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神奈いですの雑談スレ9(文明復興行動案相談スレ)

1 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll
                            / ̄`ー、       _ ,;‐-x
                           / ヽ    \ _ ,/     `ー;
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                            _,‐′     `ー- - ´メ_      〈
                        /                ー 、_ン
                       /                      ヽ,
                     //       、                 l
                        //        {    ,           i
                    /.!   ィ^ヽ.   l  ,V \          !
                       | !//!   \  |\!_,ェェ、\         |
                     /| j  !{ ィT':、 ヽノ   / ひ::心、\  |  / ',
                      yヽ ヽ |{ ト:o.}     (i.:Oz } ゝ ! / /リ ',        現在は文明復興行動案相談スレです。
                           \`l ヾ_ノ      ゝニノ   //ノ リ   i,
                          j{     ,         / /_.ノ    |
                         iヽ.    -─┐    //~      j
                            ', > 、 ` ー'   .ィ´∨         !
                           ヽ    > r イ-‐一{、        i
                           ,ーメヽィーiン^ヽ, _入_       ,'
                         /  〉 (_;j  〈.      ~\   〈
                        /     `-´ノ川`ー´    , ー-ヘ    j
                           >、    //、 | i      /::::::::::j′  ,′
                         j\__ノレ′-り、_   /:::::::::::::::i    i
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                             /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!レ´
                       / ̄`ー 、::::::::::::::::::::::::::`ヽ‐-::::::_/
             ___,,..-一  ̄`ー、_   ̄`ーx_`(Y´ ̄ ̄フ
        「  ̄ ̄                ̄`ー- 、.,___ )レ' ̄ ̄⌒ヽ、
         `‐- 、                _,. ,.ィ'´  ̄_人_     /|
           _ >、         ,,..  '''´   ,.ィ'´ ̄ ̄:!\`ー-一<ノ
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神奈いですの雑談スレ8(文明復興行動案相談スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ7(文明復興行動案相談スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ6 (図書館皇子議論スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ5 (図書館皇子議論スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ4
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ3
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神奈いですの雑談スレ2
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神奈いですの雑談スレ
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc
 ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides

2515 :名無しさん:2021/02/07(日) 01:35:39 ID:EIfMj+Q30
既存の魔王キャラで人気投票したら上位にくるのってどんな面子なんだろ
トップはバーン様だろうけど二位以下が全く読めない

2516 :名無しさん:2021/02/07(日) 01:45:59 ID:vig/TiFY0
Diesやシルヴァリオの口プロレス系で埋まるんじゃね

2517 :名無しさん:2021/02/07(日) 01:47:51 ID:dP+RF/KP0
魔王にはバラモスとかケストラーとかいるけど
あっちこっち放浪する事考えると、あんまり威厳が有りすぎるよりも
苦労人っぽい方が適しているイメージ

2518 :名無しさん:2021/02/07(日) 02:14:59 ID:6swvlTg30
別にバーン様が苦労しながら放浪してもそれはそれで面白いと思う

2519 :名無しさん:2021/02/07(日) 02:45:13 ID:qLefo2cO0
>>2517
ハーメルンのバイオリン弾きのケストラーか! 

他の魔王キャラというと。まおゆう、勇者のくせに生意気だ、指輪物語、今日からマ王の魔王とかかな?
織田信長も魔王って呼ばれてたっけ?

2520 :名無しさん:2021/02/07(日) 04:53:30 ID:EIfMj+Q30
魔王の戦闘力はどのぐらい想定なんかな
最初から強いのよりは弱いとこからレベリングして強くなるor弱体化スタートで力を取り戻していく系の方が好みだが

>>2518
フィジカル&魔力は弱体化したけど頭脳&プライドは全盛期なバーン様が奮闘するの楽しそう

2521 :名無しさん:2021/02/07(日) 08:33:26 ID:YawmCzk3I
コーエー三国志だと董卓の娘で有名な董白は
上のお姉ちゃんなのかな

2522 :名無しさん:2021/02/07(日) 08:34:11 ID:YawmCzk3I
間違えた、孫娘。お姉ちゃんの子供か

2523 :名無しさん:2021/02/07(日) 08:40:03 ID:MP4JbFu60
仲間になる系の悪役令嬢になるかな?マギの紅玉だと中華&令嬢っぽくて合いそう

2524 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 10:07:39 ID:admin
西暦184 甲子年 後漢霊帝光和7年

02月 黄巾の乱
03月 党錮の禁を解き、盧植・皇甫嵩を登用
11月 黄巾の乱討伐終え、残党散らばる


董母 83歳
董卓 48歳 河東太守
董青 07歳 河伯の巫女
董白 08歳


曹操 30歳 光禄勲議郎
孫堅 30歳 下?県丞
劉備 24歳 ヤクザ


青ちゃんの兄弟
董白の父 死去済み、生きていれば30さい
董白の父の弟 死去済み 生きていれば14さい
董白の姉 19歳 ※牛輔に嫁ぐ


ゆかいな仲間たち
牛輔 壮年 無官
李カク 壮年 校尉(自称)
郭シ 壮年 校尉(自称)



2525 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 10:21:56 ID:admin
董卓軍主な構成員

董卓    涼州隴西
董旻    涼州隴西
牛輔    涼州隴西

李カク   涼州北地  
張済    涼州武威
賈ク    涼州武威
段ワイ   涼州武威
樊稠    涼州金城
胡軫・楊定 涼州名族(郡不明)

郭シ    司隷右扶風
李粛    并州五原
徐栄    幽州玄菟


※李儒は部下ではない、洛陽の役人
※呂布、高順、張遼、張楊は丁原配下
※華雄はたぶん胡軫の部下



2526 :名無しさん:2021/02/07(日) 10:24:23 ID:QHHr0Epf0
内政要員が足りない

2527 :名無しさん:2021/02/07(日) 10:27:36 ID:xIhXKLi+0
内政要員ならいるじゃないか。黄河の加護を受けた娘が


女の子供が文官やって問題が起きないかは知らない

2528 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 10:34:39 ID:admin
抜けてた。


※董承は牛輔の部下

2529 :名無しさん:2021/02/07(日) 10:34:49 ID:EFvkRMfj0
白ちゃんって青からすると姪にあたる子か

2530 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 10:37:28 ID:admin
年上の姪

2531 :名無しさん:2021/02/07(日) 10:50:10 ID:fdwoXeqn0
新作始まってた面白い。
権力握ったら内政チートより身内と姦雄を宥めたり人材コレクションするコミュ振りの話になるのかな

2532 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 10:50:49 ID:admin
向こうにまとめて感想書いてね!!!

2533 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 10:51:00 ID:admin
河伯の巫女1(スレ形式)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1612621017/

2534 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 11:45:07 ID:admin
河伯の巫女1(スレ形式)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1612621017/

 →本作と感想

董卓の娘相談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1612624495/
 
 →いろいろ相談、データ系


神奈いですの雑談スレ9(文明復興行動案相談スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/

 →引き続き雑談、テスト投稿も

2535 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 11:51:47 ID:admin

>董青ちゃん伝

AA募集: 絶対信用できない政治力だけあるジジイ
AA募集: 強欲で思慮の足りない理想主義者
AA募集: プライドが高く付き合いづらい名将軍
AA募集: 騎馬民族の族長
AA募集: 騎馬民族の少年



2536 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 11:52:15 ID:admin

AA募集: 張角(チョイ役)

2537 :名無しさん:2021/02/07(日) 11:52:17 ID:EFvkRMfj0
地図はデータの相談スレのほうが良かったかな

2538 :名無しさん:2021/02/07(日) 11:59:47 ID:CjeJgH4H0
絶対信用できない政治力だけあるジジイ:兵藤和尊(賭博黙示録カイジ)

2539 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:01:02 ID:EFvkRMfj0
【AA募集: 絶対信用できない政治力だけあるジジイ】
間桐臓硯(Fate)

【AA募集: プライドが高く付き合いづらい名将軍】
シャア(ガンダム)

【AA募集: 騎馬民族の族長】
ラオウ(北斗の拳)

【AA募集: 騎馬民族の少年】
アルテラ(Fate)

2540 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:06:42 ID:CjeJgH4H0
強欲で思慮の足りない理想主義者:ナツキ・スバル(リゼロ)

プライドが高く付き合いづらい名将軍:リヴァイ(進撃の巨人)

2541 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:07:17 ID:9roKw/7N0
【AA募集: 強欲で思慮の足りない理想主義者】
イーノック(エルシャダイ)

2542 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 12:08:27 ID:admin
AA募集:賈文和
AA募集:董白ちゃん



2543 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:09:15 ID:9roKw/7N0
【AA募集: 騎馬民族の族長】
範馬勇次郎(バキ)

【AA募集: 騎馬民族の少年】
範馬勇次郎(バキ)




2544 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:09:49 ID:9roKw/7N0
>>2543
少年の方
範馬刃牙(バキ)
のミス

2545 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:10:24 ID:CjeJgH4H0
董白ちゃん:ファルゼン・ファリエル(サモンナイト)

2546 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:14:33 ID:EFvkRMfj0
【AA募集】賈文和
ジェイド・カーティス(テイルズ・オブ・ジ・アビス)

2547 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:19:39 ID:DjS2q8Xw0
【AA募集: 張角(チョイ役)】
まぞっほ(ダイの大冒険)

2548 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:22:33 ID:9roKw/7N0
宦官は男の娘枠なんだろうか?w

2549 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 12:27:07 ID:admin
えっと董青ちゃん伝については男女は基本的に分けて配役します。

あと、文字化していただいているのでコメントお願いします。



董卓の娘相談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1612624495/

2550 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 12:42:17 ID:admin

>>2547
> 【AA募集: 張角(チョイ役)】
> まぞっほ(ダイの大冒険)

採用


>>2538
> 絶対信用できない政治力だけあるジジイ:兵藤和尊(賭博黙示録カイジ)

採用、一族は福本キャラに確定。


>>2539
> 【AA募集: プライドが高く付き合いづらい名将軍】
> シャア(ガンダム)

採用

2551 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 12:42:54 ID:admin
>>2541
> 【AA募集: 強欲で思慮の足りない理想主義者】
> イーノック(エルシャダイ)

採用

2552 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:47:31 ID:MP4JbFu60
AA募集:董白ちゃん
 連紅玉(mギ)

2553 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:48:33 ID:MP4JbFu60
AA募集:賈文和
 陣内勝彦(エルハザード)

2554 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:48:39 ID:zcp6EDTV0
【AA募集: 騎馬民族の族長】
一条武丸(疾風伝説 特攻の拓)

【AA募集: 騎馬民族の少年】
ターバンのガキ(北斗の拳)

2555 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:50:29 ID:MP4JbFu60
>>2552
修正

 錬紅玉(マギ)

2556 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 12:50:57 ID:admin
入試問題

()の中に一般人的反応ください。 20点

董卓 「さきにウマを勝手に集めた話と同じように、宦官の縁者があちこちで私利私欲にかられ良民を搾取しておる。
     今回の黄巾妖賊の乱が起きるのもそのように政治が乱れているせいだ」
青ちゃん 「なるほど、では(  )」


2557 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 12:51:49 ID:admin
実にうかつに素直に回答ください。

2558 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:51:50 ID:MP4JbFu60
>>2556
宦官死すべし、慈悲はない

2559 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:52:06 ID:lwLall0M0
全員逮捕しましょう!

2560 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:52:41 ID:lwLall0M0
>>2559
修正
悪事をしている役人は全員逮捕して裁判にかけましょう!

2561 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:52:47 ID:MP4JbFu60
いや一般人だし、解雇してちゃんとしたお役人を雇いましょう
かな

2562 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:53:32 ID:MP4JbFu60
AA募集: 騎馬民族の族長
 薬師丸法山(荒野に獣慟哭す)
AA募集: 騎馬民族の少年
 アリババ・サルージャ(マギ)

2563 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:54:41 ID:MP4JbFu60
「クビにしましょう」と言うのも面白いか
一般人:クビ=解雇
三国志人」:クビ=そのまま首だけにする

2564 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:55:55 ID:xIhXKLi+0
>>2556
宦官自身ではなく、あくまで宦官の縁者ですね?
では、公権力を盾に官僚が縁者や家族に忖度すること、また縁者が官僚に忖度を求めることを
禁止する法律を作ってはどうでしょうか?

2565 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:56:09 ID:lwLall0M0
現代人って極端な法家だと思われるな。家庭教師の先生方が憤死するぞ

2566 :名無しさん:2021/02/07(日) 12:56:28 ID:waMgrpve0
>>2556
汚職は警察が調べてまともに仕事する役人に切り替えましょう。(給料がないとか聞いたら)国が給料払うのは当たり前ですよね?

2567 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:00:26 ID:lwLall0M0
たぶん役人を集めるのに孝廉ではなく科挙をやらせようとするな

2568 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 13:03:43 ID:admin
>>2564

董卓 「いや、宦官本人もワイロを要求してくるのだ」

2569 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:04:09 ID:EFvkRMfj0
>>2556
汚職した役人は首にして
ちゃんとした役人と入れ替えましょう。

2570 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 13:06:46 ID:admin
バキとアリババだと迷うな。バキのほうが頼りになりそうだけど、アリババのほうが映えそうな。
異国風味はアリババのほうがありそう。

2571 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:08:12 ID:j6GPty3z0
>>2556
しかるべき部署に通報しましょう

取り締まるべき当時の司隷校尉が宦官側の許相なのでクソ厄ネタ

2572 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:08:13 ID:MP4JbFu60
アリババだと少年らしい生意気さも出しやすいかなと
あと商売っ気も

2573 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 13:10:43 ID:admin
>>2571
> >>2556
> しかるべき部署に通報しましょう
>
> 取り締まるべき当時の司隷校尉が宦官側の許相なのでクソ厄ネタ


董卓 「そうだな、では陛下に上奏文を書くとしよう!!」


2574 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:11:16 ID:yb0ANw0p0
縁者が悪い事したら宦官本人にも降格・減給などの罰が下るようにしましょう?

2575 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:13:08 ID:j6GPty3z0
要するに汚職政治家とズっ友の警察官に通報
死亡フラグビンビンだぜ!
誰か止めろw

2576 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:14:36 ID:yb0ANw0p0
やばいことになったw

2577 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:16:53 ID:EFvkRMfj0
これはやばいw

2578 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:17:40 ID:6swvlTg30
汚職しないとあまり実入りがないんだっけ?

2579 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:18:09 ID:lwLall0M0
>>2578
そもそも給料がないので食い扶持は汚職で稼ぐシステム

2580 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:18:19 ID:dP+RF/KP0
>>2556
とりあえず、目につく所から取り締まりましょう

2581 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 13:18:31 ID:admin
後漢はまだ給料出てる方だぞ。

2582 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:19:19 ID:lwLall0M0
そうなんだ。これから劣化していくのか

2583 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:19:57 ID:6swvlTg30
現代日本でもちょっと思うけど聖職者とか言って公務員に過剰な労働を要求するのはどうかと思うw

2584 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:20:26 ID:j6GPty3z0
>>2578
実務のために人を雇ったりする費用が手弁当なので、清廉潔白真面目な役人でも賄賂をもらわないと回らない
清代まで続いた慣習

2585 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:23:52 ID:MP4JbFu60
後漢の徴税って現物?
銭にして給料配るシステムからいるのかな

2586 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 13:25:20 ID:admin
董卓さんは太守だから二千石。


穀物を月36斛(720リットル)と銅銭を6000銭貰える。
穀物は6斛で千銭。

(あれれ?864斛しかもらえてないよぉ?)

2587 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:25:34 ID:9roKw/7N0
江戸時代の岡っ引とかも同心が私的に雇ってた人間だよね

2588 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 13:28:37 ID:admin
>>2585
> 後漢の徴税って現物?
> 銭にして給料配るシステムからいるのかな

現物+銭


田  租: 収穫物の30分の1
人頭税: 3歳から14歳は年20銭、15歳から60歳は年120銭、61歳から無税。
賦  役: 半年ごとに1か月無償労働か、300銭
兵  役: 生涯に一回1年か、24000銭。


2589 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:29:38 ID:MP4JbFu60
卑弥呼の時代にはもう貨幣経済かあ

2590 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 13:35:35 ID:admin
>>2586
> 董卓さんは太守だから二千石。
> 穀物を月36斛(720リットル)と銅銭を6000銭貰える。



人間一人が月2斛(年24斛)食べるので、
36斛だと18人扶持。


最下級の官吏の給料が月2.4斛と400銭(年28.8斛と4800銭)、これでギリギリ妻子食わせられるかどうかぐらい。
一家で年1万銭はないと暮らせない。


2591 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:41:04 ID:j6GPty3z0
>>2589
貨幣経済どころか通貨政策であれこれ頭を悩ませている時代
後漢末期から三国時代の五銖銭を巡る通貨政策は、当時の経済の混乱ぶりを表している

2592 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:41:19 ID:MP4JbFu60
銭の枚数自体足りなかったりするのかな

2593 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:42:28 ID:9roKw/7N0
董卓「よ〜し、パパ銭をたくさん作っちゃうぞ〜」

2594 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 13:43:31 ID:admin
??? 「お金が足りないなら刷ればいいんですよ!!!」

2595 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:46:36 ID:lwLall0M0
五銖銭騒動は青ちゃんのせいかーw

2596 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:57:04 ID:j6GPty3z0
悪銭流通したからダメダメ元に戻すってのは歴史転生ものでは多いけど、それはそれでデフレが起きるからな
割と忘れがちだが、現代は正貨の裏書き保証のない紙切れどころか、ただの電子データすら流通させ通貨量を確保しているのだ

なので通貨価値を下げずに流通量を増やす、と言うのが最適解
そのための工夫や詐術が人類の通貨政策の歴史とも言える

2597 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:58:41 ID:MP4JbFu60
それで飯が食えるわけでもないソシャゲのデータに湯水のように金が注がれてるしね…

2598 :名無しさん:2021/02/07(日) 13:59:28 ID:gyC78Fna0
董卓が郎中に昇進した時に貰った絹9000匹って銭換算だといくらぐらいになるんだろう

2599 :名無しさん:2021/02/07(日) 14:12:30 ID:MP4JbFu60
今更だけど「河伯の巫女」より「黄河の巫女」とか「黄河の娘」の方がインパクト強い気がする
「河伯」がなんとなく中華の河の神様というのを知ってる人はちょくちょくいるだろうけどイコールで黄河にはすぐ結びつかないだろうし

2600 :名無しさん:2021/02/07(日) 14:13:21 ID:MP4JbFu60
某修羅の国のTS転生者にならって姫巫女を名乗るのは怒られるかな

2601 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 14:14:54 ID:admin
>>2598
> 董卓が郎中に昇進した時に貰った絹9000匹って銭換算だといくらぐらいになるんだろう

9百万銭 =900家族の1年の生活費

2602 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 14:15:10 ID:admin
割と大金だな?!!!

2603 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 14:16:07 ID:admin
>>2599
OKOK、それもアイカツだね。
相談スレに書いておいて。

2604 :名無しさん:2021/02/07(日) 14:24:30 ID:gyC78Fna0
ボーナス〇カ月分ってレベルじゃねえ!

2605 :名無しさん:2021/02/07(日) 14:25:27 ID:lwLall0M0
ばらまかないと人望失うんだろうなあ……

2606 :名無しさん:2021/02/07(日) 14:27:04 ID:yb0ANw0p0
36億円くらいか、なんかの予算コミコミって感じだけど中華全体を見ると大したことできんな

2607 :名無しさん:2021/02/07(日) 14:34:08 ID:gyC78Fna0
>>2605
リー隊長の忠誠心高いのもバラマキしまくったからこそなんだろうね
貰ったの20年ぐらい前だけど董卓様から下賜された主従の絆とか言ってずっと同じ絹服着続けてそうw

2608 :名無しさん:2021/02/07(日) 14:38:48 ID:xIhXKLi+0
忠誠は金で買える
逆に、金も払わんくせに忠誠を求めるなというやつ

2609 :名無しさん:2021/02/07(日) 14:41:58 ID:zcp6EDTV0
誠意は言葉ではなく金額ってやつだね

2610 :名無しさん:2021/02/07(日) 14:44:06 ID:YawmCzk3I
まぁ、個人にはすぎたお金ってそれを配って忠誠買えよってことなんだろうし

2611 :名無しさん:2021/02/07(日) 14:46:05 ID:qLefo2cO0
あとは衣食住と将来の安泰
どれも金がいるな?

2612 :名無しさん:2021/02/07(日) 14:59:40 ID:9roKw/7N0
昇進したら身分に伴う威容も整える必要があるしね


2613 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 14:59:56 ID:admin
青ちゃんの趣味と好みで面白いのが欲しいですね。キャラ立て用に

2614 :名無しさん:2021/02/07(日) 15:02:15 ID:MP4JbFu60
うーん、応用考えるなら碁とか?

2615 :名無しさん:2021/02/07(日) 15:02:27 ID:gyC78Fna0
曹操の祖父ちゃんが官位買った時のお値段1億銭っての見て震えてる
どんなあくどいことをしたらそれだけ貯め込めるんだ…

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