィーが全ての提案、要求を拒否した場合→敵対と見なし、ミトと協力し常陸太田、常陸大宮の山脈&隘路ラインに要塞建設

1558 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:32:19 ID:wJO/3deS0

というか、ソフィーが全要求を拒否したらもう捕らえるか殺すかすべきか・・・・
色々と友好的に提供しても、妥協の意思が全く無くて、原子物理学を理解させた分だけコオリヤマに残すだけ
フェアリー社の不利にしかならんという事だし

まあ、流石に全拒否はしないと思うんだが・・・・・

1559 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:34:24 ID:gU2wqILK0

つか交渉条件は普通にこっちの要求を加味したうえで相手も条件だしてくると思うよ。

交渉ってそういうものでは？

1560 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:34:44 ID:gU2wqILK0

安価で聞いてくるってことね。

1561 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:37:20 ID:IV8lUSlOi

まあま分かるよ。与えてばっかで見返りも現状だと特にないひ利益回収か損切りしたいってことよね

1562 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:37:59 ID:wJO/3deS0

技術をまず全面開示したりマユリ様の身柄を引き渡せば友好化を考える、とか言いそう
その辺は拒否することも書かなくてはいけないだろうか

適当なこと言って技術全部吸い取ってから裏切ろうと考えるのはまず確実だし

1563 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:43:16 ID:wJO/3deS0

相手の厚意や妥協に漬け込んで、誠意じゃなく仇で返そうという思考は絶対にするよなぁ
マナカさんとか見てるとそう感じる
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/2173

1564 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:56:50 ID:WZe/H35m0

現状だと、特に何の見返りも無しに、ウツノミヤと隣接しないまでも交流して
保護だの同盟だのされそうな反ミュー文明を強化してるだけだからなぁ

ウツノミヤとの離間工作もしたいところ
写真でも開発して、ソフィーとミュータントとのツーショットでも撮ってバラ撒くか

1565 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:00:20 ID:gU2wqILK0

普通にソフィーに親ミューなんだけどそっちの国と仲良くしたい
調整してくれって言えばいいと思うよ。

あっちの内情も何もさっぱりわからないのだから
あっちの人間に方策考えてもらうのがいい。

1566 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:00:30 ID:Uulc/8tui

それやる目的は何よ
強化されたコオリヤマはそのまま残ってソフィーと敵対するだけじゃん
無駄に爆弾持ってるやつと戦いたくないぞ

1567 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:08:34 ID:WZe/H35m0

>>1565
>>1566
どこにどう反論しててどういう対案があるのか分からない

1568 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:12:41 ID:ca7BSa3/0

ＮＰＣに具体的な方策考えることを投げるのはよくないよ
思いつかないギブアップだから投げますならしゃあない