神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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1485 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:19:36 ID:hPJ/W1jh0

さすがに現代兵器１００個分あればスバルのカツアゲぐらいは何とかなるやろの精神
近代医薬は現状で開発中なので、開発普及を進めて量産し、あとは会長がナノマシン複製技術さえ覚えればというところ

ただ、量産要員が欲しいので、PC教育をモブに施すなり、またメイドロボ的なものを拾ってくるなり・・・・

1486 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:20:00 ID:UUqXcH3N0

マユリ　　　開発�@　洗濯機（現代）　補佐ジャギ
ジャギ　　　普及�@　洗濯機（近代）
　　　　　　　　　　　　洗濯用に、木桶と洗濯板or手動回転式洗濯機・手回し脱水機のセットを作る。洗濯の時間を大幅短縮できる
　　　　　　　　　　　　家事の手間と、染色前後で洗濯必須の布染めや服飾を効率化
カミジョウ　自由�@　洗濯専門の職業（洗濯女、クリーニング屋）を組織して、洗濯を分業化
　　　　　　　　　　　　足腰を傷めないように立って洗える共同洗い場を設置。シルバー人材の雇用先の一助に


>>1482
洗濯は多分これくらいの手番で済む
指導で更に手番を使うけど、少なくとも木桶＆洗濯板くらいなら茨城連合に早期普及できると思う。これだけでも効果が違ってくるので

1487 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:22:13 ID:gxP1D+Ch0

>>1484
ダイスを振ることを考慮しなければね。

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/9629
セツナ単騎　　！２Ｄ６　＋武勇4＋戦闘4−ストレス1　　　　　　　　　　　　　予測結果　−３敗北〜＋１７勝利

ここからダイスで引き分けになったことを考えると、
技術差＋ステ差で相手の数と同じになった状態でダイス振るのは怖すぎません？

1488 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:24:15 ID:hPJ/W1jh0

結局、水力で洗濯機を動かす事の明確な問題点は見つからなかった
手で回そうが水力で回そうが電力で回そうが一緒なのでは・・・・・

1489 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:26:13 ID:Vi7VbwIE0

未来パワードスーツが発掘できる遺跡ってどんなん？
各座下ホワイトベースとか？

1490 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:27:12 ID:hPJ/W1jh0

>>1487
それは相手も同じよ
イチかバチかにかけて現代兵器１００個以上の戦力と決戦選んでまでカツアゲに拘るかということ
つまり交渉にはなるということね

1491 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:28:49 ID:gxP1D+Ch0

>>1488
水流の強さ次第では繊維を痛めますからね
現代でも傷みやすい服には洗濯ネット使うでしょう？

手で洗うメリットはその強さを調整できること

1492 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:30:19 ID:zTfj6+iNI

>>1489
未来ってついた軍事ボーナスのある施設かなあ

1493 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:37:37 ID:hPJ/W1jh0

いや、回転速度の調整はそう難しいものでもないぞ
歯車の径を変えれば良いだけなので、変速機を付ければ良い

1494 ：上海人形 ★：2020/08/22(土) 15:37:51 ID:shanghai doll

>>1492
> >>1489
> 未来ってついた軍事ボーナスのある施設かなあ

ＹＥＳＹＥＳ。


蛮族遺跡で手に入ったら楽すぎるので…・・・

1495 ：上海人形 ★：2020/08/22(土) 15:38:52 ID:shanghai doll

＞洗濯機
水力はトルクがでかすぎるので、生地が絡まった瞬間に八つ裂きにすると思うから、やり方だけ工夫すれば。

1496 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:40:00 ID:Kp/i9GVc0

妖精さんの回答ツッコミレスはありがたいが寝てた方がいいんじゃあ……
寝過ぎは良くないが頭痛い時にパソコンもよくないですぞ

1497 ：名無しさん：2020/08/22(土) 15:43:41 ID:zTfj6+iNI

となると軍事を現代まで上げとかんと侵入も出来なさそう

1498 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:01:49 ID:UUqXcH3N0

＞水力はトルクがでかすぎるので、生地が絡まった瞬間に八つ裂きにする
洗濯もの一つ一つを全部をネットで包んで洗えば大丈夫やな！

1499 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:03:19 ID:zTfj6+iNI

それ守らない奴がいて服が破れて苦情くる奴や

1500 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:06:26 ID:dfeLKrFQ0

ダメージジーンズになって値段が上がるな

1501 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:11:52 ID:gxP1D+Ch0

何年も給料溜めて漸く買えた一張羅を洗濯サービスに出したら、破れて帰ってくるのか

民会が盛大に燃えあがるので、徹底させないとまずい奴ですね

1502 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:12:12 ID:UUqXcH3N0

＞それ守らない奴がいて服が破れて苦情くる
木桶＆洗濯板＆手回しローラ脱水機＆立ったまま洗える洗い場が、性能の良い全自動洗濯機普及前までメインだったのもよく分かるな
使い方が分かりやすい、購入コストもそれほど高くない、従来に比べればかなり便利、の三拍子そろってるし

1503 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:21:16 ID:gxP1D+Ch0

自由行動に入れても反映は来年からだけど
マユリさまの洗濯機開発>>1486は今年入れちゃって、来年ジャギとカミジョウさんの普及を来年にすれば
更に労働効率が上がって、売り上げは増えるか

会長でミトの明治農法普及も入れれば、ミト側の買い取り額も増えますね。

1504 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:25:03 ID:zTfj6+iNI

個人的にはマユリ様はどこかで休憩を一手番いれてストレス解消させたい

1505 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:26:14 ID:gxP1D+Ch0

確かにそれは同感ですね。
どうせ今年入れても反映は来年だし、自由行動は休憩がいいかな

1506 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:26:25 ID:Z6Nv1x6O0

まあ本人の引退時期もある。医薬品の開発までは通さないとな

1507 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:28:04 ID:zTfj6+iNI

ストレス入る時点で追加行動は未来からの前借りだからねぇ。すべてを完全成功出来るなら良いけどどこかで休ませないと

1508 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:29:27 ID:gxP1D+Ch0

近代医薬品はカスカベから購入できるから
ストレス解消して、判定で完全成功の確率上げておいたほうがいいとは思うけど
その辺は案主や投票者の好みの問題ですね。

1509 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:32:06 ID:UUqXcH3N0

　マユリ　普及�A　水車（現代）　補佐ジャギ
　　　　　　　　　　　　鋼鉄水車、マイクロ発電水車、水タービン、大型発電水車
　　　　　　　　　　　　　
ジャギ　　　指導�@　従来の産業用水車（中世）を上射式の近代鋼鉄水車に置き換え、生産効率と加工精度を強化
　　　　　　　　　　　　主要部分の鋼鉄化（ギヤ、軸、歯車など）で摩耗耐久と強度が向上した効果で、中世で開発済みの上射式を採用可能に
　　　　　　　　　　　　1台の水車に（壊れにくくなったおかげで）複数の軸を噛ませて、従来よりも多くの作業も可能に
　　　　　　　　　　　　製粉、紡績、裁縫、製材、金属加工、送風、製紙、攪拌、石切り、粉砕に恩恵
　　　　　　　　　　　　→粉引き小屋、水車紡織小屋、水車ﾐｼﾝ小屋、建材工場、鍛冶小屋、たたら、紙原料園の水車を更新


茨城連合全体の産業振興だと、こういうネタもある
鋼鉄製造技術をもってるところなら、教えればジャギの指導�@の内容導入できる
フェアリーほどじゃないけど、バンドウでもミトでもツクバでも、製粉・製鉄・製材・金属加工の分野では恩恵を受けられる筈

1510 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:35:00 ID:zTfj6+iNI

多分だけど指導の方は上1行だけで良いって言われそう

1511 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:35:27 ID:NzDWMaIp0

学校教育普及のためにも教員育成の道筋も付けないとなぁ
一年で教育完了までにはいかないから前もって教育課程や師範学校を作って動かないと

1512 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:39:46 ID:NzDWMaIp0

なんか誤解を招きそうな書き方だった
教育自体は一年でできそうだけど開発普及の過程があるから前もって作っとかないとな、ってのが正しい

1513 ：上海人形 ★：2020/08/22(土) 16:47:53 ID:shanghai doll

>>1509
1行目だけでいいのと、
1行動で10か所同時に効果アップしたら強すぎるので、
一か所ずつ改善いれてほしい。ネームド手番でできることだし。

各設備ごとの最適化が必要。

1514 ：名無しさん：2020/08/22(土) 16:57:11 ID:Z6Nv1x6O0

普及をジャギにぶん投げるか

1515 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:01:24 ID:UUqXcH3N0

>>1514
ジャギによる普及だと鋼鉄水車しか無理
他の水車で早めに使えるようにしたいのはマイクロ発電用の水車くらいなので、デメリットが大きいわけではないけど

1516 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:01:57 ID:uCV9LAN9i

みゆき　引退した騎兵の就職先を兼ねた馬車による公共交通機関を作る
どうだろう

1517 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:03:41 ID:Z6Nv1x6O0

良いとは思うが、まず道路の整備だな

1518 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:06:45 ID:gxP1D+Ch0

面白いと思うけど、頻繁に行き来する用事がないと乗る人間は少ないと思う。
まぁ、まずは道路ですね。

1519 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:08:04 ID:NzDWMaIp0

ミト＝フェアリー＝バンドウの道路を作って公共交通機関として勢力間をつなげば人的交流が促進されて一体化が進まないだろうか
少なくとも商業は活発化していい影響生みそう

1520 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:08:21 ID:Vi7VbwIE0

道路とかもそうだけど
それを整えて何をどれだけ運ぶのですかという

順序としてはこういうものをこれだけ流通させたい→それに耐えうる運用手段を確保だよね

1521 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:14:55 ID:efRRqdI40

ミトが塩貿易にインターセプトして…手袋を投げつけてくる

1522 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:15:02 ID:NzDWMaIp0

さっきは経済的側面を言ったけどもメインは軍事目的だと思うよ
竜騎兵にしろ歩兵にしろ整った道があれば移動も早い

1523 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:16:10 ID:gxP1D+Ch0

これはどうだろう？というアイデアはどんどん出してもらったほうがいいんだけど
あとはそれを有効に使うには○○が必要と前提を整えていくのが大事

今回なら、乗り合い馬車を作るというアイデアは引退した騎兵の就職先としていいと思うんだけど
道も整備されてないと意味が薄いし、乗客が少なかったら定期便の意味がないので、
今のミトで糸を作って、フェアリーで服に仕立てるとかそういう物資の流れを作れば定期便の価値が出てきます。

人間は荷馬車の序に乗せていくのが最初はいいんじゃないかな

1524 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:17:39 ID:UUqXcH3N0

ソウセイセキ　統治�@　フェアリー社の主要道路や通路を均して、砂利とセメントと砂で舗装　　　　　　　　　予算コメ○○
　　　　　　　　　　　　　　　道に砂利を埋めて固めて砂を入れてなだらかにしてセメントで防水。降雨時の抉れ耐性を強化した道路になる


新技術を使わずに作れる道路がこんな感じ
効果としては、荷馬車や馬借や大八車が円滑に交通できるようになるので、物流を増やすか輸送用の人員を減らせる（フェアリーならそれを他に配置できる）
他勢力との間に道路を通すと、経済や政治的な一体性が進んで相互に影響を受けやすくなったり、道路沿いなら遠隔地統治がやりやすくなる

1525 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:23:17 ID:w0jRAo0k0

道路敷いて駅に宿建てるなら冒険者ギルドが欲しい
遺跡でジャンク拾ってコメ貯めて装備整えて未来遺跡アタックしてＡ級スカベンジャーを目指す住民がこの世界観には必要

1526 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:25:19 ID:o60qCssE0

面白いしやってみたいけどスカベ品を買い取るコメ足りる？

1527 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:26:04 ID:Vi7VbwIE0

それって北総がやってるやつではｗ

報酬の多寡はともかく、所属縛らないと発掘した兵器で
払いが良い/反ミューで気が合う敵側で参加しますとか言われると困るからなあ

1528 ：名無しさん：2020/08/22(土) 17:31:43 ID:w0jRAo0k0

>>1526
足りないし完全に趣味なんで余裕ある時でいいかな・・
ドクロちゃんが成人するまでに出来ると嬉しい

>>1527
たしかにシャミモモがまさにそれだったなｗ

1529 ：名無しさん：2020/08/22(土) 19:24:18 ID:AID8Nw5x0

交易や軍事もだけど、道路が整備されれば外交の移動速度が早くなって現代人の負担が軽減されるのが大きいのでは

1530 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:09:36 ID:ehEa0krb0

軽トラが走れるような道が出来れば劇的に早くなるだろうな

1531 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:18:15 ID:UUqXcH3N0

重要地点を経由しながら水戸駅からカスカベを近代舗装道路で結ぶと約82キロ
会談に一か所数日かかるとしても、トラックがあればミト・科学帝国・ツクバ・バンドウ・カスカベを余裕で一か月で回り切れるな

1532 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:19:29 ID:AID8Nw5x0

なので重機が欲しい。道路整備だけでなく開墾や農地改善、宅地造成、上下水整備や農業用水整備や治水などなど、幾らでも使い道はある

1533 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:29:05 ID:gxP1D+Ch0

ただ、それは当時に敵の侵攻路にもなりうるわけで、
ミトバンドウ領内は兎も角、ツクバやカスカベは承知しない可能性もあるよね

1534 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:30:41 ID:Wc+msJSK0

トラックなどを運用するためにメカニックの教育じゃないかね。
金属加工などで部品を作れるようになっても、整備できなきゃ壊れるだけだ、機械油は菜種、ひまし油などの植物油から合成すれば石油が手に入るまでの代用はできるはず。
ただ鉱物資源は何とかしないとまずいな、砂鉄採取じゃどうにもならんね。

1535 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:47:34 ID:AID8Nw5x0

戦車もメンテが要るし、機械工、整備士は育成したいの

1536 ：名無しさん：2020/08/22(土) 21:49:57 ID:H06xTpEH0

道路（現代）または道路（近代）と重機（現代）に必要な要素ってなんだろ
道路（現代）だとアスファルト？

1537 ：名無しさん：2020/08/22(土) 22:04:43 ID:Wc+msJSK0

道路は建築技術と排水かな
古代ローマ時代から道路は勾配を減らして直線で配置して、排水を整備して泥化しないように工事してる。

1538 ：名無しさん：2020/08/22(土) 22:11:21 ID:1uIKd6PO0

道路は砕石とかが大量に欲しいな

1539 ：名無しさん：2020/08/22(土) 22:13:01 ID:UUqXcH3N0

勾配がきつくない道を均して砂利を埋めてコンクリで舗装すれば近代道路になる。日本だと石の橋は地震で崩れるので、架橋技術も重要
現代道路は、アスファルトだけでなく、湿地や急峻な山道のような道路敷設が難しい場所を土木建築でどうにかしてしまう
だから土木関連の技術や道具（重機とか）も必要になる

1540 ：名無しさん：2020/08/22(土) 22:16:14 ID:1uIKd6PO0

コンクリ・アスファルトでなくても
砕石や砂利を土で固めればそれなりの道路にはなると思う

1541 ：名無しさん：2020/08/22(土) 22:30:28 ID:1uIKd6PO0

木製レールで馬車鉄とかなら材料はなんとかなりそうだが

1542 ：名無しさん：2020/08/23(日) 01:38:23 ID:wTe35OO10

コンクリは竹筋+竹繊維コンクリートと言う裏技があるが……
兵器や産業と取り合いする鉄を節約できる

1543 ：名無しさん：2020/08/23(日) 02:12:32 ID:/aKdG5Vo0

軽トラは過積載しても車重合わせて2tがせいぜいだが戦車も通ることを考えると心許ない

1544 ：名無しさん：2020/08/23(日) 02:20:44 ID:jbjqddtM0

採石場と砕石機と転圧機（ローラー）があれば砕石舗装がはかどる。
なお、コンクリやアスファルト舗装の下地でもあるので舗装するなら作っておいて損はありません。
（砕石はコンクリの骨材にも使いますし）

1545 ：名無しさん：2020/08/23(日) 03:50:02 ID:YAxtevFO0

>>1543
戦車は北総みたいに船で運ぶのがええな

1546 ：名無しさん：2020/08/23(日) 06:10:33 ID:z3bYUYNC0

戦車を運ぶなら木造船じゃ無理だな、接地面当たりの重量に耐えられんから沈むか船底が砕ける、

1547 ：名無しさん：2020/08/23(日) 10:40:50 ID:fuoUr9fS0

戦車は40〜50トンはあるからなぁ
履帯で接地圧はタイヤより低いとは言え

1548 ：名無しさん：2020/08/23(日) 11:05:10 ID:wM9shqo9I

取り敢えず次回案は鋼鉄水車普及して統治で各ネームドに
水車を置いてもらう感じかな。近代まで行かなくても10〜20は上がるかも？

1549 ：名無しさん：2020/08/23(日) 11:31:08 ID:+WqR28OX0

時間があるうちに戦略見直ししておくか

医療水準近代まで行けば平均寿命60歳で寿命が20年延びる
この20年でどういう政体で、どういう状況にして、次世代に引き継ぐか

・政体はどうするか
　立憲君主制にするなら、君主制が出来る体制を整えているのか
　
・茨城連合はどうするのか

・主義主張が異なる相手はどうするのか
　L取り込むのであれば、相手に納得させるための法制度、住民の民度は育っているか

・引き継いで欲しい理念はちゃんと教育出来ているのか

1550 ：名無しさん：2020/08/23(日) 11:44:31 ID:YBOIDZ2E0

医療って現代だとレントゲンとかCTとか人工呼吸器とかICUとか設備が色々必要だけど
近代なら割と薬品と医学知識と手工業で作れる道具で到達できそうな気がする

1551 ：名無しさん：2020/08/23(日) 11:58:52 ID:OLwjh8HI0

そういや種痘とかもやってないんだよな
予防接種って割と寿命に直結するんじゃ

1552 ：名無しさん：2020/08/23(日) 12:02:39 ID:wM9shqo9I

今から予防接種作るとなるとまず誰かが感染病にかから必要あるな

1553 ：名無しさん：2020/08/23(日) 12:03:16 ID:wJO/3deS0

ワクチンの検討はしたが↓と言われている。まず医者の生産が先やな
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/6213

1554 ：名無しさん：2020/08/23(日) 13:03:20 ID:z3bYUYNC0

やっておきたい予防接種は天然痘，おたふくかぜかな。
他は余力ができないと優先順位は低そう。

1555 ：名無しさん：2020/08/23(日) 13:10:58 ID:Hq0tdQuA0

天然痘は根絶したって数百年前に偉い人が言ってた！
万が一の研究用でどこかに少量保管されてた病源体が、戦争で漏れだしてなければ大丈夫

1556 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:13:35 ID:wTe35OO10

>>1551
大前提として「その病気に罹ってる人(動物)が存在する」があるんだぜ
これがないと未来技術だろうがワクチンは作れん

1557 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:22:37 ID:wJO/3deS0

まあ探せば病人ぐらいいるだろう

コオリヤマ外交を調整。こんなもんか
被りが多いが、全体戦略と今回交渉する事は分けなきゃいかんしな

〜２４１２年行動案　外交交渉フェイズ〜
□ミユキ担当
【ソフィー】+マユリ、セツナ、モモ、ワイアルド、ナナミ、シャミ子、チルノ、竜騎兵28
・※対コオリヤマ戦略※に沿って交渉。現段階ではフェアリー社-ソフィー間の信用醸成を目的とする
　├フェアリー社が親ミュータント文明だと明かす
　│├コオリヤマへの敵意を否定
　││└殺すつもりなら初対面で殺している&騙すつもりなら原子物理学提供後に正体開示しない
　│├戦闘が発生すれば戦闘メンバー+竜騎兵で対応
　│├シャミ子、チルノをマユリの妻として紹介
　│└フェアリー社国民の文明人化を進め、無害化を進めていると説明（相手の態度次第で現状でも無害）
　├緩衝地帯の設定を提案
　├コオリヤマの親ミュータント化工作を要求
　│├進捗次第で技術提供を検討
　│└甘味合成装置or未来洗濯機を貸与
　└ソフィーとの少額取引を提案：試薬、石鹸、衣服類、ガラス⇔コメ、ワイン、貴金属、ﾚｱﾒﾀﾙ
　　　└取引額の漸増を要求。ソフィーの工作資金源にもなる

※対コオリヤマ戦略※
・フェアリー社とコオリヤマの紛争を予防
　├緩衝地帯の設定（常陸太田、常陸大宮の山脈&隘路ライン。東海原発はイバラキ連合統治下とする）
　└フェアリー社国民の文明人化（高度な文化と倫理を備える。急に暴力を振るわない）
　　　└文化振興、法律、道徳の近代化更新、警察組織
・ソフィーを軸にコオリヤマ内に親ミュー派を形成
　├ソフィーにフェアリー社が親ミュータント文明だと明かす
　└ソフィーにコオリヤマの親ミュータント化工作を要求
　　　├現代以上の耐久財-設備を貸与（ソフィーを教授にするため）
　　　└親ミュータント化工作の進捗状況次第で技術開示（←のため、近代以上の技術提供を全面禁止。解禁は要行動案）
　　　　　├進捗次第でソフィー本人、または縁者のフェアリー社留学を許可
　　　　　│　├フェアリー社に属するミューの人間に対する無害を執行部が保証する（出来るようにする）
　　　　　│　└留学後もマユリとソフィー（またはコオリヤマ民）の身元をマユリに引き受けさせない（誘惑、拉致等の防止）
　　　　　└進捗確認は本人報告、周辺勢力（イワキ、フクシマ、アイヅ）からの聞き込み、使節団などで総合評価
・親ミュー勢力による包囲網形成で外交圧力。←を補強するため、反ミュー勢力の分断
　├（フェアリー社、ミト、イワキ、フクシマ、アイヅの友好化。コオリヤマ、ウツノミヤ、ミヤギ等の分断孤立化）
　└コオリヤマと親ミュー勢力との和平を仲介
・大規模交易による経済依存を強めて裏切りを抑制
　└少額取引から始め、最低3000コメまでの取引額拡大を目指す
　　　└�@阿武隈川〜太平洋ルートでの交易を目指す（大規模交易に必要。フクシマ-コオリヤマの和平が必要）
・ソフィーが全ての提案、要求を拒否した場合→敵対と見なし、ミトと協力し常陸太田、常陸大宮の山脈&隘路ラインに要塞建設

1558 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:32:19 ID:wJO/3deS0

というか、ソフィーが全要求を拒否したらもう捕らえるか殺すかすべきか・・・・
色々と友好的に提供しても、妥協の意思が全く無くて、原子物理学を理解させた分だけコオリヤマに残すだけ
フェアリー社の不利にしかならんという事だし

まあ、流石に全拒否はしないと思うんだが・・・・・

1559 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:34:24 ID:gU2wqILK0

つか交渉条件は普通にこっちの要求を加味したうえで相手も条件だしてくると思うよ。

交渉ってそういうものでは？

1560 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:34:44 ID:gU2wqILK0

安価で聞いてくるってことね。

1561 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:37:20 ID:IV8lUSlOi

まあま分かるよ。与えてばっかで見返りも現状だと特にないひ利益回収か損切りしたいってことよね

1562 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:37:59 ID:wJO/3deS0

技術をまず全面開示したりマユリ様の身柄を引き渡せば友好化を考える、とか言いそう
その辺は拒否することも書かなくてはいけないだろうか

適当なこと言って技術全部吸い取ってから裏切ろうと考えるのはまず確実だし

1563 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:43:16 ID:wJO/3deS0

相手の厚意や妥協に漬け込んで、誠意じゃなく仇で返そうという思考は絶対にするよなぁ
マナカさんとか見てるとそう感じる
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/2173

1564 ：名無しさん：2020/08/23(日) 14:56:50 ID:WZe/H35m0

現状だと、特に何の見返りも無しに、ウツノミヤと隣接しないまでも交流して
保護だの同盟だのされそうな反ミュー文明を強化してるだけだからなぁ

ウツノミヤとの離間工作もしたいところ
写真でも開発して、ソフィーとミュータントとのツーショットでも撮ってバラ撒くか

1565 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:00:20 ID:gU2wqILK0

普通にソフィーに親ミューなんだけどそっちの国と仲良くしたい
調整してくれって言えばいいと思うよ。

あっちの内情も何もさっぱりわからないのだから
あっちの人間に方策考えてもらうのがいい。

1566 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:00:30 ID:Uulc/8tui

それやる目的は何よ
強化されたコオリヤマはそのまま残ってソフィーと敵対するだけじゃん
無駄に爆弾持ってるやつと戦いたくないぞ

1567 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:08:34 ID:WZe/H35m0

>>1565
>>1566
どこにどう反論しててどういう対案があるのか分からない

1568 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:12:41 ID:ca7BSa3/0

ＮＰＣに具体的な方策考えることを投げるのはよくないよ
思いつかないギブアップだから投げますならしゃあない

1569 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:14:30 ID:IV8lUSlOi

関係性進めるなら危なくても一度コオリヤマに行く必要があると思う。首脳会談もせず交易その他諸々進めるのは無理がある

1570 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:14:43 ID:gU2wqILK0

ようするにソフィーにこういう条件を出して飲ませるのではなく
コオリヤマと親ミューであるウチと国交を結ぶのにソフィーに動いてもらって
こちらから出せるのはこれなんだけどという風にしたらどうかと

1571 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:18:13 ID:IV8lUSlOi

>>1570
そうだよな。一度ソフィだって上司に持ち帰る必要はある

1572 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:22:46 ID:wJO/3deS0

別に持ち帰るのは良いんじゃないか？
何も「この場での即決以外は拒否と見なす」なんて書いてないし

首脳会談は出来れば必要だが、コオリヤマに行くのは少なくともマユリ様を
メンバーに入れるのは無しだな

ホームの圧倒的戦力に任せてマユリ様を「保護」するつもりになってしまうからな

1573 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:24:36 ID:Hq0tdQuA0

・ソフィーをミュータントは必ずしも有害ではないと理解してもらう。絶対に有害と妄信してる価値観では、腹を割った付き合いは無理なので
・ちょくちょく手番を使って、ソフィーの出世を助ける
・ソフィーが影響力を持って、大きな派閥勢力になる

平和的にコオリヤマ全体を変えようとするなら、時間や手番を掛けてこんな感じで変えていくしかないと思う
短期間に変えるなら、何らかの形で相手を窮地に追い込んで方針転換させることになる（ほむらが総合力で信教の自由を欧州圏に認めさせたように）

1574 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:24:39 ID:fuoUr9fS0

とりあえず、ソフィーからミューに対するスタンスをもうちょっと突っ込んで聞いた方が良いと思うよ
その上でどこが妥協できてどこが妥協できないのか探らないと

1575 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:27:21 ID:wJO/3deS0

どのみち、現状で主人公を外交フェイズでコオリヤマまで行かせる余裕は無いかな

あそこはかなり離れた内陸地だし、向こうに行けばワシミヤみたくこちらを捕らえる
という選択肢を与えることになる。他にも外交先は多いし
追加行動か来年の基本行動でセツナ派遣ぐらいかな

あるいは、原発近くに首脳だか外交官だかを連れてこさせるか

1576 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:29:25 ID:wJO/3deS0

>>1574
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/5565
↑の他に何を探りたいのか？

1577 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:33:27 ID:gU2wqILK0

人間並みにしか襲わない保証しかできないなあｗ
というかこの場合、保証人の命とかではなく賠償と考えればいいのかな？

そもそも別にコオリヤマ国内にミューを受け入れろというわけでも（現段階では）ないよね？

1578 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:36:21 ID:wJO/3deS0

まあ、その辺の保証は法律等順次整えつつ、いざという時の賠償など約束すれば良い
今年に法律の普及やったのはそういう目的もあるしね。ワシミヤメインだけど

ソフィーとの交易は去年やった前例があるが、下手に国の代表者を呼ぶと薮蛇に
なりかねない面もあるな

1579 ：名無しさん：2020/08/23(日) 15:55:21 ID:Hq0tdQuA0

「十数年の観察と経験から、人肉しか食わないのを除くと、知性のあるミュータントは労働で十分な糧を得られる環境ならば、人間を暴力的に襲わない。返り討ちの危険大だし」

こちらが提示できるのはこれくらい
あとはフェアリー社の社章やユニフォームや身分証（名刺でＯＫ）を単独行動の際は身に付けさせて、「このミュータントは野良ではない」と分かりやすく可視化するか

1580 ：名無しさん：2020/08/23(日) 16:03:35 ID:gU2wqILK0

あと多分こっちの勢力がミュータントに騙されて裏切らないか、の保証もだろうね

1581 ：名無しさん：2020/08/23(日) 16:12:04 ID:xDqea8Zh0

コオリヤマと仲良くなったらどういうメリデメがあるんだろ

1582 ：上海人形 ★：2020/08/23(日) 16:13:39 ID:shanghai doll

Qフェアリー社のミュータントは何か人間と違いはありますか？
Aあまりないです。むしろ人間が蛮族です。ミユキが説得しないと殺し合いを辞しません。

1583 ：名無しさん：2020/08/23(日) 16:14:09 ID:p9MdBKWv0

野良ミュータントと同じくらいに人を襲うFalloutでいうレイダーみたいな集団がいれば
「ミュータントも人間も同等程度に危険だ！ルールや教育があれば変われる！」っていう絶好のアピールになるんだがなぁ、って思ったんだが

よくよく考えるとノーマルな人間の小集団は野良ミュータントにどうあがいても勝てないので生き残れるのは団結した大きな集団のみという結論にたどり着いてしまった
北総やコオリヤマ、カスカベの成立の経緯はミュータントの攻撃に打ち勝つため、だったりしたんだろうな
根が深すぎる

1584 ：名無しさん：2020/08/23(日) 16:15:11 ID:p9MdBKWv0

カスカベじゃねーやワシミヤだ

1585 ：上海人形 ★：2020/08/23(日) 16:18:32 ID:shanghai doll

>レイダー

北総という.....